Добавить новость
Заценки пользователя Ал
Blackadder 29.08.2013 в 20:25:28 #290938
Единственное уточнение: не стоит выводы из «витрин» туристических троп делать...
Немного о грустном:
Также статистика отмечает, что среди общего числа самоубийств, примерно треть совершают израильтяне-репатрианты из разных стран. 79% самоубийств, совершенных не уроженцами Израиля, приходится на долю репатриантов из бывшего СССР и 16% - на долю репатриантов из Эфиопии. В 2009-м году репатриантами было совершено 120 самоубийств. 99 из них совершили репатрианты из бывшего СССР. Израиль: мужчины кончают с собой чаще женщин – 2 http://med.israelinfo.ru/articles/8/4706/
В 2012 году Корея заняла первое место в мире по количеству самоубийств. Этот показатель в процентном соотношении в среднем оказался в 2,6 раз больше, чем в других странах-участницах Организации экономического сотрудничества и развития. Ежегодно - 15 566 самоубийств. В то время, как за последние 5 лет количество самоубийств в других странах сократилось, в Корее оно только возросло. Сейчас к этому добавляются еще и сообщения о преступлениях сексуального характера, о которых даже упоминать не хочется. Бедная духом Корея ("Korea JoongAng Daily", Южная Корея) http://inosmi.ru/world/20120925/199791300.html
Кстати, «Трагично, но история Клея не единственная. Каждый день происходят 18 самоубийств ветеранов из вооружённых сил США. И каждый месяц осуществляется около тысячи попыток спасти их жизнь. Изложенные цифры являются достаточно мрачными для солдат-резервистов и солдат, состоящих на действительной военной службе. Вооружённые силы США сообщили о 27 предполагаемых случаях самоубийства в течение мая, и это выше, чем в любом другом месяце в этом году». «Ветераны гибнут, сталкиваясь с бюрократизмом чиновников» http://mixednews.ru/?p=7677
Единственное уточнение: не стоит выводы из «витрин» туристических троп делать...
Немного о грустном:
Также статистика отмечает, что среди общего числа самоубийств, примерно треть совершают израильтяне-репатрианты из разных стран. 79% самоубийств, совершенных не уроженцами Израиля, приходится на долю репатриантов из бывшего СССР и 16% - на долю репатриантов из Эфиопии. В 2009-м году репатриантами было совершено 120 самоубийств. 99 из них совершили репатрианты из бывшего СССР. Израиль: мужчины кончают с собой чаще женщин – 2 http://med.israelinfo.ru/articles/8/4706/
В 2012 году Корея заняла первое место в мире по количеству самоубийств. Этот показатель в процентном соотношении в среднем оказался в 2,6 раз больше, чем в других странах-участницах Организации экономического сотрудничества и развития. Ежегодно - 15 566 самоубийств. В то время, как за последние 5 лет количество самоубийств в других странах сократилось, в Корее оно только возросло. Сейчас к этому добавляются еще и сообщения о преступлениях сексуального характера, о которых даже упоминать не хочется. Бедная духом Корея ("Korea JoongAng Daily", Южная Корея) http://inosmi.ru/world/20120925/199791300.html
Кстати, «Трагично, но история Клея не единственная. Каждый день происходят 18 самоубийств ветеранов из вооружённых сил США. И каждый месяц осуществляется около тысячи попыток спасти их жизнь. Изложенные цифры являются достаточно мрачными для солдат-резервистов и солдат, состоящих на действительной военной службе. Вооружённые силы США сообщили о 27 предполагаемых случаях самоубийства в течение мая, и это выше, чем в любом другом месяце в этом году». «Ветераны гибнут, сталкиваясь с бюрократизмом чиновников» http://mixednews.ru/?p=7677
Blackadder 01.09.2013 в 11:10:11 #291209
Quote: О, да. В Германии такой разгул криминала что жители городов бояться после 9 вечера носа из дома высунуть :-)
Кроме Германии какие страны знаете?
Не пробовали ли вечерком во Франции в эмигрантских кварталах или в Гарлеме погулять?
В спокойной Чехии и других странах за карманы спокойны?
Причем в Германии пособия практически сравнялись с зарплатой наемных работяг.
Кстати, интересная цитата: «Латынина - полный ноль в экономике: где уж ей догадаться, что те пособия, которые получают "халявщики" РАБОТАЮТ в экономике. Если из экономики убрать получателей пособий, или даже сократить им пособия только до размера пропитания, то придётся выгнать с работы миллионы тех, кто обеспечивает потребности "халявщиков", получая деньги из их пособий. Не только получая, но и платя налоги. В США примерно 25% того, что является пособиями, возвращается в виде налогов от труда государству. Фудстемпы в США - право бесплатного приобретения в магазинах продовольствия - вообще не являются строго "государственными" средствами - эти средства идут в сельское хозяйство. Отмена фудстемпов резко сократит сельскохозяйственные бизнесы. Я уже писал о том, что недоступно пониманию Латыниной: новое рабочее место в США ст0ит поряка 100 тысяч долларов, часто выгоднее длительно собержать на пособии "бездельника", чем создавать специально для него рабочее место. Ну и существующее расслоение способностей, образовательного уровня, профессионализма людей тоже сказывается. Нередко при выборе работника из десятков претендентов-специалистов выбирается один - НАИЛУЧШИЙ. Остальные становятся "халявщиками". Если есть два наилучших, нередко берут двоих: самородки на улице не валяются... ...Если недавняя эмигрантка из Египта получает в США на свою многочисленную семью только фудстемпами на 500 долларов, не говоря о жилье, и социальном пособии в немалую сумму, от её мужа трудно требовать устройства на работу: его трудовой доход автоматически снизит всё, получаемое семьёй. Т.е. он реально будет работать не за 10 долларов в час, а за 3 или 5. Его opportunity cost говорит ему, что "за так" работать не надо...»... Из комментариев к «Власть нового большинства» Впервые в истории человечества большинство может не работать http://www.novayagazeta.ru/columns/55650.html
Quote: Примерно тем же самым словом, что и объясняю убийства российскими фашистами, выходцев из республик средней азии, вьетнама, Африки - идиоты.
В целом согласен, но разве в Казахстане подобных кадров не встречали? А в Киргизии и Таджикистане?
Quote: Может поэтому у них народ и культурнее?
В вопросе и ответ.
Как вы думаете, оценят соотечественники такие "ограничения прав"?
Пример в 31 августа на Плаза...
Quote: Сначала поливали помоями "загнивающий запад". При чем все хотели туда съездить. Затем стали поливать помоями себя. Сейчас снова стали поливать помоями запад. И это делали вместо того чтобы приблизить уровень своей жизни к уровню запада.
Фактически подтверждаете мои же слова...
Но, стоит ли и истово «молиться» на Запад?
Quote: О, да. В Германии такой разгул криминала что жители городов бояться после 9 вечера носа из дома высунуть :-)
Кроме Германии какие страны знаете?
Не пробовали ли вечерком во Франции в эмигрантских кварталах или в Гарлеме погулять? В спокойной Чехии и других странах за карманы спокойны?
Причем в Германии пособия практически сравнялись с зарплатой наемных работяг.
