Добавить новость
Заценки пользователя Мура45
Короче, голод был создан искусственно под чутким руководством ВКП(б) во имя реализации идей индустриализации и коллективизации СССР.
И как бы многие не оправдывали действия властей и исполнителей тех времён, как то - "надо поднимать промышленность", "строить Армию и вооружать её", "Надо пройти этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут" и пр., катастрофический демографический провал у казахов был, и был самым тяжёлым, по сравнению с другими народами, в процентном отношении к нации. Был голод и у других народов, населявших территорию СССР, не оспаривается, тоже трагедия для тех народов, и представители тех народов также имеют полное право на историю тех трагических событий не такую, какую преподносит официальная историография, а более детальную, зачастую, до сих пор засекреченную.
И как бы многие не оправдывали действия властей и исполнителей тех времён, как то - "надо поднимать промышленность", "строить Армию и вооружать её", "Надо пройти этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут" и пр., катастрофический демографический провал у казахов был, и был самым тяжёлым, по сравнению с другими народами, в процентном отношении к нации. Был голод и у других народов, населявших территорию СССР, не оспаривается, тоже трагедия для тех народов, и представители тех народов также имеют полное право на историю тех трагических событий не такую, какую преподносит официальная историография, а более детальную, зачастую, до сих пор засекреченную.
Короче, голод был создан искусственно под чутким руководством ВКП(б) во имя реализации идей индустриализации и коллективизации СССР.
И как бы многие не оправдывали действия властей и исполнителей тех времён, как то - "надо поднимать промышленность", "строить Армию и вооружать её", "Надо пройти этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут" и пр., катастрофический демографический провал у казахов был, и был самым тяжёлым, по сравнению с другими народами, в процентном отношении к нации. Был голод и у других народов, населявших территорию СССР, не оспаривается, тоже трагедия для тех народов, и представители тех народов также имеют полное право на историю тех трагических событий не такую, какую преподносит официальная историография, а более детальную, зачастую, до сих пор засекреченную.
И как бы многие не оправдывали действия властей и исполнителей тех времён, как то - "надо поднимать промышленность", "строить Армию и вооружать её", "Надо пройти этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут" и пр., катастрофический демографический провал у казахов был, и был самым тяжёлым, по сравнению с другими народами, в процентном отношении к нации. Был голод и у других народов, населявших территорию СССР, не оспаривается, тоже трагедия для тех народов, и представители тех народов также имеют полное право на историю тех трагических событий не такую, какую преподносит официальная историография, а более детальную, зачастую, до сих пор засекреченную.
Ал 03.06.2017 в 01:20:36
Зачем кому-то что-то объяснять и доказывать?
Голод, созданный, по сути, искусственно, во многих регионах СССР был? Был.
Геноцид собственного народа в лице крестьянства как класса был? Был.
Имеют ли право народы на Память о жертвах тех трагических событиях? Полное право имеют.
Можно ли обвинять какую-либо нацию в ошибках политики тех лет? Нет, однозначно никак нельзя.
Можно ли верить официальной статистике по населению тех лет? Не совсем и не во всём.
Нужно ли политизировать События тех лет переносом в современные реалии? Моё мнение - нет. Нужно просто Помнить и делать выводы, а не зарабатывать политический капитал на этой теме.
Ну, и в завершение, как всегда, можно сделать вывод, официальные источники пишут одни цифры (заниженные), неофициальные пишут другие (завышенные). Истина, полагаю, где-то посередине, но в сторону повышения.
Если вспомнить количество жертв ВОВ, то сначала официально писали о 10 (?) млн человек, при Брежневе дошло до 20 млн, во времена Перестройки до 27 млн общих потерь СССР.
Quote:
Можно, конечно, сомневаться, но, как говорил ранее:
Quote:
То есть, фактически, во многом получилось так, что голод был создан искусственно.
Да, конечно, позже многих в лёгкую репрессировали за "перегибы" в коллективизации, а многих, ещё позднее, так же, в лёгкую, реабилитировали.
Всё просто, чёрт возьми, миллион душ человеческих туда, миллион душ сюда! Статистика, мать его за ногу.
Зачем кому-то что-то объяснять и доказывать?
Голод, созданный, по сути, искусственно, во многих регионах СССР был? Был.
Геноцид собственного народа в лице крестьянства как класса был? Был.
Имеют ли право народы на Память о жертвах тех трагических событиях? Полное право имеют.
Можно ли обвинять какую-либо нацию в ошибках политики тех лет? Нет, однозначно никак нельзя.
Можно ли верить официальной статистике по населению тех лет? Не совсем и не во всём.
Нужно ли политизировать События тех лет переносом в современные реалии? Моё мнение - нет. Нужно просто Помнить и делать выводы, а не зарабатывать политический капитал на этой теме.
Ну, и в завершение, как всегда, можно сделать вывод, официальные источники пишут одни цифры (заниженные), неофициальные пишут другие (завышенные). Истина, полагаю, где-то посередине, но в сторону повышения.
Если вспомнить количество жертв ВОВ, то сначала официально писали о 10 (?) млн человек, при Брежневе дошло до 20 млн, во времена Перестройки до 27 млн общих потерь СССР.
Quote:
Учитывая детали, сомневаюсь, что упомянутый голод был организован сознательно.
Можно, конечно, сомневаться, но, как говорил ранее:
Quote:
Во власть на многие районные и выше уровни пришли т.н. "активисты" - вчерашние бездельники, неудачники, люмпены и маргиналы, среди которых было немало завистников и людей, которые жаждали отомстить (интересно, за что?) вчерашним успешным аграриям (если перевести на современный термин).
То есть, фактически, во многом получилось так, что голод был создан искусственно.
Да, конечно, позже многих в лёгкую репрессировали за "перегибы" в коллективизации, а многих, ещё позднее, так же, в лёгкую, реабилитировали.
Всё просто, чёрт возьми, миллион душ человеческих туда, миллион душ сюда! Статистика, мать его за ногу.
Было бы мясо, а на чём приготовить не проблема.
Было бы мясо, а на чём приготовить не проблема.
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Нет, это даже близко не так.
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 17:23:14
А у кого не было богатых родственников?
Цитата: Мура45 от 01.06.2017 17:20:25
Богатые родственники в любом народе практически всегда помогали нуждающимся родственникам. Но если богатого родственника "раскулачили", то чем он может помочь нуждающемуся родственнику?
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 17:10:48
А сколько людей было спасено, когда отбирали скот у богатых и отдавали крестьян. Насколько я помню в этом была суть коллективизации
А сколько людей было спасено, когда отбирали скот у богатых и отдавали крестьян. Насколько я помню в этом была суть коллективизации
Богатые родственники в любом народе практически всегда помогали нуждающимся родственникам. Но если богатого родственника "раскулачили", то чем он может помочь нуждающемуся родственнику?
А у кого не было богатых родственников?
Не без этого. Были и джуты природно-климатического характера, захватнические набеги соседних племён и народов. Но такого ужаса и трагедии, которые принесли народам большевики или их последователи с идеей коллективизации, не было.
Кстати, почему-то в СССР колхозы, в массе своей, были убыточны.
Мне, например, вообще по хрен, будут мои разговоры записываться или нет. Не любитель по телефону "точить лясы"
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Нет, это даже близко не так.
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Нет, это даже близко не так.
Мне, например, вообще по хрен, будут мои разговоры записываться или нет. Не любитель по телефону "точить лясы"
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Нет, это даже близко не так.
Мне, например, вообще по хрен, будут мои разговоры записываться или нет. Не любитель по телефону "точить лясы"
Цитата: bolatbol от 01.06.2017 19:10:11
«Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в неё».
Йозеф Геббельс
«Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в неё».
Йозеф Геббельс
Например, в шежире нашего рода в десятом колене от общего предка насчитывалось 317 человек мужчин, в седьмом, восьмом и девятом коленах погибших от голода 30-х годов насчитал около девяносто человек мужчин. Приведённое число погибших можно примерно удвоить, таким образом добавив погибших от голода женщин.
Трагическим стало для казахов насильственное оседание скотоводов – кочевников и полукочевников, осуществляемое в годы коллективизации. В1930 году было переведено на оседлость 87136 хозяйств, в 1933 году – 242208. Сам механизм оседания понимался весьма упрощенно:
Источник: http://testent.ru/index/0-73
РаскрытьИсточник: http://testent.ru/index/0-73
Цитата: Пермяк от 01.06.2017 16:29:02
Ну давайте тогда начистоту.
Власть, она всегда меньше всего считается с народом, большевики, баи, демократы, при всех были и будут жертвы, только большевиков, принято клеймить, а вот времена других голодных годов мы просто называем джут, потому что не модно на отвлеченные темы ставить памятники...
Далее, с приходом независимого Казахстана сколько светлых и умных людей спилось, погибло от наркотиков, в криминальных разборках? Что то никто из вас не желает поставить памятник жертвам демократических завоеваний, своеобразный памятник "травли народа", не модно? Лицемеры...
Цитата: шымкентский от 01.06.2017 16:06:26
свелая память всем погибшим!
кошкоед и пермяк, о чем вы? то есть вы любыми средствами готовы оправдывать действия большевиков? именно их власть и их решения привели миллионы людей к голодной смерти...
охуеть, извиняюсь, еще находятся люди которые это оправдывают
свелая память всем погибшим!
кошкоед и пермяк, о чем вы? то есть вы любыми средствами готовы оправдывать действия большевиков? именно их власть и их решения привели миллионы людей к голодной смерти...
охуеть, извиняюсь, еще находятся люди которые это оправдывают
Ну давайте тогда начистоту.
Власть, она всегда меньше всего считается с народом, большевики, баи, демократы, при всех были и будут жертвы, только большевиков, принято клеймить, а вот времена других голодных годов мы просто называем джут, потому что не модно на отвлеченные темы ставить памятники...
Далее, с приходом независимого Казахстана сколько светлых и умных людей спилось, погибло от наркотиков, в криминальных разборках? Что то никто из вас не желает поставить памятник жертвам демократических завоеваний, своеобразный памятник "травли народа", не модно? Лицемеры...
С приходом независимого Казахстана произошёл закономерный разрыв многочисленных экономико-хозяйственных связей предприятий Республики Казахстан с предприятиями других бывших союзных Республик, что привело, в свою очередь, к остановке и последующей деградации этих предприятий.
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 16:20:39
А ничего что в это время был всемирный кризис, и не только Казахстан страдал. Загуглите хотя бы великую депрессию в США. Во всем мире был недоедание. Основной рацион тогда был хлеб, вот его неурожайность и сыграла главную роль.
А ничего что в это время был всемирный кризис, и не только Казахстан страдал. Загуглите хотя бы великую депрессию в США. Во всем мире был недоедание. Основной рацион тогда был хлеб, вот его неурожайность и сыграла главную роль.
Овцеводству не требуются зерновые и бобовые, достаточно травы и воды
Quote:
И только сейчас начали говорить в отношение ССР слова "террор и колонизатор"
По крайней мере, в БСЭ третьего издания прямо говорится о колонизации царской Россией территории современного Казахстана.
Про т.н. "красный террор" от Ульянова-Ленина знают практически все, кто жил при Союзе.
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Нет, это даже близко не так.
"Виноватыми могут быть не только лишь все"
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 16:20:39
А ничего что в это время был всемирный кризис, и не только Казахстан страдал. Загуглите хотя бы великую депрессию в США. Во всем мире был недоедание. Основной рацион тогда был хлеб, вот его неурожайность и сыграла главную роль.
А ничего что в это время был всемирный кризис, и не только Казахстан страдал. Загуглите хотя бы великую депрессию в США. Во всем мире был недоедание. Основной рацион тогда был хлеб, вот его неурожайность и сыграла главную роль.
Овцеводству не требуются зерновые и бобовые, достаточно травы и воды
Quote:
И только сейчас начали говорить в отношение ССР слова "террор и колонизатор"
По крайней мере, в БСЭ третьего издания прямо говорится о колонизации царской Россией территории современного Казахстана.
Про т.н. "красный террор" от Ульянова-Ленина знают практически все, кто жил при Союзе.
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Нет, это даже близко не так.
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Нет, это даже близко не так.
Цитата: гримм от 01.06.2017 15:03:15
Вова пора уже по ним ёбнуть пора... Потом поздно будет!!!
Вова пора уже по ним ёбнуть пора... Потом поздно будет!!!
..и оказаться в положении Адика..
"Виноватыми могут быть не только лишь все"
Цитата: koshkoed от 01.06.2017 15:16:08
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Вот и повторяется шаг за шагом история украины
Нет, это даже близко не так.
Цитата: shlenchak от 01.06.2017 09:18:27
Ну вот ещё один аргумент к дискуссии!((
Цитата: Nightwalker от 01.06.2017 08:51:28
В прошлом году во время Рамазана Айнаш с детьми пришла в центральную мечеть, где надеялась получить помощь. Однако имамы выгнали ее с детьми.
Блеать, ну вот как после этого относится к таким имамам, а???!!! Вот суки, а! Как где то кудаи делаются, наперегонки бегут, чтоб пожрать на халяву и бабла нарубить...а тут..тьфу блеать! Детей и ее жалко..чисто по-человечески ((
В прошлом году во время Рамазана Айнаш с детьми пришла в центральную мечеть, где надеялась получить помощь. Однако имамы выгнали ее с детьми.
