Последствия майданов в цифрах и фактах

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
admin 20 Февраля 2015 в 12:01:44
Египет, 2011 год

Запад объявил законного президента Египта Хосни Мубарака диктатором.
В столице Египта разгорелись протесты, оплаченные иностранными деньгами и подаваемые как народная борьба за свободу.
На плечах толпы к власти пришли радикалы-исламисты.
Для сравнения:
До начала восстания экономика Египта росла со скоростью 5-7% в год
ВВП - $ 468 млрд долл
27 место в мире по экономическому развитию.
После начала восстания:
Около 40% населения оказались за чертой бедности.
ЗВР уменьшились с 36 млрд до 17 млрд долл.
Внутренний государственный долг достиг 90% от ВВП.
Ливия, 2011 год
Национальный лидер Ливии Муаммар Каддафи перестал устраивать Запад.
Западные спонсоры вывели на улицы экстремистов, которые спровоцировали столкновения с полицией.
Кровопролитие разожгло гражданскую войну.
Боевики взяли в осаду Триполи, страна раскололась по линии фронта.
Ливия погрузилась в хаос.
Для сравнения, до переворота Ливиязанимала первое место в Африке по среднему уровню доходов и четвертое место по ВВП на душу населения.
Бесплатные образование и медицина.
Отсутствие квартплаты.
Бензин дешевле воды.
Последствия переворота:
Страна прекратила существование как единое государство.
ВВП упал более, чем в два раза, и продолжает снижаться.
Минимум 750 тысяч людей стало беженцами.
Количество погибших – десятки тысяч.

Сирия, 2011 год

Сирия взяла курс на самостоятельную политику, что вызвало немедленную реакцию Запада.
Финансируемые западом экстремисты вывели толпу на улицы.
Протесты привели к кровавым столкновениям и гражданской войне.
Боевики захватили север страны.
Гражданская война идет до сих пор.
Для сравнения:
до войны ВВП Сирии составлял 60 млрд долларов.
Прирост ВВП - 2,3 %.
Уровень инфляции — 2 %.
Доход на душу населения - 2410 долларов в год.
Результаты восстания:
Боевики разграбили и вывезли за границу более тысячи фабрик и заводов.
Ущерб от войны - минимум 22 миллиарда долларов.
ВВП сократился на десятки процентов.
Убито более 260 тысяч человек.
Около 10 миллионов человек стали беженцами.

Украина, 2013-2014 годы

Президент Янукович отказался подписывать договор об евроинтеграции.
США и ЕС с помощью прозападных лидеров оппозиции организовали массовые беспорядки.
Были захвачены административные здания.
Под давлением и угрозами боевиков депутаты Верховной Рады избрали нового и.о. президента.
К власти пришло ультранационалистическое правительство, которое объявило войну против собственного народа на востоке страны.
Для сравнения: до переворота Украина имела развивающуюся экономику.
53 место в мире по ВВП
Инфляция - 0,5%.
ВВП на душу населения - 8788 долларов.
Объем Экспорта - 71,2 млрд долларов.
После переворота:
Украина находится на грани дефолта.
Курс национальной валюты упал более чем в 3 раза.
Официальная инфляция - около 25%, в реальности больше.
ВВП упал минимум на 7,5%
Стоимость коммунальные услуг выросла в 2 - 3 раза, планируется повышение еще в 5 - 7 раз.
В ходе гражданской войны погибло более 5 тысяч мирных жителей.
Комментарии, по рейтингу, по дате
  arhar 20.02.2015 в 18:24:17   # 407772
Цитата: bolatbol от 20.02.2015 16:48:32
Москва продавала газ Европе за 370-430 долларов, Украине за 265 со скидками. Те за это ненавидят москалей, хотят в ЕС. РФ защищает свой рынок от беспошлинных товаров ЕС, отменяет скидки СНГ, берет под защиту Крым. Предлагает Украине газ как всем за 385, а хохлы вдруг начинают о "справедливой" цене. Чисто хохляцкий подход. Не хочешь не бери, цена ниже чем в ЕС, о чем крик?

