Добавить новость
Заценки пользователя Мура45
Quote:
По плану геноцида не планировалось.
Планировалось загнать всех крестьян в колхозы на трудодни, фиксированные закупочные цены, планы по заготовкам.
А вопрос того, что вчерашний, вполне самодостаточный, не говоря уже о зажиточных и богатых крестьянах, обязан был работать "на план", "за трудодни" и без наёмной рабочей силы (батраки, чабаны и прочий бедный в материальном плане люд). Более того, в руководство колхозами нередко попадали вчерашние люмпены и маргиналы, бездельники и неудачники (в плане агробизнеса тех лет), завистники и клеветники, для которых, в большинстве своём, основополагающими были только принципы "Кто не с нами - тот против нас", "План - любой ценой!" и прочие жуткие лозунги революционных деятелей.
Т.н. "Перегибы на местах" неоднократно обсуждались на различных пленумах и съездах ВКП(б), но было уже поздно, количество населения, погибшего от голода в результате т.н. раскулачивания, приняли настолько угрожающие размеры, что были приняты срочные меры по ликвидации последствий этих событий.
"Защитники" тех трагических событий могут парировать, мол, Запад требовал оплату только зерном. Ладно, хрен с ним, может быть так и было.
Но тогда каким боком в этом оказались замешаны скотоводы-кочевники? Или они кормили свой скот исключительно зерном? Ответ очевиден..
Цитата: Marvel от 21.05.2017 16:37:38
В СССР это был плановый геноцид собственного народа.
В СССР это был плановый геноцид собственного народа.
По плану геноцида не планировалось.
Планировалось загнать всех крестьян в колхозы на трудодни, фиксированные закупочные цены, планы по заготовкам.
А вопрос того, что вчерашний, вполне самодостаточный, не говоря уже о зажиточных и богатых крестьянах, обязан был работать "на план", "за трудодни" и без наёмной рабочей силы (батраки, чабаны и прочий бедный в материальном плане люд). Более того, в руководство колхозами нередко попадали вчерашние люмпены и маргиналы, бездельники и неудачники (в плане агробизнеса тех лет), завистники и клеветники, для которых, в большинстве своём, основополагающими были только принципы "Кто не с нами - тот против нас", "План - любой ценой!" и прочие жуткие лозунги революционных деятелей.
Т.н. "Перегибы на местах" неоднократно обсуждались на различных пленумах и съездах ВКП(б), но было уже поздно, количество населения, погибшего от голода в результате т.н. раскулачивания, приняли настолько угрожающие размеры, что были приняты срочные меры по ликвидации последствий этих событий.
"Защитники" тех трагических событий могут парировать, мол, Запад требовал оплату только зерном. Ладно, хрен с ним, может быть так и было.
Но тогда каким боком в этом оказались замешаны скотоводы-кочевники? Или они кормили свой скот исключительно зерном? Ответ очевиден..
walker 20.05.2017 в 22:35:05
С таким ублюдком нигде не будут церемонится и без разницы какой он будет нации
С таким ублюдком нигде не будут церемонится и без разницы какой он будет нации
Цитата: Golodomorec от 20.05.2017 17:16:44
Горыныч,я это погоняло специально взял,чтобы пристыдить zoggyla и этот аккаунт я создал только сегодня,до этого у меня ник был ustbe.
Словом голодоморец он не только казахов оскорбил,но и русских и украинцев,которые также пережили эту трагедию.
Покажи цитату где я оскорблял необоснованно,как вы говорите либо послан будешь куда подальше.
Горыныч,я это погоняло специально взял,чтобы пристыдить zoggyla и этот аккаунт я создал только сегодня,до этого у меня ник был ustbe.
Словом голодоморец он не только казахов оскорбил,но и русских и украинцев,которые также пережили эту трагедию.
Покажи цитату где я оскорблял необоснованно,как вы говорите либо послан будешь куда подальше.
По теме "Голода начала 30-х"..
Среди казахов, по моим наблюдениям, практически в каждой семье предки в те годы похоронили кого-нибудь, а кто и больше, из своих близких по причине голода.
На войне далеко не в каждой семье кто-то из предков погиб.