Блеать, ну вот как после этого относится к таким имамам, а???!!! Вот суки, а! Как где то кудаи делаются, наперегонки бегут, чтоб пожрать на халяву и бабла нарубить...а тут..тьфу блеать! Детей и ее жалко..чисто по-человечески ((
Ну вот ещё один аргумент к дискуссии!((
Запросто! Цинизм и лицемерие некоторых священнослужителей разных конфессий, как минимум, вызывают вопросы.
Здесь можно сказать одно: Всевышний должен быть в сердце, а не в затуманенном мозгу.
Любая религия, которая идентифицирует человека по внешним признакам, как то: одеяние по неким стандартам, отправление службы (молитва, намаз и т.п.), "канонические" стандарты поведения индивидуума, "общепринятые" нормы "отпущения грехов" в различных религиозных сообществах, и т.п., является неким объединяющим фактором различных слоёв населения.
При этом, каждая религия и/или течение позиционирует "свой путь к Всевышнему" как единственно верный, порой исходя из того, что, к примеру, отправление службы должно быть именно таким и никаким иначе.
Ну, а, с точки зрения науки, люди любой национальности, расы, вероисповедания, образа жизни, по сути, одинаковы как анатомически, так и морально-психологически (разница, в основном, в общественной среде).
Не думаю, что в среде учёных практически любых наук, даже теософских, есть фанатично верующие в своего Всевышнего или процент таковых очень невелик.
Основная масса фанатиков любой религии - это люди, скорее, имеющие крайне односторонний взгляд на мир, людей и вещи, его окружающие, и "знающие только одну правду и истину".
Любая религия, которая идентифицирует человека по внешним признакам, как то: одеяние по неким стандартам, отправление службы (молитва, намаз и т.п.), "канонические" стандарты поведения индивидуума, "общепринятые" нормы "отпущения грехов" в различных религиозных сообществах, и т.п., является неким объединяющим фактором различных слоёв населения.
При этом, каждая религия и/или течение позиционирует "свой путь к Всевышнему" как единственно верный, порой исходя из того, что, к примеру, отправление службы должно быть именно таким и никаким иначе.
Ну, а, с точки зрения науки, люди любой национальности, расы, вероисповедания, образа жизни, по сути, одинаковы как анатомически, так и морально-психологически (разница, в основном, в общественной среде).
Не думаю, что в среде учёных практически любых наук, даже теософских, есть фанатично верующие в своего Всевышнего или процент таковых очень невелик.
Основная масса фанатиков любой религии - это люди, скорее, имеющие крайне односторонний взгляд на мир, людей и вещи, его окружающие, и "знающие только одну правду и истину".
Здесь можно сказать одно: Всевышний должен быть в сердце, а не в затуманенном мозгу.
Любая религия, которая идентифицирует человека по внешним признакам, как то: одеяние по неким стандартам, отправление службы (молитва, намаз и т.п.), "канонические" стандарты поведения индивидуума, "общепринятые" нормы "отпущения грехов" в различных религиозных сообществах, и т.п., является неким объединяющим фактором различных слоёв населения.
При этом, каждая религия и/или течение позиционирует "свой путь к Всевышнему" как единственно верный, порой исходя из того, что, к примеру, отправление службы должно быть именно таким и никаким иначе.
Ну, а, с точки зрения науки, люди любой национальности, расы, вероисповедания, образа жизни, по сути, одинаковы как анатомически, так и морально-психологически (разница, в основном, в общественной среде).
Не думаю, что в среде учёных практически любых наук, даже теософских, есть фанатично верующие в своего Всевышнего или процент таковых очень невелик.
Основная масса фанатиков любой религии - это люди, скорее, имеющие крайне односторонний взгляд на мир, людей и вещи, его окружающие, и "знающие только одну правду и истину".
Любая религия, которая идентифицирует человека по внешним признакам, как то: одеяние по неким стандартам, отправление службы (молитва, намаз и т.п.), "канонические" стандарты поведения индивидуума, "общепринятые" нормы "отпущения грехов" в различных религиозных сообществах, и т.п., является неким объединяющим фактором различных слоёв населения.
При этом, каждая религия и/или течение позиционирует "свой путь к Всевышнему" как единственно верный, порой исходя из того, что, к примеру, отправление службы должно быть именно таким и никаким иначе.
Ну, а, с точки зрения науки, люди любой национальности, расы, вероисповедания, образа жизни, по сути, одинаковы как анатомически, так и морально-психологически (разница, в основном, в общественной среде).
Не думаю, что в среде учёных практически любых наук, даже теософских, есть фанатично верующие в своего Всевышнего или процент таковых очень невелик.
Основная масса фанатиков любой религии - это люди, скорее, имеющие крайне односторонний взгляд на мир, людей и вещи, его окружающие, и "знающие только одну правду и истину".
Здесь можно сказать одно: Всевышний должен быть в сердце, а не в затуманенном мозгу.
Любая религия, которая идентифицирует человека по внешним признакам, как то: одеяние по неким стандартам, отправление службы (молитва, намаз и т.п.), "канонические" стандарты поведения индивидуума, "общепринятые" нормы "отпущения грехов" в различных религиозных сообществах, и т.п., является неким объединяющим фактором различных слоёв населения.
При этом, каждая религия и/или течение позиционирует "свой путь к Всевышнему" как единственно верный, порой исходя из того, что, к примеру, отправление службы должно быть именно таким и никаким иначе.
Ну, а, с точки зрения науки, люди любой национальности, расы, вероисповедания, образа жизни, по сути, одинаковы как анатомически, так и морально-психологически (разница, в основном, в общественной среде).
Не думаю, что в среде учёных практически любых наук, даже теософских, есть фанатично верующие в своего Всевышнего или процент таковых очень невелик.
Основная масса фанатиков любой религии - это люди, скорее, имеющие крайне односторонний взгляд на мир, людей и вещи, его окружающие, и "знающие только одну правду и истину".
Любая религия, которая идентифицирует человека по внешним признакам, как то: одеяние по неким стандартам, отправление службы (молитва, намаз и т.п.), "канонические" стандарты поведения индивидуума, "общепринятые" нормы "отпущения грехов" в различных религиозных сообществах, и т.п., является неким объединяющим фактором различных слоёв населения.
При этом, каждая религия и/или течение позиционирует "свой путь к Всевышнему" как единственно верный, порой исходя из того, что, к примеру, отправление службы должно быть именно таким и никаким иначе.
Ну, а, с точки зрения науки, люди любой национальности, расы, вероисповедания, образа жизни, по сути, одинаковы как анатомически, так и морально-психологически (разница, в основном, в общественной среде).
Не думаю, что в среде учёных практически любых наук, даже теософских, есть фанатично верующие в своего Всевышнего или процент таковых очень невелик.
Основная масса фанатиков любой религии - это люди, скорее, имеющие крайне односторонний взгляд на мир, людей и вещи, его окружающие, и "знающие только одну правду и истину".
Здесь можно сказать одно: Всевышний должен быть в сердце, а не в затуманенном мозгу.
Любая религия, которая идентифицирует человека по внешним признакам, как то: одеяние по неким стандартам, отправление службы (молитва, намаз и т.п.), "канонические" стандарты поведения индивидуума, "общепринятые" нормы "отпущения грехов" в различных религиозных сообществах, и т.п., является неким объединяющим фактором различных слоёв населения.
При этом, каждая религия и/или течение позиционирует "свой путь к Всевышнему" как единственно верный, порой исходя из того, что, к примеру, отправление службы должно быть именно таким и никаким иначе.
Ну, а, с точки зрения науки, люди любой национальности, расы, вероисповедания, образа жизни, по сути, одинаковы как анатомически, так и морально-психологически (разница, в основном, в общественной среде).
Не думаю, что в среде учёных практически любых наук, даже теософских, есть фанатично верующие в своего Всевышнего или процент таковых очень невелик.
Основная масса фанатиков любой религии - это люди, скорее, имеющие крайне односторонний взгляд на мир, людей и вещи, его окружающие, и "знающие только одну правду и истину".
Любая религия, которая идентифицирует человека по внешним признакам, как то: одеяние по неким стандартам, отправление службы (молитва, намаз и т.п.), "канонические" стандарты поведения индивидуума, "общепринятые" нормы "отпущения грехов" в различных религиозных сообществах, и т.п., является неким объединяющим фактором различных слоёв населения.
При этом, каждая религия и/или течение позиционирует "свой путь к Всевышнему" как единственно верный, порой исходя из того, что, к примеру, отправление службы должно быть именно таким и никаким иначе.
Ну, а, с точки зрения науки, люди любой национальности, расы, вероисповедания, образа жизни, по сути, одинаковы как анатомически, так и морально-психологически (разница, в основном, в общественной среде).
Не думаю, что в среде учёных практически любых наук, даже теософских, есть фанатично верующие в своего Всевышнего или процент таковых очень невелик.
Основная масса фанатиков любой религии - это люди, скорее, имеющие крайне односторонний взгляд на мир, людей и вещи, его окружающие, и "знающие только одну правду и истину".