Заценки пользователя Мура45
андремас поощрил за:
Лучше бы на эти бабки запустили бы "Программу по выращиванию и полной переработке хлопка-сырца" в виде нескольких кластеров.
И была бы у нас своя х-б одежда и прочие важные изделия.
Zoggyla поощрил за:
Цитата: Софруджу от 04.06.2017 15:42:59
Кто-то мне тут до умопомрачения доказывал, что космонавты на погоду не влияют. Вот, пожалуйста. Очередное доказательство. Стояло по прогнозу "над всей Испанией безоблачное небо" и жара. И вот, откуда не возьмись, ветер, пасмурно, дождь. Можете ещё подоказывать, что не влияют. Спасибо вам, космонавты - какой чудесный день!


Софруджу, Вы вроде грамотный и начитанный человек, а верите в эту байку.
KAN13 поощрил за:
Цитата: KAN13 от 01.06.2017 15:22:04

И что ? , кто виноват ? . .


"Виноватыми могут быть не только лишь все"
<АНДРЕЙ> поощрил за:
Цитата: 332-712 от 29.05.2017 18:44:36
Цитата: Мура45 от 29.05.2017 18:06:13
Цитата: 332-712 от 29.05.2017 12:24:09
Цитата: Галя от 29.05.2017 12:18:45
Отрезвляющая статья для ностальгирующих. Искусственная идеология, искусственая нравственность, искусственная дружба - обреченный на провал дикий кровавый эксперимент. Пыл фанатиков остужен, а потомки - поколение Пи. По Пелевину.))


процентное соотношение ярых борцунов-нацпатов к остальному населению, пжалста, приведите.

PS. то, что в школе вы с кем-то дрались, не мешает ностальгировать по этой самой школе.


Можно привести простой и ёмкий пример: срочная служба в Советской Армии. Там тема нацизма, национализма, расизма, "землячества" была, как говорится, "мама не горюй". Про дедовщину можно даже не упоминать.


такие примеры и я вам могу привести. но процентное соотношение всегда будет в пользу нормальных людей...


Дело в том, что они все были нормальные ребята из разных уголков Союза, не спорю. Но факты национализма и расизма, шовинизма и даже нацизма имели место быть и среди вполне себе нормальных ребят. Что тут говорить, если даже некоторые офицеры и прапорщики позволяли себе далеко не лестные высказывания в отношении целых наций и народностей СССР.

Quote:
PS. то, что в школе вы с кем-то дрались, не мешает ностальгировать по этой самой школе.


Ностальгируют обычно по приятным моментам школьной, армейской, институтской жизни. Даже в тяжёлые времена 90-х были очень даже приятные душе и сердцу моменты.
А так, да, если покопаться в истории, то можно налопатить кучу всякого - и хорошего (что приятно), и плохого (что не очень приятно).
Идеализировать советский строй тоже не стОит. Там своих недостатков тоже хватало.
<АНДРЕЙ> поощрил за:
Цитата: 332-712 от 29.05.2017 12:24:09
Цитата: Галя от 29.05.2017 12:18:45
Отрезвляющая статья для ностальгирующих. Искусственная идеология, искусственая нравственность, искусственная дружба - обреченный на провал дикий кровавый эксперимент. Пыл фанатиков остужен, а потомки - поколение Пи. По Пелевину.))


процентное соотношение ярых борцунов-нацпатов к остальному населению, пжалста, приведите.

PS. то, что в школе вы с кем-то дрались, не мешает ностальгировать по этой самой школе.


Можно привести простой и ёмкий пример: срочная служба в Советской Армии. Там тема нацизма, национализма, расизма, "землячества" была, как говорится, "мама не горюй". Про дедовщину можно даже не упоминать.
ustbe поощрил за:
Quote:
ustbe 03.06.2017 в 14:14:53


Quote:
Скажи мне чему учат этот сериал подрастающее поколение,кроме как к ненависти выходцам из Средней Азии.Вот где настоящий национализм!


Это ещё и расизм.
ka3ax001 поощрил за:
Quote:
ustbe 03.06.2017 в 14:14:53


Quote:
Скажи мне чему учат этот сериал подрастающее поколение,кроме как к ненависти выходцам из Средней Азии.Вот где настоящий национализм!


Это ещё и расизм.
walker поощрил за:
Quote:
ustbe 03.06.2017 в 14:14:53


Quote:
Скажи мне чему учат этот сериал подрастающее поколение,кроме как к ненависти выходцам из Средней Азии.Вот где настоящий национализм!


Это ещё и расизм.
komrad поощрил за:
Было бы мясо, а на чём приготовить не проблема.
ka3ax001 поощрил за:
Ал 03.06.2017 в 01:20:36

Зачем кому-то что-то объяснять и доказывать?
Голод, созданный, по сути, искусственно, во многих регионах СССР был? Был.
Геноцид собственного народа в лице крестьянства как класса был? Был.
Имеют ли право народы на Память о жертвах тех трагических событиях? Полное право имеют.
Можно ли обвинять какую-либо нацию в ошибках политики тех лет? Нет, однозначно никак нельзя.
Можно ли верить официальной статистике по населению тех лет? Не совсем и не во всём.
Нужно ли политизировать События тех лет переносом в современные реалии? Моё мнение - нет. Нужно просто Помнить и делать выводы, а не зарабатывать политический капитал на этой теме.
Ну, и в завершение, как всегда, можно сделать вывод, официальные источники пишут одни цифры (заниженные), неофициальные пишут другие (завышенные). Истина, полагаю, где-то посередине, но в сторону повышения.