когда газ был около 200 бакинских за 1000 кубометров, кремль покупал казахстанский газ за около 28 баксов, и при этом обвиняла украину в том, что они мешают экспорту российского газа на запад, вытребывая для себя слишком низкую цену. где поведение россиян отличается от поведения украинцев? хотя аппетиты кремля гораздо выше.
  Make Make 20.02.2015 в 18:29:51   # 407773
Не знаю насколько это достоверно, слышал такое что многие граждане востока Украины до конфликта наряду с украинским так же имели и российские паспорта, как известно в России иметь двойное гражданство незапрещено, так например и в Германии многие переселенцы живут с двумя паспортами (в частности, немцы, евреи из бывшего союза).

По этой простой логике, в случае если твоих граждан притесняют в соседней стране, то ты как президент обязан реагировать, тем более если это граждане твоей страны. Это к тому тезису стоит ли всешиваться в дела другой страны.

Возможно в этом вопросе была допущена ошибка в Украине, конечно тесные связи никто не отменял, но последствия как мы видим не радуют.

В Казахстане двойное гражданство запрещено законодательством, убрать границы живя в одном экономическом союзе с РФ было одним их выходов для уменьшения оттока граждан в соседнюю страну (сейчас просто не имеет смысла менять паспорт РК на РФ, так как границ нет и работать можно спокойно в странах эконом союза). В текущих реалиях союз больше походит на политический нежели на экономический, так как для экономики Кз ситуация сложнейшая выпала. Наверное, стоит признать, что в связи с санкциями в отношении РФ это отдается и на КЗ.
  bolatbol 20.02.2015 в 18:31:06   # 407774
Цитата: arhar от 20.02.2015 18:24:17

когда газ был около 200 бакинских за 1000 кубометров, кремль покупал казахстанский газ за около 28 баксов,

Наши министры за откат Родину продали, покупатель не при чем.
  bolatbol 20.02.2015 в 18:39:09   # 407775
Цитата: КЕДЫ от 20.02.2015 18:04:05
Если читать титус то можно подумать, что в Казахстане самые горячие и животрепещущие темы это "путин-красава", "каклы-пидорасы",дебальцево, золотавросиидохуя, америкепизда, миги-хуиги и все. больше тем нет.

Когда ко всем вокруг незаметно подкрадывается белый пушной зверек, запускаемый со зверофермы дяди Сэма, а Путин достает из широких штанин Тополь-М, то как нам не радоваться. Этот песец мирового масштаба грызет уже задницу, спасу нет, вся надежда на ВВП.
  Sailor 20.02.2015 в 18:39:16   # 407776
Про 28 бакинских байка ходит уже давно, хотя для пущей убедительности надо было придумать баксов 12.
  arhar 20.02.2015 в 18:44:08   # 407777
kz bolatbol
в таком случае, считай, что российские политики тоже уступки делали за личные подношения).
  arhar 20.02.2015 в 18:44:57   # 407778
Sailor
ну так пиши, что платили в 10 раз больше, чем мировые цены были, для пущей убедительности.
  Make Make 20.02.2015 в 18:47:44   # 407779
Недавно общался со своим одноклассником, давно живет в РФ, в Питере. Говорит, что уровень патриотизма зашкаливает, он купил себе ствол со всеми документами, что меня удивило. На вопрос зачем, говорит мало ли, пусть дома лежит. У него свой бизнес, хорошо все идет, доволен жизнью, сейчас кстати гостит в Алматы. Патриот в хорошем смысле. Бывает спрашиваю у него на какой машине ездишь, мобильный телефон чьего производства и куда летаешь на отдых, отвечает: мерседес, айфон и испания. Хотя помню моя знакомая полгода стояла в очереди за российским шевроле. Пишу ему смотри как в Кз ценят ваш автопром, давай тоже купи себе и поддерживай своих, на что отвечает, что ценит качество. Ну тоже, не суть важно.