Сопоставив эти два момента истории, можно представить масштаб трагедии казахского народа в 30-х годах
Цитата: koleso от 20.05.2017 15:52:50
возможно они делают все что в их силах.
основная масса нелегальных рабочих у нас из Узбекистана. протяженность границы с Узбекистаном 2150 км. до Черняевки 80 км всего. в ЮКО проживает примерно 480 тысяч узбеков или 17% от численности населения всего ЮКО, причем это именно граждане РК.
в Узбекистане ориентировочно 1 млн. казахов, граждан РУ.
если Казахстан начнет массово выдворять граждан РУ. то это неизвестно как отзовется на казахах, гражданах РУ. и какие этнические и национальные проблемы вызову в самом Казахстане.
в 2006 году из РФ массово депортировали граждан Грузии. и какие отношения сейчас у России с Грузией ? конечно не только из-за этого, но к примирению такие действия не ведут.
Цитата: arhar от 20.05.2017 13:06:13
это потому что у нас власть нихуяшеньки не делает. своих граждан защитить не могут. к нам всякие далбичи со всего мира могут приехать на работу.
это потому что у нас власть нихуяшеньки не делает. своих граждан защитить не могут. к нам всякие далбичи со всего мира могут приехать на работу.
возможно они делают все что в их силах.
основная масса нелегальных рабочих у нас из Узбекистана. протяженность границы с Узбекистаном 2150 км. до Черняевки 80 км всего. в ЮКО проживает примерно 480 тысяч узбеков или 17% от численности населения всего ЮКО, причем это именно граждане РК.
в Узбекистане ориентировочно 1 млн. казахов, граждан РУ.
если Казахстан начнет массово выдворять граждан РУ. то это неизвестно как отзовется на казахах, гражданах РУ. и какие этнические и национальные проблемы вызову в самом Казахстане.
в 2006 году из РФ массово депортировали граждан Грузии. и какие отношения сейчас у России с Грузией ? конечно не только из-за этого, но к примирению такие действия не ведут.
Узбеки ЮКО имеют казахстанское гражданство, казахи РУ имеют узбекистанское гражданство. Выдворить можно только нелегальных неграждан РК
walker 20.05.2017 в 22:35:05
С таким ублюдком нигде не будут церемонится и без разницы какой он будет нации
С таким ублюдком нигде не будут церемонится и без разницы какой он будет нации
walker 20.05.2017 в 22:35:05
С таким ублюдком нигде не будут церемонится и без разницы какой он будет нации
С таким ублюдком нигде не будут церемонится и без разницы какой он будет нации
Цитата: 332-712 от 19.05.2017 18:55:23
может просто местные критически относятся к местным новостям (прошу прощения за каламбур)? ведь, если беспристрастно, то позитивные новости позитивно и воспринимаются.
ну а что до "пророссийскости", то причин может быть много. откровенно опасных для Казахстана я пока не вижу.
Цитата: Мура45 от 19.05.2017 18:42:45
332-712, по моим наблюдениям, на Титусе пророссийские взгляды приветствуются в большей степени, нежели проказахстанские.
Если пробежаться по темам и комментам к ним, то можно сделать такой вывод, конечно, самое главное, нужно подойти к анализу беспристрастно.
332-712, по моим наблюдениям, на Титусе пророссийские взгляды приветствуются в большей степени, нежели проказахстанские.
Если пробежаться по темам и комментам к ним, то можно сделать такой вывод, конечно, самое главное, нужно подойти к анализу беспристрастно.
может просто местные критически относятся к местным новостям (прошу прощения за каламбур)? ведь, если беспристрастно, то позитивные новости позитивно и воспринимаются.
ну а что до "пророссийскости", то причин может быть много. откровенно опасных для Казахстана я пока не вижу.
Ну, как сказать, многие позитивные, в принципе, новости по Казахстану обсираются пользователями на ура. И это печально.
Согласен, есть недостатки в стране, но огульное охаивание всего и вся в Кз довольно повышенное. Мол, народ бедствует, то да сё, жрать нечего, налоги душат, ЖКХ, и тут же в комментах задают вопрос, мол, где ремонтируют бортовой компьютер от какого-нибудь (мля, в моделях авто не разбираюсь) довольно не слабого авто или что-то в этом роде.