Если вспомнить количество жертв ВОВ, то сначала официально писали о 10 (?) млн человек, при Брежневе дошло до 20 млн, во времена Перестройки до 27 млн общих потерь СССР.

Quote:
Учитывая детали, сомневаюсь, что упомянутый голод был организован сознательно.


Можно, конечно, сомневаться, но, как говорил ранее:

Quote:
Во власть на многие районные и выше уровни пришли т.н. "активисты" - вчерашние бездельники, неудачники, люмпены и маргиналы, среди которых было немало завистников и людей, которые жаждали отомстить (интересно, за что?) вчерашним успешным аграриям (если перевести на современный термин).


То есть, фактически, во многом получилось так, что голод был создан искусственно.
Да, конечно, позже многих в лёгкую репрессировали за "перегибы" в коллективизации, а многих, ещё позднее, так же, в лёгкую, реабилитировали.

Всё просто, чёрт возьми, миллион душ человеческих туда, миллион душ сюда! Статистика, мать его за ногу.
ka3ax001 поощрил за:
Короче, голод был создан искусственно под чутким руководством ВКП(б) во имя реализации идей индустриализации и коллективизации СССР.
И как бы многие не оправдывали действия властей и исполнителей тех времён, как то - "надо поднимать промышленность", "строить Армию и вооружать её", "Надо пройти этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут" и пр., катастрофический демографический провал у казахов был, и был самым тяжёлым, по сравнению с другими народами, в процентном отношении к нации. Был голод и у других народов, населявших территорию СССР, не оспаривается, тоже трагедия для тех народов, и представители тех народов также имеют полное право на историю тех трагических событий не такую, какую преподносит официальная историография, а более детальную, зачастую, до сих пор засекреченную.
walker поощрил за:
Короче, голод был создан искусственно под чутким руководством ВКП(б) во имя реализации идей индустриализации и коллективизации СССР.
И как бы многие не оправдывали действия властей и исполнителей тех времён, как то - "надо поднимать промышленность", "строить Армию и вооружать её", "Надо пройти этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут" и пр., катастрофический демографический провал у казахов был, и был самым тяжёлым, по сравнению с другими народами, в процентном отношении к нации. Был голод и у других народов, населявших территорию СССР, не оспаривается, тоже трагедия для тех народов, и представители тех народов также имеют полное право на историю тех трагических событий не такую, какую преподносит официальная историография, а более детальную, зачастую, до сих пор засекреченную.
walker поощрил за:
Ал 03.06.2017 в 01:20:36

Зачем кому-то что-то объяснять и доказывать?
Голод, созданный, по сути, искусственно, во многих регионах СССР был? Был.
Геноцид собственного народа в лице крестьянства как класса был? Был.
Имеют ли право народы на Память о жертвах тех трагических событиях? Полное право имеют.
Можно ли обвинять какую-либо нацию в ошибках политики тех лет? Нет, однозначно никак нельзя.
Можно ли верить официальной статистике по населению тех лет? Не совсем и не во всём.
Нужно ли политизировать События тех лет переносом в современные реалии? Моё мнение - нет. Нужно просто Помнить и делать выводы, а не зарабатывать политический капитал на этой теме.
Ну, и в завершение, как всегда, можно сделать вывод, официальные источники пишут одни цифры (заниженные), неофициальные пишут другие (завышенные). Истина, полагаю, где-то посередине, но в сторону повышения.

Если вспомнить количество жертв ВОВ, то сначала официально писали о 10 (?) млн человек, при Брежневе дошло до 20 млн, во времена Перестройки до 27 млн общих потерь СССР.

Quote:
Учитывая детали, сомневаюсь, что упомянутый голод был организован сознательно.


Можно, конечно, сомневаться, но, как говорил ранее:

Quote:
Во власть на многие районные и выше уровни пришли т.н. "активисты" - вчерашние бездельники, неудачники, люмпены и маргиналы, среди которых было немало завистников и людей, которые жаждали отомстить (интересно, за что?) вчерашним успешным аграриям (если перевести на современный термин).


То есть, фактически, во многом получилось так, что голод был создан искусственно.
Да, конечно, позже многих в лёгкую репрессировали за "перегибы" в коллективизации, а многих, ещё позднее, так же, в лёгкую, реабилитировали.