Кстати, интересная цитата: «Латынина - полный ноль в экономике: где уж ей догадаться, что те пособия, которые получают "халявщики" РАБОТАЮТ в экономике. Если из экономики убрать получателей пособий, или даже сократить им пособия только до размера пропитания, то придётся выгнать с работы миллионы тех, кто обеспечивает потребности "халявщиков", получая деньги из их пособий. Не только получая, но и платя налоги. В США примерно 25% того, что является пособиями, возвращается в виде налогов от труда государству. Фудстемпы в США - право бесплатного приобретения в магазинах продовольствия - вообще не являются строго "государственными" средствами - эти средства идут в сельское хозяйство. Отмена фудстемпов резко сократит сельскохозяйственные бизнесы. Я уже писал о том, что недоступно пониманию Латыниной: новое рабочее место в США ст0ит поряка 100 тысяч долларов, часто выгоднее длительно собержать на пособии "бездельника", чем создавать специально для него рабочее место. Ну и существующее расслоение способностей, образовательного уровня, профессионализма людей тоже сказывается. Нередко при выборе работника из десятков претендентов-специалистов выбирается один - НАИЛУЧШИЙ. Остальные становятся "халявщиками". Если есть два наилучших, нередко берут двоих: самородки на улице не валяются... ...Если недавняя эмигрантка из Египта получает в США на свою многочисленную семью только фудстемпами на 500 долларов, не говоря о жилье, и социальном пособии в немалую сумму, от её мужа трудно требовать устройства на работу: его трудовой доход автоматически снизит всё, получаемое семьёй. Т.е. он реально будет работать не за 10 долларов в час, а за 3 или 5. Его opportunity cost говорит ему, что "за так" работать не надо...»... Из комментариев к «Власть нового большинства» Впервые в истории человечества большинство может не работать http://www.novayagazeta.ru/columns/55650.html
Quote: Примерно тем же самым словом, что и объясняю убийства российскими фашистами, выходцев из республик средней азии, вьетнама, Африки - идиоты.
В целом согласен, но разве в Казахстане подобных кадров не встречали? А в Киргизии и Таджикистане?
Quote: Может поэтому у них народ и культурнее?
В вопросе и ответ.
Как вы думаете, оценят соотечественники такие "ограничения прав"?
Пример в 31 августа на Плаза...
Quote: Сначала поливали помоями "загнивающий запад". При чем все хотели туда съездить. Затем стали поливать помоями себя. Сейчас снова стали поливать помоями запад. И это делали вместо того чтобы приблизить уровень своей жизни к уровню запада.
Фактически подтверждаете мои же слова...
Но, стоит ли и истово «молиться» на Запад?
Blackadder 30.08.2013 в 11:00:04 #291009
«Суслика видите? А он есть»...
Такого разгула криминала, как у нас, кроме кварталов, заселенных малоимущими и мигрантами, и правда не видать. Но, вот чем объясните недавнее убийство местными националистами в Германии бывшего казахстанца?
Кстати, проживающие в Германии знакомые начали сетовать на то, что работодатели при приближении отпуска увольнять начали.
Так что приходится повторяться: «Не путайте туризм с эмиграцией»...
«Суслика видите? А он есть»...
Такого разгула криминала, как у нас, кроме кварталов, заселенных малоимущими и мигрантами, и правда не видать. Но, вот чем объясните недавнее убийство местными националистами в Германии бывшего казахстанца?
Кстати, проживающие в Германии знакомые начали сетовать на то, что работодатели при приближении отпуска увольнять начали.
Так что приходится повторяться: «Не путайте туризм с эмиграцией»...
Blackadder 01.09.2013 в 11:10:11 #291209
«Вадим Кривопалов В Европе ради рейтинга Саркози позавчера убили невиновного. Был приказ взять живым, однако так получилось, что его нашпиговали 20 пулями, плюс 2 снайперских попадания в голову. Там проводят парады победы гомосексуалистов. В Англии за ношение крестиков начали выгонять с работы. Отбирают детей у родителей, лишают родительских прав матерей, которые решаются противиться сексуальному воспитанию , а точнее преждевременному растлению их детской психики. ... Вы нам эту Европу в пример ставите? Вы там жили? Я жил 10 лет. Не дай Бог нам стать такими ходячими мертвецами, как они. Вся забота - вкусно поесть, без заппора покакать, и какие занавески и где дешевле их купить. У нас конечно тоже могут иногда такие проблемы возникнуть. Но у них это постоянно. Человеческого ничего...
Вадим Кривопалов Я тоже несколько лет жил в Вене. Ландштрассе- Хауптштрассе 111 в доме где магазин Меркур. И на Флоридсдорфе. Извините. Но я вам очень сочувствую. Я бы на вашем месте не стал кичится счастливой заграничной жизнью. К тому же на Вин Митте и Штадт Парке мне встречались такие опустившиеся алкоголики, что среди русских алкоголиков не сыскать. А уж скука... Имейте ввиду по уровню жизни Австрия в четверке первых в Европе. Представьте каково в других. Скажем Германии. Вы не обижайтесь. Но я не могу поверить чтобы русскому нравилось жить в такой сонной стране как Астрия. Там хоть магазины по субботам и воскресеньям работают. Или по прежнему после 8 вечера улицы пустеют? Маленький совет. Очень советую обуваться в Balley, что Кертнер штрассе. Автрийцы его обходят из-за дороговизны. Там внизу есть отдел, обувь после нескольких месяцев уценивают. Рассчитаны же они лет на 15 минимум...
Вадим Кривопалов Значит у вас денег никогда не было. Вам по незнанию так только кажется. Чем вы займетесь с деньгами в городе, где все улицы начинают пустеть после 8 вечера? Ну холодильник набитый экзотическими продуктами будет радовать минут пять. Тряпки вначале тоже. И чё? Потом то кроме этой радости захочется пообщаться, оглянетесь, а поговорить то и не с кем. Совсем не с кем. Вести с местными жителями бесконечные скучные разговоры про то, сколько стоит диван в одном магазине и почему обивка другого дивана лучше. И так часами. Нет уж, увольте. Я лучше с самыми бестолковыми русскими буду спорить до хрипоты о политике, о музыке, о Булгакове, о гомиках, о чем угодно, упиваясь что говорю с живыми людьми, отстаивающими свое мнение. Вы понимаете, если заговорить о политике со средним европейцем, его его перемкнет. Он долго не сможет понять про что это вы. Мне директор Австрия банка, видимо решив произвести впечатление, сказал что читал Достоевского (у них те кто слышал о Достоевским не превзойденные интеллектуалы). Я ему спокойно так:"Мы в России любим почитать на ночь что нибудь легенькое. Например того же Достоевского" У него челюсть отвисла. Успокоился лишь когда я рассмеялся»... (с)
«Вадим Кривопалов В Европе ради рейтинга Саркози позавчера убили невиновного. Был приказ взять живым, однако так получилось, что его нашпиговали 20 пулями, плюс 2 снайперских попадания в голову. Там проводят парады победы гомосексуалистов. В Англии за ношение крестиков начали выгонять с работы. Отбирают детей у родителей, лишают родительских прав матерей, которые решаются противиться сексуальному воспитанию , а точнее преждевременному растлению их детской психики. ... Вы нам эту Европу в пример ставите? Вы там жили? Я жил 10 лет. Не дай Бог нам стать такими ходячими мертвецами, как они. Вся забота - вкусно поесть, без заппора покакать, и какие занавески и где дешевле их купить. У нас конечно тоже могут иногда такие проблемы возникнуть. Но у них это постоянно. Человеческого ничего...
Вадим Кривопалов Я тоже несколько лет жил в Вене. Ландштрассе- Хауптштрассе 111 в доме где магазин Меркур. И на Флоридсдорфе. Извините. Но я вам очень сочувствую. Я бы на вашем месте не стал кичится счастливой заграничной жизнью. К тому же на Вин Митте и Штадт Парке мне встречались такие опустившиеся алкоголики, что среди русских алкоголиков не сыскать. А уж скука... Имейте ввиду по уровню жизни Австрия в четверке первых в Европе. Представьте каково в других. Скажем Германии. Вы не обижайтесь. Но я не могу поверить чтобы русскому нравилось жить в такой сонной стране как Астрия. Там хоть магазины по субботам и воскресеньям работают. Или по прежнему после 8 вечера улицы пустеют? Маленький совет. Очень советую обуваться в Balley, что Кертнер штрассе. Автрийцы его обходят из-за дороговизны. Там внизу есть отдел, обувь после нескольких месяцев уценивают. Рассчитаны же они лет на 15 минимум...