Например, тема 95-го бензина от ШНОСа. Обосрали почти все. Но мне почему-то верится, что он будет и именно ШНОСовский, а не какого-то другого производителя. Пусть не в 2018-м, пусть на год-два превысят срок, но он будет.
И таких примеров достаточно много.
За ЭКСПО говорить не буду, сам против.
Хотел двери заказать - все заняты или дорого.
Хотел мебель заказать - все заняты или дорого.
Хотел кафель положить, вызвал мастеров - цены космос.
В результате мебель сделал сам по тихоньку, кафель тоже сам положил, а вот двери заказал, правда, хоть и недорого, но и не сразу.
П.С. Из вызываемых мастеров никто "на дядю" не работал, у всех всё своё, авто у них тоже неслабые.
Или они в параллельном Казахстане живут?
Хотел мебель заказать - все заняты или дорого.
Хотел кафель положить, вызвал мастеров - цены космос.
В результате мебель сделал сам по тихоньку, кафель тоже сам положил, а вот двери заказал, правда, хоть и недорого, но и не сразу.
П.С. Из вызываемых мастеров никто "на дядю" не работал, у всех всё своё, авто у них тоже неслабые.
Или они в параллельном Казахстане живут?
Хотел двери заказать - все заняты или дорого.
Хотел мебель заказать - все заняты или дорого.
Хотел кафель положить, вызвал мастеров - цены космос.
В результате мебель сделал сам по тихоньку, кафель тоже сам положил, а вот двери заказал, правда, хоть и недорого, но и не сразу.
П.С. Из вызываемых мастеров никто "на дядю" не работал, у всех всё своё, авто у них тоже неслабые.
Или они в параллельном Казахстане живут?
Хотел мебель заказать - все заняты или дорого.
Хотел кафель положить, вызвал мастеров - цены космос.
В результате мебель сделал сам по тихоньку, кафель тоже сам положил, а вот двери заказал, правда, хоть и недорого, но и не сразу.
П.С. Из вызываемых мастеров никто "на дядю" не работал, у всех всё своё, авто у них тоже неслабые.
Или они в параллельном Казахстане живут?
332-712, по моим наблюдениям, на Титусе пророссийские взгляды приветствуются в большей степени, нежели проказахстанские.
Если пробежаться по темам и комментам к ним, то можно сделать такой вывод, конечно, самое главное, нужно подойти к анализу беспристрастно.
Если пробежаться по темам и комментам к ним, то можно сделать такой вывод, конечно, самое главное, нужно подойти к анализу беспристрастно.
Цитата: 332-712 от 19.05.2017 18:55:23
может просто местные критически относятся к местным новостям (прошу прощения за каламбур)? ведь, если беспристрастно, то позитивные новости позитивно и воспринимаются.
ну а что до "пророссийскости", то причин может быть много. откровенно опасных для Казахстана я пока не вижу.
Цитата: Мура45 от 19.05.2017 18:42:45
332-712, по моим наблюдениям, на Титусе пророссийские взгляды приветствуются в большей степени, нежели проказахстанские.
Если пробежаться по темам и комментам к ним, то можно сделать такой вывод, конечно, самое главное, нужно подойти к анализу беспристрастно.
332-712, по моим наблюдениям, на Титусе пророссийские взгляды приветствуются в большей степени, нежели проказахстанские.
Если пробежаться по темам и комментам к ним, то можно сделать такой вывод, конечно, самое главное, нужно подойти к анализу беспристрастно.
может просто местные критически относятся к местным новостям (прошу прощения за каламбур)? ведь, если беспристрастно, то позитивные новости позитивно и воспринимаются.
ну а что до "пророссийскости", то причин может быть много. откровенно опасных для Казахстана я пока не вижу.
Ну, как сказать, многие позитивные, в принципе, новости по Казахстану обсираются пользователями на ура. И это печально.