Так вот парень он очень начитанный, матёрый короче. В общении он сам пришел к выводу что в 1917 году был майдан, свержение власти, захват, насилие, кровь и много негативных последствий.

Так вот если по сабжу, то наряду с майданами по всему миру может быть и этот 1917 года проанализировать. Там ведь тоже вопросы с легитимностью многие спорные, до сих пор во многих городах улицы названы героями тех событий. В этой связи напрашивается вопрос с легитимностью развала самого советского союза.

Ни к чему не призывающий пост, просто с позиции сайта и чисто журналистический подход нужен, может быть интересные стать и ссылки.

П.С.: выражаю позицию мира, целостности и суверенитета стран, нейтралитета в конфликтах, уважения принципов международного права, взамовыгодного сосуществования дружеских народов.
  bolatbol 20.02.2015 в 19:20:18   # 407784
Make Make 20.02.2015 в 18:47:44
Демократически избранный народом президент Украины требует уважения к выбору народа, майдан это незаконный переворот. Царь-узурпатор, взявший власть по наследству и так же ее передающий, вызывал недовольство даже в среде интеллигенции. Такую власть (королевскую) можно только свергнуть, что и делалось, и если царизм пал, значит он был слаб и должен был уступить революционным настроениям. Энтузиазм народных масс позволил в короткие сроки покончить с нищетой, безграмотностью, построить экономически развитую страну, которая могла противостоять Гитлеру. А последствия репрессий и голодомора у нас преувеличены западной пропагандой, расспрашивал стариков, помнят полуголодное существование и тяготы, но смертей в Казахстане не было. На Украине, возможно, и было, но это была не целенаправленная политика, а перегибы исполнителей.
  arhar 20.02.2015 в 19:36:28   # 407786
bolatbol
Quote:
А последствия репрессий и голодомора у нас преувеличены западной пропагандой, расспрашивал стариков, помнят полуголодное существование и тяготы, но смертей в Казахстане не было.

с тобой всё ясно...
  Софруджу 20.02.2015 в 19:39:20   # 407787
ru Sailor 20.02.2015 в 16:59:14 #407755
Увы! Вы их правильно поняли.К сожалению, так. Причём эти люди о себе очень хорошего мнения
  Make Make 20.02.2015 в 19:42:58   # 407788
Цитата: bolatbol от 20.02.2015 19:20:18
Make Make 20.02.2015 в 18:47:44
Демократически избранный народом президент Украины требует уважения к выбору народа, майдан это незаконный переворот. Царь-узурпатор, взявший власть по наследству и так же ее передающий, вызывал недовольство даже в среде интеллигенции. Такую власть (королевскую) можно только свергнуть, что и делалось, и если царизм пал, значит он был слаб и должен был уступить революционным настроениям. Энтузиазм народных масс позволил в короткие сроки покончить с нищетой, безграмотностью, построить экономически развитую страну, которая могла противостоять Гитлеру. А последствия репрессий и голодомора у нас преувеличены западной пропагандой, расспрашивал стариков, помнят полуголодное существование и тяготы, но смертей в Казахстане не было. На Украине, возможно, и было, но это была не целенаправленная политика, а перегибы исполнителей.


Спасибо за Ваш ответ и отлик к дискуссии.

На самом деле Вами выдвинуты много тезисов, которые требуют разделения их в отдельные топики. Предлагаю такой формат, чтобы не рассеиваться.

Если идти по порядку, то вызывает сомнение некоторые Ваши тезисы:

1) Недемократически свергнутый глава может быть тут же заменен на демократически избранного. Правильно ли я понял? Или можно руководствоваться прнципом прав тот, кто способен утихомирить смуту?

2) Царизм и власть по наследству. Получается младший жуз подписал соглашение с северным соседом в 1731 году. А при событиях 1917 года захвате власти эти соглашения уже теряли свою легитимность, так как царизм пал, так ли это?
И потом не будете же Вы отрицать достижения самого царизма, военные победы, достижения в различных сферах, в том числе в науке, культуре, литературе, химии, в военном деле и многом другом.