Вадим Кривопалов Значит у вас денег никогда не было. Вам по незнанию так только кажется. Чем вы займетесь с деньгами в городе, где все улицы начинают пустеть после 8 вечера? Ну холодильник набитый экзотическими продуктами будет радовать минут пять. Тряпки вначале тоже. И чё? Потом то кроме этой радости захочется пообщаться, оглянетесь, а поговорить то и не с кем. Совсем не с кем. Вести с местными жителями бесконечные скучные разговоры про то, сколько стоит диван в одном магазине и почему обивка другого дивана лучше. И так часами. Нет уж, увольте. Я лучше с самыми бестолковыми русскими буду спорить до хрипоты о политике, о музыке, о Булгакове, о гомиках, о чем угодно, упиваясь что говорю с живыми людьми, отстаивающими свое мнение. Вы понимаете, если заговорить о политике со средним европейцем, его его перемкнет. Он долго не сможет понять про что это вы. Мне директор Австрия банка, видимо решив произвести впечатление, сказал что читал Достоевского (у них те кто слышал о Достоевским не превзойденные интеллектуалы). Я ему спокойно так:"Мы в России любим почитать на ночь что нибудь легенькое. Например того же Достоевского" У него челюсть отвисла. Успокоился лишь когда я рассмеялся»... (с)
старик 01.09.2013 в 23:21:56 #291244
Не они сильны - мы слабы. Не они, а наши же соотечественники собственную страну в погоне за джинсой, жвачкой и развлечениями развалили и рьяно продолжают это «увлекательное» занятие.
Слепые любители Запада то ли «забыли», то ли не догадываются, по какой причине в Силиконовой долине оказалось 40 тысяч выходцев из «совка», не считая ученых. Кроме того, помогли утилизировать «демократические» авто, за которую раньше бюргеры платили, не говоря уже о том, что на металле из раскуроченного не только устаревшего, но и современного на тот момент оборудования помогли подняться Китаю.
Грустно сознавать, что китайцы оказались мудрее, не став бороться с костями и обвинив в собственных кровавых перекосах лишь «Банду четырех»... Кстати, с какой целью Запад стал с тоталитарной страной сотрудничать, если вокруг было много нищих, но «свободных» капстран? И почему не прекратил это сотрудничество после подавления студенческих волнений на «Площади Небесного Спокойствия»?
Не они сильны - мы слабы. Не они, а наши же соотечественники собственную страну в погоне за джинсой, жвачкой и развлечениями развалили и рьяно продолжают это «увлекательное» занятие.
Слепые любители Запада то ли «забыли», то ли не догадываются, по какой причине в Силиконовой долине оказалось 40 тысяч выходцев из «совка», не считая ученых. Кроме того, помогли утилизировать «демократические» авто, за которую раньше бюргеры платили, не говоря уже о том, что на металле из раскуроченного не только устаревшего, но и современного на тот момент оборудования помогли подняться Китаю.
Грустно сознавать, что китайцы оказались мудрее, не став бороться с костями и обвинив в собственных кровавых перекосах лишь «Банду четырех»... Кстати, с какой целью Запад стал с тоталитарной страной сотрудничать, если вокруг было много нищих, но «свободных» капстран? И почему не прекратил это сотрудничество после подавления студенческих волнений на «Площади Небесного Спокойствия»?
О многих проблемах можно узнать из форума Почему уезжают из Израиля? http://www.rusforum.ca/topic13631.html
Blackadder 29.08.2013 в 20:25:28 #290938
Единственное уточнение: не стоит выводы из «витрин» туристических троп делать...
Немного о грустном:
Также статистика отмечает, что среди общего числа самоубийств, примерно треть совершают израильтяне-репатрианты из разных стран. 79% самоубийств, совершенных не уроженцами Израиля, приходится на долю репатриантов из бывшего СССР и 16% - на долю репатриантов из Эфиопии. В 2009-м году репатриантами было совершено 120 самоубийств. 99 из них совершили репатрианты из бывшего СССР. Израиль: мужчины кончают с собой чаще женщин – 2 http://med.israelinfo.ru/articles/8/4706/
В 2012 году Корея заняла первое место в мире по количеству самоубийств. Этот показатель в процентном соотношении в среднем оказался в 2,6 раз больше, чем в других странах-участницах Организации экономического сотрудничества и развития. Ежегодно - 15 566 самоубийств. В то время, как за последние 5 лет количество самоубийств в других странах сократилось, в Корее оно только возросло. Сейчас к этому добавляются еще и сообщения о преступлениях сексуального характера, о которых даже упоминать не хочется. Бедная духом Корея ("Korea JoongAng Daily", Южная Корея) http://inosmi.ru/world/20120925/199791300.html
Кстати, «Трагично, но история Клея не единственная. Каждый день происходят 18 самоубийств ветеранов из вооружённых сил США. И каждый месяц осуществляется около тысячи попыток спасти их жизнь. Изложенные цифры являются достаточно мрачными для солдат-резервистов и солдат, состоящих на действительной военной службе. Вооружённые силы США сообщили о 27 предполагаемых случаях самоубийства в течение мая, и это выше, чем в любом другом месяце в этом году». «Ветераны гибнут, сталкиваясь с бюрократизмом чиновников» http://mixednews.ru/?p=7677
Единственное уточнение: не стоит выводы из «витрин» туристических троп делать...
Немного о грустном:
Также статистика отмечает, что среди общего числа самоубийств, примерно треть совершают израильтяне-репатрианты из разных стран. 79% самоубийств, совершенных не уроженцами Израиля, приходится на долю репатриантов из бывшего СССР и 16% - на долю репатриантов из Эфиопии. В 2009-м году репатриантами было совершено 120 самоубийств. 99 из них совершили репатрианты из бывшего СССР. Израиль: мужчины кончают с собой чаще женщин – 2 http://med.israelinfo.ru/articles/8/4706/
В 2012 году Корея заняла первое место в мире по количеству самоубийств. Этот показатель в процентном соотношении в среднем оказался в 2,6 раз больше, чем в других странах-участницах Организации экономического сотрудничества и развития. Ежегодно - 15 566 самоубийств. В то время, как за последние 5 лет количество самоубийств в других странах сократилось, в Корее оно только возросло. Сейчас к этому добавляются еще и сообщения о преступлениях сексуального характера, о которых даже упоминать не хочется. Бедная духом Корея ("Korea JoongAng Daily", Южная Корея) http://inosmi.ru/world/20120925/199791300.html
Кстати, «Трагично, но история Клея не единственная. Каждый день происходят 18 самоубийств ветеранов из вооружённых сил США. И каждый месяц осуществляется около тысячи попыток спасти их жизнь. Изложенные цифры являются достаточно мрачными для солдат-резервистов и солдат, состоящих на действительной военной службе. Вооружённые силы США сообщили о 27 предполагаемых случаях самоубийства в течение мая, и это выше, чем в любом другом месяце в этом году». «Ветераны гибнут, сталкиваясь с бюрократизмом чиновников» http://mixednews.ru/?p=7677
125Юра 30.08.2013 в 00:22:09 #290993
Консенсус!
Короче... если бы криком можно было построить дом, ишак бы выстроил целую улицу... (с)
Но иногда для охлаждения пыла оппонента приходится включать иронию и сарказм...
Консенсус!
Короче... если бы криком можно было построить дом, ишак бы выстроил целую улицу... (с)
Но иногда для охлаждения пыла оппонента приходится включать иронию и сарказм...