Согласен, есть недостатки в стране, но огульное охаивание всего и вся в Кз довольно повышенное. Мол, народ бедствует, то да сё, жрать нечего, налоги душат, ЖКХ, и тут же в комментах задают вопрос, мол, где ремонтируют бортовой компьютер от какого-нибудь (мля, в моделях авто не разбираюсь) довольно не слабого авто или что-то в этом роде.
Например, тема 95-го бензина от ШНОСа. Обосрали почти все. Но мне почему-то верится, что он будет и именно ШНОСовский, а не какого-то другого производителя. Пусть не в 2018-м, пусть на год-два превысят срок, но он будет.
И таких примеров достаточно много.
За ЭКСПО говорить не буду, сам против.
Цитата: 332-712 от 19.05.2017 18:55:23
может просто местные критически относятся к местным новостям (прошу прощения за каламбур)? ведь, если беспристрастно, то позитивные новости позитивно и воспринимаются.
ну а что до "пророссийскости", то причин может быть много. откровенно опасных для Казахстана я пока не вижу.
Цитата: Мура45 от 19.05.2017 18:42:45
332-712, по моим наблюдениям, на Титусе пророссийские взгляды приветствуются в большей степени, нежели проказахстанские.
Если пробежаться по темам и комментам к ним, то можно сделать такой вывод, конечно, самое главное, нужно подойти к анализу беспристрастно.
332-712, по моим наблюдениям, на Титусе пророссийские взгляды приветствуются в большей степени, нежели проказахстанские.
Если пробежаться по темам и комментам к ним, то можно сделать такой вывод, конечно, самое главное, нужно подойти к анализу беспристрастно.
может просто местные критически относятся к местным новостям (прошу прощения за каламбур)? ведь, если беспристрастно, то позитивные новости позитивно и воспринимаются.
ну а что до "пророссийскости", то причин может быть много. откровенно опасных для Казахстана я пока не вижу.
Ну, как сказать, многие позитивные, в принципе, новости по Казахстану обсираются пользователями на ура. И это печально.
Согласен, есть недостатки в стране, но огульное охаивание всего и вся в Кз довольно повышенное. Мол, народ бедствует, то да сё, жрать нечего, налоги душат, ЖКХ, и тут же в комментах задают вопрос, мол, где ремонтируют бортовой компьютер от какого-нибудь (мля, в моделях авто не разбираюсь) довольно не слабого авто или что-то в этом роде.
Например, тема 95-го бензина от ШНОСа. Обосрали почти все. Но мне почему-то верится, что он будет и именно ШНОСовский, а не какого-то другого производителя. Пусть не в 2018-м, пусть на год-два превысят срок, но он будет.
И таких примеров достаточно много.
За ЭКСПО говорить не буду, сам против.
332-712, по моим наблюдениям, на Титусе пророссийские взгляды приветствуются в большей степени, нежели проказахстанские.
Если пробежаться по темам и комментам к ним, то можно сделать такой вывод, конечно, самое главное, нужно подойти к анализу беспристрастно.
Если пробежаться по темам и комментам к ним, то можно сделать такой вывод, конечно, самое главное, нужно подойти к анализу беспристрастно.
Цитата: walker от 19.05.2017 17:45:12
Я, к примеру, не декларирую, чтобы казах занимался только баранами и кумысом - только тем, что у него получается.
А многоуважаемый здесь Софруджу вполне себе позволяет на сайте с доменом .кз указывать место местным аборигенам. Однако я - нацик, а Софружду - нет.
Я, к примеру, не декларирую, чтобы казах занимался только баранами и кумысом - только тем, что у него получается.
А многоуважаемый здесь Софруджу вполне себе позволяет на сайте с доменом .кз указывать место местным аборигенам. Однако я - нацик, а Софружду - нет.
Нет-нет-нет! Что Вы такое говорите?! Софруджу по определению не может быть ни нациком, ни шовинистом ни ещё кем-то там отрицательным!
Цитата: 332-712 от 19.05.2017 17:37:16
Quote:
так им главное на каком-нить голосовании статистику подправить. и усё...
Quote:
Мура45 19.05.2017 в 23:31:11 # 604872
так им главное на каком-нить голосовании статистику подправить. и усё...
Типа отчитаца перед шеффомм..