3) Получается что при царизме была безграммотность и интеллигенция была слабой, а после гражданской войны красных против белых и после 70 лет ситуация при СССР в корне изменилась. Но опять же вопрос, все ведь было прекрасно почему развалилась такая могучая страна, где все были сыты, обуты и образованны? И самое удивительное никто не поднялся на ее спасение, где быа гражданская позиция самих граждан?

4) Страна подготовилась к войне в короткие сроки. Но опять отмойтайте время назад и проанализируйте какие победы были у царизма до событий 1917 года, состояние флота, армии и прочего. Неужели на самом деле дела были так плохо. Или может быть события 1917 года как раз таки отбросили страну на пару десятилетий назад, что вызвало необходимость нагонять другие страны стремительно, неся при этом колоссальные потери и отказ от многого для самих граждан страны, живя одной идеологией.

По поводу Гитлера это отдельная тема, но то что сами немцы отождествляют его, говоря что он был австрияк, и немцы были введены в заблуждение этим оратором, все это конечно требует утверждение истории без права пересмотра, так как вердикт мировая общественность, суды и сама история уже вынесла.

5) По поводу Вашего опроса, приведите пожалуйста цифры скольких стариков Вы лично опросили, желательно чтобы доказательство было, иначе Вы вводите в заблуждение людей. Так как культ личности, респрессии, голодомор это признанные трагедии, которые имеют массу доказательств, поставлены памятники, и конечно все это требует глубокого дальнейшего изучения и исследования, как только появится доступ ко всем архивам бывшего нквд.
  Maax 20.02.2015 в 19:57:41   # 407794
Quote:
Если читать титус то можно подумать, что в Казахстане самые горячие и животрепещущие темы это "путин-красава", "каклы-пидорасы",дебальцево, золотавросиидохуя, америкепизда, миги-хуиги и все. больше тем нет

еще и разные понятие из российского медиамира пытаются у нас прописать типа национал предатель, 5 колонна, пропендос в стиле кто не с нами тот против нас
  Make Make 20.02.2015 в 20:15:00   # 407795
Лично меня вообще удивило, что на сайте с таким названием абсолютно отсутствуют статьи на казахском языке. Думал хоть учить язык буду, с южанами общаться, последние полгода вижу что тенденции такой нет придется на других ресурсах региться и там нарабатывать навыки. Просто имхо конечно.
  КЕДЫ 20.02.2015 в 20:17:16   # 407796
я в шоке. вы все стебаетесь или нет Што за косноязычие и отсутствие логики в построении текстов?
  arhar 20.02.2015 в 20:19:08   # 407797
Цитата: Sailor от 20.02.2015 16:59:14
Рашка - говно, ватники суки! Даёшь революцию в РК!
Лысый, arhar, Maax, я вас правильно понял?

мыслите узко и прямолинейно...
  Sailor 20.02.2015 в 20:31:41   # 407803
Цитата: arhar от 20.02.2015 18:44:57
Sailor
ну так пиши, что платили в 10 раз больше, чем мировые цены были, для пущей убедительности.

А ничего, что монопольным покупателем казахстанского газа с месторождений Тенгиз и Карачаганак был «КазРосГаз». Это совместное предприятие "Газпрома" и "КазМунайГаза". В 2003 году «КазРосГаз» закупал карачаганакский газ по 14 долларов, а с 2004 уже по 60. Цена газа для украины была 50 долларов, в Белорусию 46, а средняя экспортная цена - около ста долларов. Так что коварный и жадный Кремль и КазМунайГаз имели навар пополам.
  Лысый 20.02.2015 в 20:53:23   # 407810
Ватаны взбеленились! Понять их можно, ведь про царя, про Свет Владимира Путина и такое пишуть, белалентачники, пятыии каланисты! На кол их.