Hunter2 29.08.2013 в 20:40:19 #290943
Появилось время ответить и на ваши комментарии на «Разорвать США в пух и прах»! http://titus.kz/?previd=40760&type=video&start=90#289795
Появилось время ответить и на ваши комментарии на «Разорвать США в пух и прах»! http://titus.kz/?previd=40760&type=video&start=90#289795
Контрагент 29.08.2013 в 20:26:10 #290939
Появилось время ответить и на ваши комментарии на «Разорвать США в пух и прах»! http://titus.kz/?previd=40760&type=video&start=90#289795
Появилось время ответить и на ваши комментарии на «Разорвать США в пух и прах»! http://titus.kz/?previd=40760&type=video&start=90#289795
Контрагент 29.08.2013 в 20:26:10 #290939
Перехлестов и преувеличений в данной статье с избытком, но, если разобраться в статье, которую уже вы приносили на «Дальний Восток: местные жители о наводнении» http://titus.kz/?previd=40610&type=world То, Контрагент, vam obidno, chto kritikujut, prinesennuju vami statju? Nu esli objektivno posmotret', soglasites', chto chel napisal polnuju erundu.
Кстати, вам еще один «подарок» http://titus.kz/?type=world&previd=40803
Лучше поздно, чем никогда (с)
Извините, за «опоздание» - времени не было.
Перехлестов и преувеличений в данной статье с избытком, но, если разобраться в статье, которую уже вы приносили на «Дальний Восток: местные жители о наводнении» http://titus.kz/?previd=40610&type=world То, Контрагент, vam obidno, chto kritikujut, prinesennuju vami statju? Nu esli objektivno posmotret', soglasites', chto chel napisal polnuju erundu.
Кстати, вам еще один «подарок» http://titus.kz/?type=world&previd=40803
Лучше поздно, чем никогда (с)
Извините, за «опоздание» - времени не было.
125Юра 30.08.2013 в 00:22:09 #290993
Консенсус!
Короче... если бы криком можно было построить дом, ишак бы выстроил целую улицу... (с)
Но иногда для охлаждения пыла оппонента приходится включать иронию и сарказм...
Консенсус!
Короче... если бы криком можно было построить дом, ишак бы выстроил целую улицу... (с)
Но иногда для охлаждения пыла оппонента приходится включать иронию и сарказм...
Контрагент 29.08.2013 в 20:26:10 #290939
Появилось время ответить и на ваши комментарии на «Разорвать США в пух и прах»! http://titus.kz/?previd=40760&type=video&start=90#289795
Появилось время ответить и на ваши комментарии на «Разорвать США в пух и прах»! http://titus.kz/?previd=40760&type=video&start=90#289795
строитель 29.08.2013 в 21:21:17 #290950
Смущает неоткрывающаяся ссылка Интерфакса на британское издание The Independent.
Смущает неоткрывающаяся ссылка Интерфакса на британское издание The Independent.
125Юра 30.08.2013 в 00:22:09 #290993
Консенсус!
Короче... если бы криком можно было построить дом, ишак бы выстроил целую улицу... (с)
Но иногда для охлаждения пыла оппонента приходится включать иронию и сарказм...
Консенсус!
Короче... если бы криком можно было построить дом, ишак бы выстроил целую улицу... (с)
Но иногда для охлаждения пыла оппонента приходится включать иронию и сарказм...
125Юра 30.08.2013 в 00:22:09 #290993
Консенсус!
Короче... если бы криком можно было построить дом, ишак бы выстроил целую улицу... (с)
Но иногда для охлаждения пыла оппонента приходится включать иронию и сарказм...
Консенсус!
Короче... если бы криком можно было построить дом, ишак бы выстроил целую улицу... (с)
Но иногда для охлаждения пыла оппонента приходится включать иронию и сарказм...
Hunter2 29.08.2013 в 20:40:19 #290943
Появилось время ответить и на ваши комментарии на «Разорвать США в пух и прах»! http://titus.kz/?previd=40760&type=video&start=90#289795
Появилось время ответить и на ваши комментарии на «Разорвать США в пух и прах»! http://titus.kz/?previd=40760&type=video&start=90#289795
Контрагент 29.08.2013 в 20:26:10 #290939
Появилось время ответить и на ваши комментарии на «Разорвать США в пух и прах»! http://titus.kz/?previd=40760&type=video&start=90#289795
Появилось время ответить и на ваши комментарии на «Разорвать США в пух и прах»! http://titus.kz/?previd=40760&type=video&start=90#289795
Контрагент 29.08.2013 в 20:26:10 #290939
Перехлестов и преувеличений в данной статье с избытком, но, если разобраться в статье, которую уже вы приносили на «Дальний Восток: местные жители о наводнении» http://titus.kz/?previd=40610&type=world То, Контрагент, vam obidno, chto kritikujut, prinesennuju vami statju? Nu esli objektivno posmotret', soglasites', chto chel napisal polnuju erundu.
Кстати, вам еще один «подарок» http://titus.kz/?type=world&previd=40803
Лучше поздно, чем никогда (с)
Извините, за «опоздание» - времени не было.
Перехлестов и преувеличений в данной статье с избытком, но, если разобраться в статье, которую уже вы приносили на «Дальний Восток: местные жители о наводнении» http://titus.kz/?previd=40610&type=world То, Контрагент, vam obidno, chto kritikujut, prinesennuju vami statju? Nu esli objektivno posmotret', soglasites', chto chel napisal polnuju erundu.
Кстати, вам еще один «подарок» http://titus.kz/?type=world&previd=40803
Лучше поздно, чем никогда (с)
Извините, за «опоздание» - времени не было.
Контрагент 27.08.2013 в 11:24:47 #290205
Ба! Знакомые все лица...
Для истовых поклонников США. Типа «Чтобы не путать туризм с эмиграцией»...
...Опросы общественного мнения показывают, что большинство американцев желали бы отдыхать больше, однако в списке главных приоритетов длительный отпуск намного уступает таким показателям, как размер заработной платы, наличие медицинской страховки, качество работы и т.д. Исследование, проведенное компанией ComPsych, показало, что наемные работники в большинстве случаев готовы полностью пожертвовать отпуском, чтобы не потерять место. Согласно исследованиям Общества Менеджеров по Управлению Персоналом\The Society for Human Resource Management, 13% американских компаний не оплачивают отпуск своему персоналу.
В результате, в США появился особый термин: "Синдром Отсутствия Отпуска"\Vacation Deprivation Syndrome, который считается причиной возникновения многих болезней. Доктор Стивен Лэмм\Steven Lamm, автор книги "Взгляд"\The View, пишет: "Постоянно получая стресс на работе и не имея возможности полноценно отдохнуть, вы, в буквальном смысле, отравляете свой организм. Он находится под воздействием канцерогенов, способных вызывать сердечные приступы, инсульты, рак и другие серьезные проблемы со здоровьем". Писательница Диана Фассел\Diane Fassel, автор книги "Зарабатываясь До Смерти"\Working Ourselves To Death, пришла к выводу, что продолжительность жизни американского трудоголика уступает продолжительности жизни человека, злоупотребляющего алкоголем. Американское Психосоматическое Общество\American Psychosomatic Society провело особое исследование, посвященное "Синдрому Отсутствия Отпуска", и пришло к выводу, что ежегодный отпуск снижает риск смерти на 20%.
Американский отпуск http://russia-alaska.com/notes/Vacation.htm
В тему:
Безработица. Детали мозаики http://www.zakon.kz/129593-bezrabotica-v-ssha.-posobija.html
Немудрено, что США иногда называют «Соединенными Штатами Депрессии»...
На сегодня комментариев от меня больше не будет, да и вчера не было времени...
Ба! Знакомые все лица...
Для истовых поклонников США. Типа «Чтобы не путать туризм с эмиграцией»...
...Опросы общественного мнения показывают, что большинство американцев желали бы отдыхать больше, однако в списке главных приоритетов длительный отпуск намного уступает таким показателям, как размер заработной платы, наличие медицинской страховки, качество работы и т.д. Исследование, проведенное компанией ComPsych, показало, что наемные работники в большинстве случаев готовы полностью пожертвовать отпуском, чтобы не потерять место. Согласно исследованиям Общества Менеджеров по Управлению Персоналом\The Society for Human Resource Management, 13% американских компаний не оплачивают отпуск своему персоналу.
В результате, в США появился особый термин: "Синдром Отсутствия Отпуска"\Vacation Deprivation Syndrome, который считается причиной возникновения многих болезней. Доктор Стивен Лэмм\Steven Lamm, автор книги "Взгляд"\The View, пишет: "Постоянно получая стресс на работе и не имея возможности полноценно отдохнуть, вы, в буквальном смысле, отравляете свой организм. Он находится под воздействием канцерогенов, способных вызывать сердечные приступы, инсульты, рак и другие серьезные проблемы со здоровьем". Писательница Диана Фассел\Diane Fassel, автор книги "Зарабатываясь До Смерти"\Working Ourselves To Death, пришла к выводу, что продолжительность жизни американского трудоголика уступает продолжительности жизни человека, злоупотребляющего алкоголем. Американское Психосоматическое Общество\American Psychosomatic Society провело особое исследование, посвященное "Синдрому Отсутствия Отпуска", и пришло к выводу, что ежегодный отпуск снижает риск смерти на 20%.
Американский отпуск http://russia-alaska.com/notes/Vacation.htm
В тему:
Безработица. Детали мозаики http://www.zakon.kz/129593-bezrabotica-v-ssha.-posobija.html
Немудрено, что США иногда называют «Соединенными Штатами Депрессии»...
На сегодня комментариев от меня больше не будет, да и вчера не было времени...
Контрагент 26.08.2013 в 00:38:19 #289793
Опять двадцать пять. Вы в неблагополучные районы США заглядывали?
С какого перепуга Штаты «славятся» численностью заключенных и насилием?
Из любви недавно афроамериканца рьяный защитник порядка и собственности застрелил, после чего протестующих из любви обработали резиновыми пулями?
Или из любви к ближнему полицаи горчичным газом протестующих студентов опрыскивали?
Все люди разные и американцы далеко не ангелы. Катрина их проблемы особенно ярко высветила.
Кстати, наберите в поиске «Собачья жизнь в США». Читайте комментарии.
Неужели своих коллег и сограждан исключительно из гуманистических соображений сдают?
Опять двадцать пять. Вы в неблагополучные районы США заглядывали?
С какого перепуга Штаты «славятся» численностью заключенных и насилием?
Из любви недавно афроамериканца рьяный защитник порядка и собственности застрелил, после чего протестующих из любви обработали резиновыми пулями?
Или из любви к ближнему полицаи горчичным газом протестующих студентов опрыскивали?
Все люди разные и американцы далеко не ангелы. Катрина их проблемы особенно ярко высветила.
Кстати, наберите в поиске «Собачья жизнь в США». Читайте комментарии.
Неужели своих коллег и сограждан исключительно из гуманистических соображений сдают?
125Юра 25.08.2013 в 17:11:15 #289607
Ничего, что СССР выполнял Ялтинские соглашения, в которых Сталин обязался вступить в войну с Японией через полгода после капитуляции Германии?
Уорд Уилсон | Foreign Policy
Японию победила не атомная бомба... а Сталин http://www.inopressa.ru/article/30May2013/foreignpolicy/japan.html
Неужели 70 лет ядерной политики основаны на лжи? - вопрошает в своей статье в Foreign Policy Уорд Уилсон, старший научный сотрудник British American Security Information Council, автор книги "Пять мифов о ядерном оружии" (Five Myths About Nuclear Weapons).
Собственно, применение атомного оружия против Японии давно является предметом бурных споров. В 1965 году историк Гар Алперовиц заявил: руководство Японии наверняка капитулировало бы еще до высадки американских войск, запланированной на 1 ноября, так что атомная бомбардировка не была необходима. Противники этой позиции пылко возражают, что бомбардировка была оправдана с моральной точки зрения и необходима, что она спасла человеческие жизни.
"Однако обе "школы мысли" исходят из тезиса, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки с применением нового, более мощного оружия, заставила Японию капитулировать 9 августа", - пишет Уилсон. Сам он обнаруживает в этом тезисе три слабых места, которые в значительной мере подрывают традиционную интерпретацию капитуляции Японии.
Первое слабое место - хронология. В большинстве книг по истории США изложена такая последовательность событий: 6 августа - первая атомная бомбардировка, спустя 3 дня - вторая, на следующий день Япония дает понять, что намерена капитулировать.
В глазах американцев кульминация - это 6 августа, бомбежка Хиросимы. Но японцы считают важнейшим днем 9 августа, когда Высший Совет (6 самых высокопоставленных членов правительства) впервые обсудил идею безоговорочной капитуляции.
Что же заставило этих людей внезапно изменить свое мнение? "Определенно не Нагасаки. Бомбардировка Нагасаки произошла в момент, когда заседание Высшего Совета на тему капитуляции уже началось. Руководству Японии сообщили о взрыве лишь после обеда, когда заседание Высшего Совета завершилось "ничьей" и к дискуссии привлекли полный состав кабинета министров", - пишет автор.
С Хиросимой тоже не все ясно: почему Высший Совет собрался лишь через три дня после бомбежки, а не немедленно? Ведь губернатор Хиросимы сразу же известил Токио о масштабе разрушений и потерь, а японцы понимали, что такое ядерное оружие.
Вдобавок 8 августа министр иностранных дел попросил созвать Высший Совет для обсуждения бомбардировки Хиросимы, но члены Совета отказались. Почему же на следующий день они стали обсуждать вопрос о капитуляции? "Либо они страдали коллективной шизофренией, либо толчком к этому обсуждению стало какое-то другое событие", - пишет автор.
Второе слабое место - масштабы потерь при атомной бомбардировке. Летом 1945 года американская авиация разбомбила обычными бомбами - целиком или частично - 66 японских городов, разрушения были колоссальные, в некоторых случаях сравнимые с разрушениями при атомных бомбардировках. 9-10 марта в Токио выгорело 16 квадратных миль, погибли около 120 тыс. человек. Хиросима - лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории (в процентном отношении).
Итак, бомбежка Хиросимы не показалась бы японским лидерам чем-то особенным по сравнению с тем, что происходило дотоле. А бомбежки городов, видимо, не вселяли в японцев желание капитулировать.
Автор пишет: "Что же встревожило японцев, если их не волновали ни бомбежки городов в целом, ни атомная бомбардировка Хиросимы конкретно? Ответ прост - это был СССР".
Даже "ястребы" в японском правительстве знали, что война не может продолжаться. Вопрос состоял в том, как завершить войну на самых выгодных для себя условиях. У японцев было два плана.
"Первый - дипломатический. В апреле 1941 года Япония заключила с СССР пакт о нейтралитете, который должен был истечь в 1946 году", - пишет автор. Некоторые элементы во главе с министром иностранных дел Того Сигенори надеялись убедить Сталина стать посредником, чтобы он помог Японии договориться с США и их союзниками. "Это было здравое стратегическое мышление: СССР был заинтересован в том, чтобы условия соглашения не были слишком благоприятны для США: рост влияния и мощь США в Азии ослабили бы влияние и мощь СССР", - пишет автор.
Второй план, предложенный министром армии Анами Коречикой, был разработан военными. Они надеялись, что потери среди сил США после высадки будут огромными и благодаря этому удастся склонить Вашингтон к более выгодным условиям. И действительно, американское командование опасалось больших потерь.
Что же все-таки толкнуло Японию к капитуляции - бомбардировка Хиросимы или тот факт, что СССР объявил Японии войну? Автор пишет: 8 августа оба вышеописанных плана все еще были осуществимы. Можно было попросить Сталина о посредничестве либо подготовиться к последней кровопролитной битве с США. Бомбардировка Хиросимы не пе
Ничего, что СССР выполнял Ялтинские соглашения, в которых Сталин обязался вступить в войну с Японией через полгода после капитуляции Германии?
Уорд Уилсон | Foreign Policy
Японию победила не атомная бомба... а Сталин http://www.inopressa.ru/article/30May2013/foreignpolicy/japan.html
Неужели 70 лет ядерной политики основаны на лжи? - вопрошает в своей статье в Foreign Policy Уорд Уилсон, старший научный сотрудник British American Security Information Council, автор книги "Пять мифов о ядерном оружии" (Five Myths About Nuclear Weapons).
Собственно, применение атомного оружия против Японии давно является предметом бурных споров. В 1965 году историк Гар Алперовиц заявил: руководство Японии наверняка капитулировало бы еще до высадки американских войск, запланированной на 1 ноября, так что атомная бомбардировка не была необходима. Противники этой позиции пылко возражают, что бомбардировка была оправдана с моральной точки зрения и необходима, что она спасла человеческие жизни.
"Однако обе "школы мысли" исходят из тезиса, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки с применением нового, более мощного оружия, заставила Японию капитулировать 9 августа", - пишет Уилсон. Сам он обнаруживает в этом тезисе три слабых места, которые в значительной мере подрывают традиционную интерпретацию капитуляции Японии.
Первое слабое место - хронология. В большинстве книг по истории США изложена такая последовательность событий: 6 августа - первая атомная бомбардировка, спустя 3 дня - вторая, на следующий день Япония дает понять, что намерена капитулировать.
В глазах американцев кульминация - это 6 августа, бомбежка Хиросимы. Но японцы считают важнейшим днем 9 августа, когда Высший Совет (6 самых высокопоставленных членов правительства) впервые обсудил идею безоговорочной капитуляции.
Что же заставило этих людей внезапно изменить свое мнение? "Определенно не Нагасаки. Бомбардировка Нагасаки произошла в момент, когда заседание Высшего Совета на тему капитуляции уже началось. Руководству Японии сообщили о взрыве лишь после обеда, когда заседание Высшего Совета завершилось "ничьей" и к дискуссии привлекли полный состав кабинета министров", - пишет автор.
С Хиросимой тоже не все ясно: почему Высший Совет собрался лишь через три дня после бомбежки, а не немедленно? Ведь губернатор Хиросимы сразу же известил Токио о масштабе разрушений и потерь, а японцы понимали, что такое ядерное оружие.
Вдобавок 8 августа министр иностранных дел попросил созвать Высший Совет для обсуждения бомбардировки Хиросимы, но члены Совета отказались. Почему же на следующий день они стали обсуждать вопрос о капитуляции? "Либо они страдали коллективной шизофренией, либо толчком к этому обсуждению стало какое-то другое событие", - пишет автор.
Второе слабое место - масштабы потерь при атомной бомбардировке. Летом 1945 года американская авиация разбомбила обычными бомбами - целиком или частично - 66 японских городов, разрушения были колоссальные, в некоторых случаях сравнимые с разрушениями при атомных бомбардировках. 9-10 марта в Токио выгорело 16 квадратных миль, погибли около 120 тыс. человек. Хиросима - лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории (в процентном отношении).
Итак, бомбежка Хиросимы не показалась бы японским лидерам чем-то особенным по сравнению с тем, что происходило дотоле. А бомбежки городов, видимо, не вселяли в японцев желание капитулировать.
Автор пишет: "Что же встревожило японцев, если их не волновали ни бомбежки городов в целом, ни атомная бомбардировка Хиросимы конкретно? Ответ прост - это был СССР".
Даже "ястребы" в японском правительстве знали, что война не может продолжаться. Вопрос состоял в том, как завершить войну на самых выгодных для себя условиях. У японцев было два плана.
"Первый - дипломатический. В апреле 1941 года Япония заключила с СССР пакт о нейтралитете, который должен был истечь в 1946 году", - пишет автор. Некоторые элементы во главе с министром иностранных дел Того Сигенори надеялись убедить Сталина стать посредником, чтобы он помог Японии договориться с США и их союзниками. "Это было здравое стратегическое мышление: СССР был заинтересован в том, чтобы условия соглашения не были слишком благоприятны для США: рост влияния и мощь США в Азии ослабили бы влияние и мощь СССР", - пишет автор.
Второй план, предложенный министром армии Анами Коречикой, был разработан военными. Они надеялись, что потери среди сил США после высадки будут огромными и благодаря этому удастся склонить Вашингтон к более выгодным условиям. И действительно, американское командование опасалось больших потерь.
Что же все-таки толкнуло Японию к капитуляции - бомбардировка Хиросимы или тот факт, что СССР объявил Японии войну? Автор пишет: 8 августа оба вышеописанных плана все еще были осуществимы. Можно было попросить Сталина о посредничестве либо подготовиться к последней кровопролитной битве с США. Бомбардировка Хиросимы не пе
125Юра 25.08.2013 в 22:29:47 #289707
Космонавт, так ты еще и стукачок...
Космонавт, так ты еще и стукачок...
Контрагент 25.08.2013 в 21:28:53 #289687
Ваша проблема в похоронах России в том, что Европейские партнеры стали отказываться, так как планируемые запасы засранцевого газа оказались сильно завышенными. А вся эта чехарда в пользу изготовителей бурильного оборудования.
Кстати, Россия в результате стала усиленно тянуть трубы в Китай. "Вода дырочку найдет"...
Да и сам сланцевый газ, при повышенной себестоимости имеет гораздо худшие характеристики.
Ваша проблема в похоронах России в том, что Европейские партнеры стали отказываться, так как планируемые запасы засранцевого газа оказались сильно завышенными.
А вся эта чехарда в пользу изготовителей бурильного оборудования.Кстати, Россия в результате стала усиленно тянуть трубы в Китай. "Вода дырочку найдет"...
Да и сам сланцевый газ, при повышенной себестоимости имеет гораздо худшие характеристики.
Alexy 25.08.2013 в 22:31:40 #289709
125Юра 25.08.2013 в 22:35:19 #289712
Ну, да – это он в подъездах ссыт...
Он же цены на климатехнику и аренду жилья взвинчивает...
Он же беспредел даже на дорогах в Казахстане организовал...
125Юра 25.08.2013 в 22:35:19 #289712
Ну, да – это он в подъездах ссыт...
Он же цены на климатехнику и аренду жилья взвинчивает...
Он же беспредел даже на дорогах в Казахстане организовал...
125Юра 25.08.2013 в 22:20:51 #289701
Космонавт, "По себе других не судят"...
Так что лети с приветом, возвращайся умным...
Космонавт, "По себе других не судят"...
Так что лети с приветом, возвращайся умным...
125Юра 25.08.2013 в 20:06:00 #289662
Вы художественную литературу от исторической отличаете?
Вы художественную литературу от исторической отличаете?
Не заметил, что статья не влезла. Продолжение:
Бомбардировка Хиросимы не перечеркивала ни один из этих планов.
"Но значение того, что СССР объявил войну и вторгся в Маньчжурию и на Сахалин, было совсем иным", - пишет автор. Вариант с посредничеством Сталина отпал. Что до планов военных, то в Маньчжурии и на Сахалине японские войска были слабыми. СССР готовился к вторжению на Хоккайдо, где имелись всего две дивизии и две бригады.
"Можно дать решающий бой одной великой державе, наступающей на одном направлении, но невозможно отбиться от двух великих держав, атакующих с двух разных направлений", - отмечает автор.
Он заключает: у Японии не осталось никаких вариантов капитуляции на сносных условиях. "Советское вторжение сыграло решающую стратегическую роль, а бомбардировка Хиросимы - нет", - пишет Уилсон.
Вдобавок у Японии осталось меньше времени для маневров: советские войска могли вторгнуться в "Японию как таковую" уже через 10 дней. Кстати, еще в июне 1945 года на Высшем Совете японские лидеры говорили, что "судьбу Империи предопределит" вступление СССР в войну.
Почему же традиционное объяснение капитуляции Японии оказалось столь прочным, особенно в США? "Это подлинное нежелание взглянуть фактам в лицо", - замечает автор.
Но Уилсон советует не удивляться: традиционная версия, что Япония капитулировала из-за Хиросимы, удобна, так как она удовлетворяет эмоциональные потребности и США, и самой Японии.
"Поставьте себя на место императора. Война обернулась катастрофой, и, хуже всего, вы лгали своему народу, умалчивали о том, как все ужасно. Народ будет шокирован вестью о капитуляции", - пишет автор. Что делать - признать свои колоссальные просчеты или свалить вину на революционные достижения науки и техники? Версия, что война кончилась благодаря атомной бомбе, "одним движением замела под ковер все ошибки и просчеты времен войны", - поясняет автор. Она также помогла императору сохранить легитимность, всей Японии - воззвать к сочувствию других стран и отвлечь внимание от зверств японских войск, а также предложить версию, которая нравилась американцам.
Какую выгоду извлекли США из традиционной версии? Репутация военной мощи США значительно улучшилась, влияние дипломатии США в Азии и во всем мире возросло, безопасность США окрепла, пишет автор.
"Напротив, если бы причиной капитуляции считалось вступление СССР в войну, Москва смогла бы утверждать, что за 4 дня ей удалось то, чего США не могли добиться 4 года, и представления о военной мощи и дипломатическом влиянии СССР окрепли бы", - пишет автор. В период холодной войны утверждения, что СССР сыграл решающую роль, были бы равны "пособничеству врагу".
Между тем бомбардировки Хиросимы и Нагасаки стали основой нашего нынешнего взгляда на ядерное оружие: представления о его важности, его уникального статуса, масштаба ядерных угроз, роли ядерного оружия в международных отношениях. И что же делать, если достижение атомной бомбы - "чудо внезапной капитуляции Японии" - окажется мифом?
Источник: Foreign Policy
Бомбардировка Хиросимы не перечеркивала ни один из этих планов.
"Но значение того, что СССР объявил войну и вторгся в Маньчжурию и на Сахалин, было совсем иным", - пишет автор. Вариант с посредничеством Сталина отпал. Что до планов военных, то в Маньчжурии и на Сахалине японские войска были слабыми. СССР готовился к вторжению на Хоккайдо, где имелись всего две дивизии и две бригады.
"Можно дать решающий бой одной великой державе, наступающей на одном направлении, но невозможно отбиться от двух великих держав, атакующих с двух разных направлений", - отмечает автор.
Он заключает: у Японии не осталось никаких вариантов капитуляции на сносных условиях. "Советское вторжение сыграло решающую стратегическую роль, а бомбардировка Хиросимы - нет", - пишет Уилсон.
Вдобавок у Японии осталось меньше времени для маневров: советские войска могли вторгнуться в "Японию как таковую" уже через 10 дней. Кстати, еще в июне 1945 года на Высшем Совете японские лидеры говорили, что "судьбу Империи предопределит" вступление СССР в войну.
Почему же традиционное объяснение капитуляции Японии оказалось столь прочным, особенно в США? "Это подлинное нежелание взглянуть фактам в лицо", - замечает автор.
Но Уилсон советует не удивляться: традиционная версия, что Япония капитулировала из-за Хиросимы, удобна, так как она удовлетворяет эмоциональные потребности и США, и самой Японии.
"Поставьте себя на место императора. Война обернулась катастрофой, и, хуже всего, вы лгали своему народу, умалчивали о том, как все ужасно. Народ будет шокирован вестью о капитуляции", - пишет автор. Что делать - признать свои колоссальные просчеты или свалить вину на революционные достижения науки и техники? Версия, что война кончилась благодаря атомной бомбе, "одним движением замела под ковер все ошибки и просчеты времен войны", - поясняет автор. Она также помогла императору сохранить легитимность, всей Японии - воззвать к сочувствию других стран и отвлечь внимание от зверств японских войск, а также предложить версию, которая нравилась американцам.
Какую выгоду извлекли США из традиционной версии? Репутация военной мощи США значительно улучшилась, влияние дипломатии США в Азии и во всем мире возросло, безопасность США окрепла, пишет автор.
"Напротив, если бы причиной капитуляции считалось вступление СССР в войну, Москва смогла бы утверждать, что за 4 дня ей удалось то, чего США не могли добиться 4 года, и представления о военной мощи и дипломатическом влиянии СССР окрепли бы", - пишет автор. В период холодной войны утверждения, что СССР сыграл решающую роль, были бы равны "пособничеству врагу".
Между тем бомбардировки Хиросимы и Нагасаки стали основой нашего нынешнего взгляда на ядерное оружие: представления о его важности, его уникального статуса, масштаба ядерных угроз, роли ядерного оружия в международных отношениях. И что же делать, если достижение атомной бомбы - "чудо внезапной капитуляции Японии" - окажется мифом?
Источник: Foreign Policy
125Юра 25.08.2013 в 17:11:15 #289607
Ничего, что СССР выполнял Ялтинские соглашения, в которых Сталин обязался вступить в войну с Японией через полгода после капитуляции Германии?
Уорд Уилсон | Foreign Policy
Японию победила не атомная бомба... а Сталин http://www.inopressa.ru/article/30May2013/foreignpolicy/japan.html
Неужели 70 лет ядерной политики основаны на лжи? - вопрошает в своей статье в Foreign Policy Уорд Уилсон, старший научный сотрудник British American Security Information Council, автор книги "Пять мифов о ядерном оружии" (Five Myths About Nuclear Weapons).
Собственно, применение атомного оружия против Японии давно является предметом бурных споров. В 1965 году историк Гар Алперовиц заявил: руководство Японии наверняка капитулировало бы еще до высадки американских войск, запланированной на 1 ноября, так что атомная бомбардировка не была необходима. Противники этой позиции пылко возражают, что бомбардировка была оправдана с моральной точки зрения и необходима, что она спасла человеческие жизни.
"Однако обе "школы мысли" исходят из тезиса, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки с применением нового, более мощного оружия, заставила Японию капитулировать 9 августа", - пишет Уилсон. Сам он обнаруживает в этом тезисе три слабых места, которые в значительной мере подрывают традиционную интерпретацию капитуляции Японии.
Первое слабое место - хронология. В большинстве книг по истории США изложена такая последовательность событий: 6 августа - первая атомная бомбардировка, спустя 3 дня - вторая, на следующий день Япония дает понять, что намерена капитулировать.
В глазах американцев кульминация - это 6 августа, бомбежка Хиросимы. Но японцы считают важнейшим днем 9 августа, когда Высший Совет (6 самых высокопоставленных членов правительства) впервые обсудил идею безоговорочной капитуляции.
Что же заставило этих людей внезапно изменить свое мнение? "Определенно не Нагасаки. Бомбардировка Нагасаки произошла в момент, когда заседание Высшего Совета на тему капитуляции уже началось. Руководству Японии сообщили о взрыве лишь после обеда, когда заседание Высшего Совета завершилось "ничьей" и к дискуссии привлекли полный состав кабинета министров", - пишет автор.
С Хиросимой тоже не все ясно: почему Высший Совет собрался лишь через три дня после бомбежки, а не немедленно? Ведь губернатор Хиросимы сразу же известил Токио о масштабе разрушений и потерь, а японцы понимали, что такое ядерное оружие.
Вдобавок 8 августа министр иностранных дел попросил созвать Высший Совет для обсуждения бомбардировки Хиросимы, но члены Совета отказались. Почему же на следующий день они стали обсуждать вопрос о капитуляции? "Либо они страдали коллективной шизофренией, либо толчком к этому обсуждению стало какое-то другое событие", - пишет автор.
Второе слабое место - масштабы потерь при атомной бомбардировке. Летом 1945 года американская авиация разбомбила обычными бомбами - целиком или частично - 66 японских городов, разрушения были колоссальные, в некоторых случаях сравнимые с разрушениями при атомных бомбардировках. 9-10 марта в Токио выгорело 16 квадратных миль, погибли около 120 тыс. человек. Хиросима - лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории (в процентном отношении).
Итак, бомбежка Хиросимы не показалась бы японским лидерам чем-то особенным по сравнению с тем, что происходило дотоле. А бомбежки городов, видимо, не вселяли в японцев желание капитулировать.
Автор пишет: "Что же встревожило японцев, если их не волновали ни бомбежки городов в целом, ни атомная бомбардировка Хиросимы конкретно? Ответ прост - это был СССР".
Даже "ястребы" в японском правительстве знали, что война не может продолжаться. Вопрос состоял в том, как завершить войну на самых выгодных для себя условиях. У японцев было два плана.
"Первый - дипломатический. В апреле 1941 года Япония заключила с СССР пакт о нейтралитете, который должен был истечь в 1946 году", - пишет автор. Некоторые элементы во главе с министром иностранных дел Того Сигенори надеялись убедить Сталина стать посредником, чтобы он помог Японии договориться с США и их союзниками. "Это было здравое стратегическое мышление: СССР был заинтересован в том, чтобы условия соглашения не были слишком благоприятны для США: рост влияния и мощь США в Азии ослабили бы влияние и мощь СССР", - пишет автор.
Второй план, предложенный министром армии Анами Коречикой, был разработан военными. Они надеялись, что потери среди сил США после высадки будут огромными и благодаря этому удастся склонить Вашингтон к более выгодным условиям. И действительно, американское командование опасалось больших потерь.
Что же все-таки толкнуло Японию к капитуляции - бомбардировка Хиросимы или тот факт, что СССР объявил Японии войну? Автор пишет: 8 августа оба вышеописанных плана все еще были осуществимы. Можно было попросить Сталина о посредничестве либо подготовиться к последней кровопролитной битве с США. Бомбардировка Хиросимы не пе
Ничего, что СССР выполнял Ялтинские соглашения, в которых Сталин обязался вступить в войну с Японией через полгода после капитуляции Германии?
Уорд Уилсон | Foreign Policy
Японию победила не атомная бомба... а Сталин http://www.inopressa.ru/article/30May2013/foreignpolicy/japan.html
Неужели 70 лет ядерной политики основаны на лжи? - вопрошает в своей статье в Foreign Policy Уорд Уилсон, старший научный сотрудник British American Security Information Council, автор книги "Пять мифов о ядерном оружии" (Five Myths About Nuclear Weapons).
Собственно, применение атомного оружия против Японии давно является предметом бурных споров. В 1965 году историк Гар Алперовиц заявил: руководство Японии наверняка капитулировало бы еще до высадки американских войск, запланированной на 1 ноября, так что атомная бомбардировка не была необходима. Противники этой позиции пылко возражают, что бомбардировка была оправдана с моральной точки зрения и необходима, что она спасла человеческие жизни.
"Однако обе "школы мысли" исходят из тезиса, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки с применением нового, более мощного оружия, заставила Японию капитулировать 9 августа", - пишет Уилсон. Сам он обнаруживает в этом тезисе три слабых места, которые в значительной мере подрывают традиционную интерпретацию капитуляции Японии.
Первое слабое место - хронология. В большинстве книг по истории США изложена такая последовательность событий: 6 августа - первая атомная бомбардировка, спустя 3 дня - вторая, на следующий день Япония дает понять, что намерена капитулировать.
В глазах американцев кульминация - это 6 августа, бомбежка Хиросимы. Но японцы считают важнейшим днем 9 августа, когда Высший Совет (6 самых высокопоставленных членов правительства) впервые обсудил идею безоговорочной капитуляции.
Что же заставило этих людей внезапно изменить свое мнение? "Определенно не Нагасаки. Бомбардировка Нагасаки произошла в момент, когда заседание Высшего Совета на тему капитуляции уже началось. Руководству Японии сообщили о взрыве лишь после обеда, когда заседание Высшего Совета завершилось "ничьей" и к дискуссии привлекли полный состав кабинета министров", - пишет автор.
С Хиросимой тоже не все ясно: почему Высший Совет собрался лишь через три дня после бомбежки, а не немедленно? Ведь губернатор Хиросимы сразу же известил Токио о масштабе разрушений и потерь, а японцы понимали, что такое ядерное оружие.
Вдобавок 8 августа министр иностранных дел попросил созвать Высший Совет для обсуждения бомбардировки Хиросимы, но члены Совета отказались. Почему же на следующий день они стали обсуждать вопрос о капитуляции? "Либо они страдали коллективной шизофренией, либо толчком к этому обсуждению стало какое-то другое событие", - пишет автор.
Второе слабое место - масштабы потерь при атомной бомбардировке. Летом 1945 года американская авиация разбомбила обычными бомбами - целиком или частично - 66 японских городов, разрушения были колоссальные, в некоторых случаях сравнимые с разрушениями при атомных бомбардировках. 9-10 марта в Токио выгорело 16 квадратных миль, погибли около 120 тыс. человек. Хиросима - лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории (в процентном отношении).
Итак, бомбежка Хиросимы не показалась бы японским лидерам чем-то особенным по сравнению с тем, что происходило дотоле. А бомбежки городов, видимо, не вселяли в японцев желание капитулировать.
Автор пишет: "Что же встревожило японцев, если их не волновали ни бомбежки городов в целом, ни атомная бомбардировка Хиросимы конкретно? Ответ прост - это был СССР".
Даже "ястребы" в японском правительстве знали, что война не может продолжаться. Вопрос состоял в том, как завершить войну на самых выгодных для себя условиях. У японцев было два плана.
"Первый - дипломатический. В апреле 1941 года Япония заключила с СССР пакт о нейтралитете, который должен был истечь в 1946 году", - пишет автор. Некоторые элементы во главе с министром иностранных дел Того Сигенори надеялись убедить Сталина стать посредником, чтобы он помог Японии договориться с США и их союзниками. "Это было здравое стратегическое мышление: СССР был заинтересован в том, чтобы условия соглашения не были слишком благоприятны для США: рост влияния и мощь США в Азии ослабили бы влияние и мощь СССР", - пишет автор.
Второй план, предложенный министром армии Анами Коречикой, был разработан военными. Они надеялись, что потери среди сил США после высадки будут огромными и благодаря этому удастся склонить Вашингтон к более выгодным условиям. И действительно, американское командование опасалось больших потерь.
Что же все-таки толкнуло Японию к капитуляции - бомбардировка Хиросимы или тот факт, что СССР объявил Японии войну? Автор пишет: 8 августа оба вышеописанных плана все еще были осуществимы. Можно было попросить Сталина о посредничестве либо подготовиться к последней кровопролитной битве с США. Бомбардировка Хиросимы не пе
Zoggyla 25.08.2013 в 19:38:38 #289649
Ничего, что когда Сербию бомбили, я про Титус ничего не слышал?
Кстати, не заметил, чтобы кто-то в комментариях к этой статьи предлагал напрямую за Сирию вписаться.
Ничего, что когда Сербию бомбили, я про Титус ничего не слышал?
Кстати, не заметил, чтобы кто-то в комментариях к этой статьи предлагал напрямую за Сирию вписаться.