Цитата: walker от 19.05.2017 17:54:00
Мура45 19.05.2017 в 23:52:16 # 604889
Да не утруждайтесь вы доказыванием очевидного.
Мура45 19.05.2017 в 23:52:16 # 604889
Да не утруждайтесь вы доказыванием очевидного.
И не собираюсь доказывать. В том голосовании казахов было не более 35%
Цитата: walker от 19.05.2017 17:45:12
Я, к примеру, не декларирую, чтобы казах занимался только баранами и кумысом - только тем, что у него получается.
А многоуважаемый здесь Софруджу вполне себе позволяет на сайте с доменом .кз указывать место местным аборигенам. Однако я - нацик, а Софружду - нет.
Я, к примеру, не декларирую, чтобы казах занимался только баранами и кумысом - только тем, что у него получается.
А многоуважаемый здесь Софруджу вполне себе позволяет на сайте с доменом .кз указывать место местным аборигенам. Однако я - нацик, а Софружду - нет.
Нет-нет-нет! Что Вы такое говорите?! Софруджу по определению не может быть ни нациком, ни шовинистом ни ещё кем-то там отрицательным!
Цитата: Zoggyla от 18.05.2017 18:16:33
Есть только один вариант: случайно совершить революционное открытие в области накопления энергии в малых объемах.
Есть только один вариант: случайно совершить революционное открытие в области накопления энергии в малых объемах.
Добавлю:
Накопления больших объёмов энергии в компактных аккумуляторах.
Цитата: Manitu от 16.05.2017 08:43:14
А чё в Анголе The end так рано приходит?
А чё в Анголе The end так рано приходит?
Ветра нет - банан не падает
bolatbol 17.05.2017 в 21:34:26
Quote:
Если получилось в Российской Империи того века, то и у нас получится. Нисколько не сомневаюсь в этом.
Другое дело, что на это уйдёт, возможно, не одно десятилетие, но и говорить об откате Казахстана, из-за реформы казахского языка назад, тоже некорректно.
Просто, нововведения в казахском языке почему-то воспринимается в штыки в основном теми, кто практически не разговаривает на казахском, не говоря уже о чтении казахскоязычной литературы. При этом муссируя тему об отходе от т.н. Русского Мира.
Практически абсолютное большинство казахов смотрят новые фильмы, мультфильмы, сериалы на русском языке и ничего, не возмущаются, ибо понимают не только услышанное, но и смысл.
Вот, буквально пару минут назад, у детей опять спросил насчёт латиницы. Дети говорят, что им разницы нет, на кириллице или на латинице будет казахский алфавит, говорят, что поймут и так, и эдак. Это всего лишь буквы, смысл текстов не изменится.
Quote:
В России 19 века дворяне сплошь говорили и писали по-французски. Большинство не знало русский. Но приобщение к передовой на тот момент культуре позволило достичь расцвета в культуре русской. Пушкин, Толстой, Достоевский построили фундамент современной России.
Если получилось в Российской Империи того века, то и у нас получится. Нисколько не сомневаюсь в этом.
Другое дело, что на это уйдёт, возможно, не одно десятилетие, но и говорить об откате Казахстана, из-за реформы казахского языка назад, тоже некорректно.
Просто, нововведения в казахском языке почему-то воспринимается в штыки в основном теми, кто практически не разговаривает на казахском, не говоря уже о чтении казахскоязычной литературы. При этом муссируя тему об отходе от т.н. Русского Мира.
Практически абсолютное большинство казахов смотрят новые фильмы, мультфильмы, сериалы на русском языке и ничего, не возмущаются, ибо понимают не только услышанное, но и смысл.
Вот, буквально пару минут назад, у детей опять спросил насчёт латиницы. Дети говорят, что им разницы нет, на кириллице или на латинице будет казахский алфавит, говорят, что поймут и так, и эдак. Это всего лишь буквы, смысл текстов не изменится.
Цитата: kkafp от 17.05.2017 10:46:56
Ну люди в среде общались, вот и освоили. Лично я ни английский ни казахский не выучу, нет мотивации, желания, времени.
Ну люди в среде общались, вот и освоили. Лично я ни английский ни казахский не выучу, нет мотивации, желания, времени.