Всё просто, чёрт возьми, миллион душ человеческих туда, миллион душ сюда! Статистика, мать его за ногу.
Денис222 поощрил за:
Было бы мясо, а на чём приготовить не проблема.
LeXx поощрил за:
Было бы мясо, а на чём приготовить не проблема.
robinson поощрил за:
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины


Нет, это даже близко не так.
Super покарал за:
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 17:23:14
Цитата: Мура45 от 01.06.2017 17:20:25
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 17:10:48
А сколько людей было спасено, когда отбирали скот у богатых и отдавали крестьян. Насколько я помню в этом была суть коллективизации


Богатые родственники в любом народе практически всегда помогали нуждающимся родственникам. Но если богатого родственника "раскулачили", то чем он может помочь нуждающемуся родственнику?

А у кого не было богатых родственников?


Не без этого. Были и джуты природно-климатического характера, захватнические набеги соседних племён и народов. Но такого ужаса и трагедии, которые принесли народам большевики или их последователи с идеей коллективизации, не было.

Кстати, почему-то в СССР колхозы, в массе своей, были убыточны.
SPYKER X поощрил за:
Мне, например, вообще по хрен, будут мои разговоры записываться или нет. Не любитель по телефону "точить лясы"
babki поощрил за:
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины


Нет, это даже близко не так.
X-Daemon поощрил за:
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины


Нет, это даже близко не так.
МишкаНаСевер поощрил за:
Мне, например, вообще по хрен, будут мои разговоры записываться или нет. Не любитель по телефону "точить лясы"
ВРУНгель поощрил за:
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины


Нет, это даже близко не так.
ВРУНгель поощрил за:
Мне, например, вообще по хрен, будут мои разговоры записываться или нет. Не любитель по телефону "точить лясы"
Лысый поощрил за:
Цитата: bolatbol от 01.06.2017 19:10:11
«Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в неё».
Йозеф Геббельс


Например, в шежире нашего рода в десятом колене от общего предка насчитывалось 317 человек мужчин, в седьмом, восьмом и девятом коленах погибших от голода 30-х годов насчитал около девяносто человек мужчин. Приведённое число погибших можно примерно удвоить, таким образом добавив погибших от голода женщин.
bolatbol покарал за:
Трагическим стало для казахов насильственное оседание скотоводов – кочевников и полукочевников, осуществляемое в годы коллективизации. В1930 году было переведено на оседлость 87136 хозяйств, в 1933 году – 242208. Сам механизм оседания понимался весьма упрощенно:


Источник: http://testent.ru/index/0-73
bolatbol покарал за:
Цитата: Пермяк от 01.06.2017 16:29:02
Цитата: шымкентский от 01.06.2017 16:06:26
свелая память всем погибшим!
кошкоед и пермяк, о чем вы? то есть вы любыми средствами готовы оправдывать действия большевиков? именно их власть и их решения привели миллионы людей к голодной смерти...
охуеть, извиняюсь, еще находятся люди которые это оправдывают

Ну давайте тогда начистоту.

Власть, она всегда меньше всего считается с народом, большевики, баи, демократы, при всех были и будут жертвы, только большевиков, принято клеймить, а вот времена других голодных годов мы просто называем джут, потому что не модно на отвлеченные темы ставить памятники...
Далее, с приходом независимого Казахстана сколько светлых и умных людей спилось, погибло от наркотиков, в криминальных разборках? Что то никто из вас не желает поставить памятник жертвам демократических завоеваний, своеобразный памятник "травли народа", не модно? Лицемеры...


С приходом независимого Казахстана произошёл закономерный разрыв многочисленных экономико-хозяйственных связей предприятий Республики Казахстан с предприятиями других бывших союзных Республик, что привело, в свою очередь, к остановке и последующей деградации этих предприятий.
bolatbol покарал за:
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 16:20:39
А ничего что в это время был всемирный кризис, и не только Казахстан страдал. Загуглите хотя бы великую депрессию в США. Во всем мире был недоедание. Основной рацион тогда был хлеб, вот его неурожайность и сыграла главную роль.



Овцеводству не требуются зерновые и бобовые, достаточно травы и воды

Quote:
И только сейчас начали говорить в отношение ССР слова "террор и колонизатор"


По крайней мере, в БСЭ третьего издания прямо говорится о колонизации царской Россией территории современного Казахстана.
Про т.н. "красный террор" от Ульянова-Ленина знают практически все, кто жил при Союзе.
строитель поощрил за:
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины


Нет, это даже близко не так.
Денис222 поощрил за:
Цитата: KAN13 от 01.06.2017 15:22:04

И что ? , кто виноват ? . .


"Виноватыми могут быть не только лишь все"
Галя поощрил за:
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 16:20:39
А ничего что в это время был всемирный кризис, и не только Казахстан страдал. Загуглите хотя бы великую депрессию в США. Во всем мире был недоедание. Основной рацион тогда был хлеб, вот его неурожайность и сыграла главную роль.



Овцеводству не требуются зерновые и бобовые, достаточно травы и воды

Quote:
И только сейчас начали говорить в отношение ССР слова "террор и колонизатор"


По крайней мере, в БСЭ третьего издания прямо говорится о колонизации царской Россией территории современного Казахстана.
Про т.н. "красный террор" от Ульянова-Ленина знают практически все, кто жил при Союзе.