Без вождя ватанам никак, без вождя смысл жизни теряется.

  arhar 20.02.2015 в 21:01:02   # 407812
Sailor
казросгаз был основан в конце 2001го года, то есть фактически в 2002м. во вторых цены определяла не казахстанская сторона. и ниче, что транспортировкой и продажей газа через украину занималась совместно российско-украинская компания?
а что касается средней экспортной цены на газ, то это было ещё до создания казросгаза, и цена на газ в районе 100баков была ещё до создания совместной компании, а на момент создания была уже в районе 180.
  332-712 20.02.2015 в 21:05:12   # 407813
херасе тут настрочили...
  Sailor 20.02.2015 в 21:10:58   # 407814
Цитата: arhar от 20.02.2015 21:01:02
Sailor
казросгаз был основан в конце 2001го года, то есть фактически в 2002м. во вторых цены определяла не казахстанская сторона. и ниче, что транспортировкой и продажей газа через украину занималась совместно российско-украинская компания?
а что касается средней экспортной цены на газ, то это было ещё до создания казросгаза, и цена на газ в районе 100баков была ещё до создания совместной компании, а на момент создания была уже в районе 180.

  Sailor 20.02.2015 в 21:21:09   # 407815
arhar 20.02.2015 в 21:01:02 #407812
Зайди на их сайт и почитай всю историю. Факт в том, что никто никого не нагревал, и эти сказки про 28/200 долларов оставь при себе. КазРосГаз живёт и здравствует до сих пор. А российско-украниская компания занималась поставками газа только на Украину, причём туркменского газа.
  Лысый 20.02.2015 в 21:28:50   # 407816
  bolatbol 20.02.2015 в 21:57:25   # 407820
Make Make 20.02.2015 в 19:42:58
1) Свержение президента Украины противозаконный акт, требовал ввода войск ООН и возвращения Януковича в кресло. Возможна процедура импичмента, международного расследования, то есть соблюдение правовых норм. Революция - это путь ошибок, разочарования, ненависти и не всегда выбор народа адекватен. Марата убили, Робеспьеру не повезло, Троцкий плохо кончил и др.
2) Да, после падения царизма мы были свободны и добровольно вошли в СССР. А царизм не критиковал только ленивый. Неэффективное руководство, развитие только нескольких крупных городов. Посмотрите фото казахов начала 20 века в чапанах на верблюдах. Глинобитный пыльный Чимкент (Пешавар нынешний), населенный на 80% сартами, керосиновые лампы, коромысла, скот и навоз на улицах. Ни одна страна не может похвастать таким темпом роста, десятки заводов-фабрик, электростанции и линии передач, водопровод, дороги, и это несмотря на 2 войны и послевоенные разрухи
3) В любом обществе 5-10% решают его будущее. Остальные пассивны. А внутри активного меньшинства идет подковерная война с участием внешних сил. Борьба идет с переменным успехом.
4) в 1905 огромная Россия проиграла Японии битву на море. Этот позор говорит о слабой экономике, неповоротливости политиков, в первую мировую покупали автомобили и самолеты у стран Антанты, в деревне убирали вручную, тогда как в Европе применялась механизация. После 20 годов Магнитка, Комсомольск-на-Амуре, Беломорканал, комсомольцы в авиацию, Маяковский, кто мог победить этих фанатов? Буржуазные государства сдавались одно за другим, а наши шли на смерть.
5) голодомор признан на Украине и Поволжье, в Казахстане нет массовых захоронений, голод был, но были утки-гуси, рыба, сайгак, где-то даже ели сусликов и черепах. Два моих родственника из трех родов (үш жүрттан екі адам) погибли на войне, одного арестовали по доносу своего соседа, он пропал в Сибири, остальные умерли от старости.
  arhar 20.02.2015 в 22:10:29   # 407822
Quote:
Компания «РосУкрЭнерго АГ» (RosUkrEnergo AG, RUE) — компания по перепродаже природного газа на территории Украины, а также Восточной и Центральной Европы, совместное предприятие (СП), которое в 2004-2009 гг. было посредником при поставках газа в Украину и ЕС.