Вот это сказано честно и без оговорок! И, к сожалению, таких подавляющее большинство "нет мотивации, желания, времени".
Легче и проще обвинить в притеснении, в национализме, кричать о своих правах и т.п.
Хотя, уже не единожды говорил "Любой человек, научившись разговаривать на языке того народа, на территории которого он пребывает или проживает, будет в почёте и уважении у того народа"
Цитата: 332-712 от 17.05.2017 17:33:49
Quote:
ну так если казахов в некоторых районах было меньше, то чему тут удивляться? школы строились исходя из состава населения, верно? но с другой стороны, все равно не вижу причин не сохранять свой родной язык, даже будучи в меньшинстве.
Quote:
Мура45 17.05.2017 в 20:56:35 # 604100
ну так если казахов в некоторых районах было меньше, то чему тут удивляться? школы строились исходя из состава населения, верно? но с другой стороны, все равно не вижу причин не сохранять свой родной язык, даже будучи в меньшинстве.
До школы были детсады. Они были в те времена русскоязычными и персонал состоял из русскоязычных.
Короче, казах обязан уметь разговаривать на казахском, остальные же хотя бы иметь желание разговаривать на казахском хотя бы на минимальном бытовом уровне.
Цитата: 332-712 от 17.05.2017 17:33:49
Quote:
ну так если казахов в некоторых районах было меньше, то чему тут удивляться? школы строились исходя из состава населения, верно? но с другой стороны, все равно не вижу причин не сохранять свой родной язык, даже будучи в меньшинстве.
Quote:
Мура45 17.05.2017 в 20:56:35 # 604100
ну так если казахов в некоторых районах было меньше, то чему тут удивляться? школы строились исходя из состава населения, верно? но с другой стороны, все равно не вижу причин не сохранять свой родной язык, даже будучи в меньшинстве.
До школы были детсады. Они были в те времена русскоязычными и персонал состоял из русскоязычных.
Короче, казах обязан уметь разговаривать на казахском, остальные же хотя бы иметь желание разговаривать на казахском хотя бы на минимальном бытовом уровне.
bolatbol 17.05.2017 в 21:34:26
Quote:
Если получилось в Российской Империи того века, то и у нас получится. Нисколько не сомневаюсь в этом.
Другое дело, что на это уйдёт, возможно, не одно десятилетие, но и говорить об откате Казахстана, из-за реформы казахского языка назад, тоже некорректно.
Просто, нововведения в казахском языке почему-то воспринимается в штыки в основном теми, кто практически не разговаривает на казахском, не говоря уже о чтении казахскоязычной литературы. При этом муссируя тему об отходе от т.н. Русского Мира.
Практически абсолютное большинство казахов смотрят новые фильмы, мультфильмы, сериалы на русском языке и ничего, не возмущаются, ибо понимают не только услышанное, но и смысл.
Вот, буквально пару минут назад, у детей опять спросил насчёт латиницы. Дети говорят, что им разницы нет, на кириллице или на латинице будет казахский алфавит, говорят, что поймут и так, и эдак. Это всего лишь буквы, смысл текстов не изменится.
Quote:
В России 19 века дворяне сплошь говорили и писали по-французски. Большинство не знало русский. Но приобщение к передовой на тот момент культуре позволило достичь расцвета в культуре русской. Пушкин, Толстой, Достоевский построили фундамент современной России.
Если получилось в Российской Империи того века, то и у нас получится. Нисколько не сомневаюсь в этом.
Другое дело, что на это уйдёт, возможно, не одно десятилетие, но и говорить об откате Казахстана, из-за реформы казахского языка назад, тоже некорректно.
Просто, нововведения в казахском языке почему-то воспринимается в штыки в основном теми, кто практически не разговаривает на казахском, не говоря уже о чтении казахскоязычной литературы. При этом муссируя тему об отходе от т.н. Русского Мира.
Практически абсолютное большинство казахов смотрят новые фильмы, мультфильмы, сериалы на русском языке и ничего, не возмущаются, ибо понимают не только услышанное, но и смысл.
Вот, буквально пару минут назад, у детей опять спросил насчёт латиницы. Дети говорят, что им разницы нет, на кириллице или на латинице будет казахский алфавит, говорят, что поймут и так, и эдак. Это всего лишь буквы, смысл текстов не изменится.
Quote:
Да хотя бы потому, что в тех краях казахов было очень мало. Да что тут говорить, в моём родном городке, что в Узбекистане, в 60-70-е гг русскоязычных было подавляющее большинство.
У меня есть фотки детсадовские, где казахов (узбеков ни одного!) было четыре-пять на всю группу из тридцати детей, остальные русскоязычные.
Далее, в первых-третьих классах почти такая же ситуация.
Батины и матушкины фотки на вечеринках и прочих мероприятиях в 60-70-е годах, такая же ситуация, пару-тройку казахов, один-два узбека, остальные русскоязычные.
Можно спросить у любого коренного жителя Жетысая, Ильича, Кирова, Славянки и некоторых близлежащих совхозов и колхозов (и это на Юге Казахстана!), какой примерно процент казахов был в тех селениях. Максимум до десяти-тридцати процентов.
Думаю, в Чимкенте тех годов была примерно такая же ситуация. Коренного чимкентского казаха, родившегося в 60-70-е гг можно запросто вычислить по его акценту на казахском, а на русском такой казах говорит, без преувеличения, получше очень многих русскоязычных.
В Астане ваще капец! в 97-м году поехали на стройку впятером, все казахи, снимали комнату у тёти Любы на "Встрече". Ладно я и мой одноклассник, говорим по-русски, а те трое еле-еле, и, в основном, общались на казахском (я коряво, признаюсь сразу). Так хозяйка на нас наезжала, хоть и с приколом, и говорила "Бл..ь, понаехали тут иностранцы!"
Про тамошних городских казахов вообще молчу. Единицы говорили на казахском, и, при распросах, оказывалось, что они, в основном, из Кургальджинского района.
Макинка, Щучинск, Боровое - такая же ситуация. На стройке в Боровом была бригада человек десять из Кокчетава, все казахи и ни один (!!) по казахски двух слов связать не мог. Бригада казахов из Акалтынского района Узбекистана была в шоке!
Марвел, Вам слово по поводу Алма-Аты годов так 70-80-х.
Отсюда некий вывод: казахи во втором-третьем поколении, при подавляющем большинстве русскоговорящих этносов, просто-напросто начали терять свой язык в перечисленных мною регионах
ну кто мешал тамошним казахам учиться на казахском?
Да хотя бы потому, что в тех краях казахов было очень мало. Да что тут говорить, в моём родном городке, что в Узбекистане, в 60-70-е гг русскоязычных было подавляющее большинство.
У меня есть фотки детсадовские, где казахов (узбеков ни одного!) было четыре-пять на всю группу из тридцати детей, остальные русскоязычные.
Далее, в первых-третьих классах почти такая же ситуация.
Батины и матушкины фотки на вечеринках и прочих мероприятиях в 60-70-е годах, такая же ситуация, пару-тройку казахов, один-два узбека, остальные русскоязычные.
Можно спросить у любого коренного жителя Жетысая, Ильича, Кирова, Славянки и некоторых близлежащих совхозов и колхозов (и это на Юге Казахстана!), какой примерно процент казахов был в тех селениях. Максимум до десяти-тридцати процентов.
Думаю, в Чимкенте тех годов была примерно такая же ситуация. Коренного чимкентского казаха, родившегося в 60-70-е гг можно запросто вычислить по его акценту на казахском, а на русском такой казах говорит, без преувеличения, получше очень многих русскоязычных.
В Астане ваще капец! в 97-м году поехали на стройку впятером, все казахи, снимали комнату у тёти Любы на "Встрече". Ладно я и мой одноклассник, говорим по-русски, а те трое еле-еле, и, в основном, общались на казахском (я коряво, признаюсь сразу). Так хозяйка на нас наезжала, хоть и с приколом, и говорила "Бл..ь, понаехали тут иностранцы!"
Про тамошних городских казахов вообще молчу. Единицы говорили на казахском, и, при распросах, оказывалось, что они, в основном, из Кургальджинского района.
Макинка, Щучинск, Боровое - такая же ситуация. На стройке в Боровом была бригада человек десять из Кокчетава, все казахи и ни один (!!) по казахски двух слов связать не мог. Бригада казахов из Акалтынского района Узбекистана была в шоке!
Марвел, Вам слово по поводу Алма-Аты годов так 70-80-х.
Отсюда некий вывод: казахи во втором-третьем поколении, при подавляющем большинстве русскоговорящих этносов, просто-напросто начали терять свой язык в перечисленных мною регионах
Цитата: 332-712 от 17.05.2017 13:40:07
Quote:
ну кто мешал тамошним казахам учиться на казахском? ведь постоянно же твердим всем про нашу гордость, про наше величие, а тут сдулись. видите ли, неудобно, комплексуют они в городе...
Quote:
Мура45 17.05.2017 в 19:03:12 # 604051
ну кто мешал тамошним казахам учиться на казахском? ведь постоянно же твердим всем про нашу гордость, про наше величие, а тут сдулись. видите ли, неудобно, комплексуют они в городе...
Мешало то, что в начальствах различных структур ходили неказахи и прямо заявляли не говорить на казахском в присутствии русскоязычных. Ещё вопросы?
Цитата: SVOY от 17.05.2017 12:49:49
Ustbe,колонии это территории насильно захваченные и используемые для обогащения другого государства. Вас кто захватывал? Разве не ваши ханы просили покровительства тогда еще царской России? Не нужно плевать в колодец, вдруг напиться придется.
Ustbe,колонии это территории насильно захваченные и используемые для обогащения другого государства. Вас кто захватывал? Разве не ваши ханы просили покровительства тогда еще царской России? Не нужно плевать в колодец, вдруг напиться придется.
Ханы может и просили покровительства, но некоторые перегибы со стороны официального Санкт-Петербурга были и в те времена.
Цитата: kkafp от 17.05.2017 10:46:56
Ну люди в среде общались, вот и освоили. Лично я ни английский ни казахский не выучу, нет мотивации, желания, времени.
Ну люди в среде общались, вот и освоили. Лично я ни английский ни казахский не выучу, нет мотивации, желания, времени.
Вот это сказано честно и без оговорок! И, к сожалению, таких подавляющее большинство "нет мотивации, желания, времени".
Легче и проще обвинить в притеснении, в национализме, кричать о своих правах и т.п.
Хотя, уже не единожды говорил "Любой человек, научившись разговаривать на языке того народа, на территории которого он пребывает или проживает, будет в почёте и уважении у того народа"
332-712 17.05.2017 в 13:35:16
Quote:
Хе-хе.. В Шыме, Кызылорде, Таразе, Алмате без проблем, а вот в Астане, в Кокшетау, в Щучинске, в Боровом (по крайней мере года до 2004-го) казах, не владеющий или слабо говорящий по русски, реально чувствовал себя иностранцем.
Думаю, что в Павлодаре, Петропавловске, Костанае и Уськаме такая же история.
Quote:
не рассказывайте сказки. ни разу не видел, чтобы казах с аула чувствовал себя в городе иностранцем.
Хе-хе.. В Шыме, Кызылорде, Таразе, Алмате без проблем, а вот в Астане, в Кокшетау, в Щучинске, в Боровом (по крайней мере года до 2004-го) казах, не владеющий или слабо говорящий по русски, реально чувствовал себя иностранцем.
Думаю, что в Павлодаре, Петропавловске, Костанае и Уськаме такая же история.
Цитата: kkafp от 17.05.2017 10:46:56
Ну люди в среде общались, вот и освоили. Лично я ни английский ни казахский не выучу, нет мотивации, желания, времени.
Ну люди в среде общались, вот и освоили. Лично я ни английский ни казахский не выучу, нет мотивации, желания, времени.
Вот это сказано честно и без оговорок! И, к сожалению, таких подавляющее большинство "нет мотивации, желания, времени".
Легче и проще обвинить в притеснении, в национализме, кричать о своих правах и т.п.
Хотя, уже не единожды говорил "Любой человек, научившись разговаривать на языке того народа, на территории которого он пребывает или проживает, будет в почёте и уважении у того народа"