во первых схема очень спорная, так как после начала иракской компании цена цена газа уже к концу года была выше 100 баксов. а факт, про цены в несколько раз ниже рыночных это факт, и фраза премьера про самолёты тоже. только начало строительства трубы в китай сделало российских партнёров более сговорчивыми, и это тоже факт. а если вам не трудно, может покажете ссылочку контракты, что платили 60 баков уже в 4м году, хотя уже тогда цена была выше 100 зелёных. да и понятие средняя цена на газ из россии, это средняя с учётом скидки для партнёров, а реальная цена была выше. так что вы прежде чем картинки постить, читайте тексты. да и ещё инфа, цена газа на территории европы, уже от европейских газовых партнёров была от примерно 220 евро в восточной европе, и до 300 на западе.
  arhar 20.02.2015 в 22:13:37   # 407823
bolatbol
старый, добрый атеист вылез, тоже писал, что голода не было, что юко исконная узбекская земля, палишься чел, так что байки про якобы репрессированный родственников будешь другим травить.
  андремас 20.02.2015 в 22:23:46   # 407824
Маке маке, по 5 пункту.
На днях разговаривал с киевлянином, он из тех для кого солнце на западе восходит.
Он тоже упирается на тему голодомора
Привёл такой пример. Ющенко перед поляками публично покаялся за массовые убийства во время вт.мировой.
По его мнению, Путину, чтобы выглядеть адекватным в глазах "всего мира", надо покаяться за голодомор перед украинцами, перед поляками за расстрелянных офицеров, перед прибалтами, ..
Соответственно, я продолжаю эту мысль,
Потом вернуть Крым, Калининград , Курилы, Карелию, и тд.
Короче встать на колени.
Вот для чего нужен "голодомор", подпитывать фантазии? О том как русский вождь принесёт блюдечко с голубой каемочкой.
Были демоны, не отрицаем, но они самоликвидировались.
А теперь , секундочку.
Почему вы говорите что голодомор признан " всеми"? Потому что памятник поставили?
Где поставили, там и признали, но это извините, далеко не весь мир, и не все.

Скажу, меньшая и не лучшая его часть.

История такая, и смех и грех.
Полетел важный поляк в Россию, ну вроде рассчитывал что русские щас каятся будут, за расстрелляных офицеров-дезертиров.
Но вот беда! Зацепился за березку, да там и прилег чутка не долетев.
  bolatbol 20.02.2015 в 22:46:07   # 407826
arhar 20.02.2015 в 22:13:37
Шымкент қазақтың жері, бірақ мал баққан қазақ қалада тұра алмаған. Малға жайылатын жер керек, дәмді шөп, таза су, сондықтан қаланы көшіп келген орыс пен саудагер үзбек соққан.
  arhar 20.02.2015 в 22:48:19   # 407829
bolatbol
стереотипами мыслишь.
короче, надоело...
  Sailor 20.02.2015 в 23:31:09   # 407833
arhar 20.02.2015 в 22:10:29 #407822
Я и говорю, что КазРосГаз закупал газ по 60 а продавал по среднерыночным ценам, в то время около 100 долларов. Это не значит, что кремль выкручивал кому-то руки, доли в СП - 50% на 50%. Предприятие существует до сих пор, и я не думаю, что там кто-то из сторон обижен. То, что были сложные переговоры, никто не спорит, на то он и бизнес.
Для сравнения - Туркменский газ с 2004 по 2006 закупали по 44 доллара, с 2007 по 80, в 2008 -145, в 2009 Газпром предложил цену 375 долларов, ориентируясь на европейские цены, но потом была авария на газопроводе и поставки возобновились только в 2010 году по мировым ценам.
РосУкрЭнерго - это компания с участием Газпрома и швейцарской Raiffeisen Investment, владельцами которой были граждане Украины ( Фирташ и ещё кто-то)
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь