Добавить новость
В США пытаются сбить воздушный шар
Шрифт:
Гость 04 Февраля 2023 в 00:24:13
 |
 |
|
Комментарии, по рейтингу, по дате
«Зеленский требует сбить китайский шар над США, потому что он отвлекает внимание от Украины»: Разоблачен коварный план Кремля.
К тому же воздушный шар практически радиопрозрачен, поэтому его не только радары не берут, но и радиолокационные головки самонаведения не работают, также как невозможно срабатывание дистанционных радиовзрывателей ракет.
Самолетными пушками сбивать при такой разнице в скоростях тоже очень сложно, а авиационные ракеты по вышеупомянутым причинам бесполезны.
Так что упоминание Штатовских властей про якобы заботу о объектах на земле является попыткой замаскировать беспомощность своих ПВО.
Инцидент довел до такой такой степени истерики что США запланированный визит Блинкена в Китай отменили.
Quote:
04 фев, 04:13
Пентагон заявил о втором китайском аэростате рядом с США
Пентагон: еще один китайский воздушный шар-шпион пролетает над Латинской Америкой
Чиновники США отвергают утверждения Пекина о том, что воздушные шары — метеозонды, в связи с их размерами, маневренностью и шпионской деятельностью Китая, которую он осуществлял в прошлом
Президент США Джо Байден согласился с мнением военных и не стал сбивать китайский аэростат.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/63ddaf889a79477e3226a663
Упоминанием про маневренность решили подтвердить что китайцы научились воздушными потоками управлять? )Пентагон заявил о втором китайском аэростате рядом с США
Пентагон: еще один китайский воздушный шар-шпион пролетает над Латинской Америкой
Чиновники США отвергают утверждения Пекина о том, что воздушные шары — метеозонды, в связи с их размерами, маневренностью и шпионской деятельностью Китая, которую он осуществлял в прошлом
Президент США Джо Байден согласился с мнением военных и не стал сбивать китайский аэростат.
РаскрытьПодробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/63ddaf889a79477e3226a663
Похоже что Китай перед запланированными переговорами решил продемонстрировать свои новые возможности...
Цитата: Hairless от 04.02.2023 21:43:36
На самом деле, мишень для современного оружия ПВО крайне неудобная. IMHO, для таких целей оптимальна пулеметная зенитная установка, "шахидмобиль" (если высота полета позволяет), либо тихоходный самолет типа истребителей 30-40 годов, опять же с пулеметом.
На высоту 20 км мало какой самолет доберется, а для тихоходов это вообще недосягаемая высота.На самом деле, мишень для современного оружия ПВО крайне неудобная. IMHO, для таких целей оптимальна пулеметная зенитная установка, "шахидмобиль" (если высота полета позволяет), либо тихоходный самолет типа истребителей 30-40 годов, опять же с пулеметом.
К примеру, хотя Ф35 и способен на такую высоту подобраться, и кроме бесполезных для таких целей управляемых ракет с упомянутыми выше головками самонаведения вооружен пушкой, но проблема со скоростью сближения...
На смену спутникам придут воздушные шары? https://www.bbc.com/russian/vert-fut-44369082
9 июня 2018
...
Один из верхних слоев атмосферы называется стратосферой потому, что он стратифицирован, расслоен на множество более мелких слоев, где на разных высотах ветры дуют в разных направлениях.
В принципе воздушный шар может лететь в нужном направлении, просто выбрав правильную высоту и ветер.
...
9 июня 2018
...
Один из верхних слоев атмосферы называется стратосферой потому, что он стратифицирован, расслоен на множество более мелких слоев, где на разных высотах ветры дуют в разных направлениях.
В принципе воздушный шар может лететь в нужном направлении, просто выбрав правильную высоту и ветер.
...
Стратостат - не вундервафля и кроме сложностей обнаружения в радио и инфракрасном диапазоне имеет недостатки: в частности вследствие необходимости отражать внешнее излучение покрытием оболочки он ярко светится при ясной погоде.
Средняя плотность населения в Штате Монтана - около 2,5 человек на км2 (48 место внутри США), поэтому утверждения властей США о якобы заботе о населении вызывают серьезные сомнения.
У меня остался вопрос почему в США не попробовали для поражения шара использовать распиаренные лазерные системы.
Кстати, в СССР с помощью давно устаревших ПВО подобные шпионские воздушные шары сбивали. Главным отличием являлся на порядок более длинноволновый диапазон существующих на тот период радаров и материалов с технологиями изготовления оболочки шаров...
Цитата: Ал от 04.02.2023 22:01:34
К примеру, хотя Ф35 и способен на такую высоту подобраться, и кроме бесполезных для таких целей управляемых ракет с упомянутыми выше головками самонаведения вооружен пушкой, но проблема со скоростью сближения...
Цитата: Hairless от 04.02.2023 21:43:36
На самом деле, мишень для современного оружия ПВО крайне неудобная. IMHO, для таких целей оптимальна пулеметная зенитная установка, "шахидмобиль" (если высота полета позволяет), либо тихоходный самолет типа истребителей 30-40 годов, опять же с пулеметом.
На высоту 20 км мало какой самолет доберется, а для тихоходов это вообще недосягаемая высота.На самом деле, мишень для современного оружия ПВО крайне неудобная. IMHO, для таких целей оптимальна пулеметная зенитная установка, "шахидмобиль" (если высота полета позволяет), либо тихоходный самолет типа истребителей 30-40 годов, опять же с пулеметом.
К примеру, хотя Ф35 и способен на такую высоту подобраться, и кроме бесполезных для таких целей управляемых ракет с упомянутыми выше головками самонаведения вооружен пушкой, но проблема со скоростью сближения...
А он на 20 км? Не встречал нигде такой информации, но верю... Тогда да, нужны утраченные технологии бывшей развитой цивилизации.
Аэростат был замечен на высоте 60 тыс. футов (18 км) над штатом Монтана.
В российской и западной авиации существуют ракеты с лазерной подсветкой. Создается впечатление что ВВС США от них отказались...
Цитата: acid от 04.02.2023 23:08:39
Цель супер-пупер-мега неудобная. Сшибить ее практически нечем. Из известного только лазеры и рельсотроны. Ну или Илоном-мать-его-Маском.
Да бросьте, пулемета "Максим" достаточно.Цель супер-пупер-мега неудобная. Сшибить ее практически нечем. Из известного только лазеры и рельсотроны. Ну или Илоном-мать-его-Маском.
Китайские аэростаты https://imp-navigator.livejournal.com/1105008.html
Feb. 4th, 2023 at 6:14 PM
Надо признать, что китайцы с этими аэростатами весьма креативно ответили на то, как американцы в последнее время их активно пытались "дергать за усы".. Сейчас уже получается крайне унизительно для США, когда китайский разведывательный аэростат спокойно летит сквозь воздушное пространство США в т.ч. над базами американских стратегических ядерных сил. Ну и относительно неподалеку от США, в Центральной Америке замечен еще один..
На первых двух фото аэростат летящий сейчас сквозь США.(1 https://twitter.com/Stormchaser_TS/status/1621622839592853504, 2 https://twitter.com/stratoballoon/status/1621697994943860737)
При этом подобные аэростаты появились не сейчас. Американские СМИ со ссылкой на официальных лиц пишут https://abcnews.go.com/US/live-updates/china-spy-balloon/?id=96874279, что в прошлом году китайские аэростаты летали в районе Гуама и Гавайев. В прошлом году подобные аэростаты видели также в районе Филиппин и т.д.
На следующем фото аэростат пролетевший вчера через Коста-Рику https://twitter.com/stratoballoon/status/1621445383858622464.
А это подобный же аэростат, который пролетел через Филиппины в феврале прошлого года https://twitter.com/stratoballoon/status/1621473883353219072.
Feb. 4th, 2023 at 6:14 PM
Надо признать, что китайцы с этими аэростатами весьма креативно ответили на то, как американцы в последнее время их активно пытались "дергать за усы".. Сейчас уже получается крайне унизительно для США, когда китайский разведывательный аэростат спокойно летит сквозь воздушное пространство США в т.ч. над базами американских стратегических ядерных сил. Ну и относительно неподалеку от США, в Центральной Америке замечен еще один..
На первых двух фото аэростат летящий сейчас сквозь США.(1 https://twitter.com/Stormchaser_TS/status/1621622839592853504, 2 https://twitter.com/stratoballoon/status/1621697994943860737)
При этом подобные аэростаты появились не сейчас. Американские СМИ со ссылкой на официальных лиц пишут https://abcnews.go.com/US/live-updates/china-spy-balloon/?id=96874279, что в прошлом году китайские аэростаты летали в районе Гуама и Гавайев. В прошлом году подобные аэростаты видели также в районе Филиппин и т.д.
На следующем фото аэростат пролетевший вчера через Коста-Рику https://twitter.com/stratoballoon/status/1621445383858622464.
А это подобный же аэростат, который пролетел через Филиппины в феврале прошлого года https://twitter.com/stratoballoon/status/1621473883353219072.
Напрашивается вопрос почему американцы раньше шум не поднимали.
Самая большая проблема для ПВО в том что при сложности обнаружения в радио и инфракрасном диапазоне таких шаров при существующих технологиях можно легко "наклепать" сотни и даже тысячи, а полезной нагрузкой стратостатов могут быть высокоточные беспилотники. Кстати, в прошлом году Китай сбрасываемые вертикально контейнерные демонстрировал.
Сбивать же стратостаты очень дорого по причине стоимости летного часа авиации.
При этом лазерных установок для перекрытия воздушного пространства даже в США слишком мало...
Цитата: Zoggyla от 05.02.2023 07:27:08
Раздули историю и проблему. Сбили шарик с F-22 ракетой воздух-воздух, и не сбить его не могли, а сдается долго принимали решение - не будет ли каких сюрпризов в виде ОВ и другой неожиданной хрени.
18 километров не "потолок" для стратостата. Если бы шар поднялся выше то возможность поразить его с самолета стала бы гораздо ниже.Раздули историю и проблему. Сбили шарик с F-22 ракетой воздух-воздух, и не сбить его не могли, а сдается долго принимали решение - не будет ли каких сюрпризов в виде ОВ и другой неожиданной хрени.
Причем шар не взорвался, а достаточно плавно упал, что лишний раз напоминает что на большой высоте кислорода мало и поэтому на такой высоте даже водород безопасен. Тем более что шар беспилотный. Впрочем, попадалось утверждение что китайские стратостаты наполнены гелием.
Информации чем его поразили пока не обнаружил. Так как ракеты взрываются, то после взрыва он должен был разорваться и упасть достаточно быстро.
Контактные взрыватели ракет рассчитаны на гораздо более твердые поверхности чем оболочка шара, поэтому исходя из описания падения в случае если применили ракету, то скорее всего она не взорвалась, а пронзила его насквозь. По той же причине снаряды пушек будут просто дырявить его более крупными отверстиями чем при применении пулемета.
У большинства наземных ЗРК потолок поражения целей ограничен 20 километрами, к тому же они не рассчитаны на цели с низкой инфракрасной и радиозаметностью, поэтому прицеливаться сложно или вовсе невозможно.
К тому же дальнобойные ЗРК стоят гораздо больше чем среднего радиуса действия, поэтому сбивать на порядки более дешевые шары все равно что "бить из пушки по воробьям".
Навряд ли власти США от китайцев ОВ на борту ожидали. Могли опасаться что в реальности действительно он окажется напичкан метеорологическим оборудованием. Если китайцы собирались провоцировать Штаты, то они так бы и сделали.
Не исключаю и варианта что шар действительно мог потерять управление.
Штат Монтана граничит с Канадой, а по всем признакам система NORAD на него не среагировала, а обнаружили его по яркому свечению уже на территории США.
Похоже что он большую часть полета провел незамеченным за счет облачности. Кстати, такие шары могут маневрировать и скрываться за облаками, поэтому их далеко не всегда возможно наблюдать с земли визуально.
Возможно контролировать воздушное пространство с пролетающих выше облаков самолетов, но это обойдется дорого. Гораздо дешевле таких же стратостатов понастроить...
США сбили китайский воздушный "шар-шпион" над Атлантикой. Пекин выразил протест https://www.bbc.com/russian/news-64469717
4 февраля 2023
Американские военные сбили у побережья Южной Каролины китайский воздушный "шар-шпион", который в четверг вторгся в американское воздушное пространство.
Фотограф агентства Reuters, который наблюдал за процессом, сообщил, что шар был сбит истребителем, но при этом он не взорвался, а просто начал падать. Сбитый шар упал в Атлантический океан, откуда его или его обломки намереваются извлечь для дальнейшего изучения.
Президент США Джо Байден поздравил пилота истребителя, который сбил шар.
Тем временем Пекин заявил протест Вашингтону в связи с тем, что США сбили китайский шар, сообщил МИД КНР. Китайское внешнеполитическое ведомство обвинило Соединенные Штаты в чрезмерной реакции и серьезном нарушении международной практики. Там также отметили, что оставляют за собой право дать ответ на действия Вашингтона.
Ранее в субботу Китай призывал США сохранять спокойствие и "холодную голову" в расследовании инцидента.
...
По данным американской стороны, замеченный первым китайский летательный аппарат прошел на большой высоте над территорией Аляски и Канады, после чего оказался над Монтаной, где находятся пусковые шахты американских баллистических ракет, способных нести ядерные боезаряды.
...
Тем временем Пентагон обнаружил второй китайский "шар-разведчик" - теперь уже над Латинской Америкой. О его точном местоположении не сообщалось, однако, по имеющимся данным, шар видели над Коста-Рикой и Венесуэлой.
Китай пока никак не объяснил появление там второго воздушного шара.
4 февраля 2023
Американские военные сбили у побережья Южной Каролины китайский воздушный "шар-шпион", который в четверг вторгся в американское воздушное пространство.
Фотограф агентства Reuters, который наблюдал за процессом, сообщил, что шар был сбит истребителем, но при этом он не взорвался, а просто начал падать. Сбитый шар упал в Атлантический океан, откуда его или его обломки намереваются извлечь для дальнейшего изучения.
Президент США Джо Байден поздравил пилота истребителя, который сбил шар.
Тем временем Пекин заявил протест Вашингтону в связи с тем, что США сбили китайский шар, сообщил МИД КНР. Китайское внешнеполитическое ведомство обвинило Соединенные Штаты в чрезмерной реакции и серьезном нарушении международной практики. Там также отметили, что оставляют за собой право дать ответ на действия Вашингтона.
Ранее в субботу Китай призывал США сохранять спокойствие и "холодную голову" в расследовании инцидента.
...
По данным американской стороны, замеченный первым китайский летательный аппарат прошел на большой высоте над территорией Аляски и Канады, после чего оказался над Монтаной, где находятся пусковые шахты американских баллистических ракет, способных нести ядерные боезаряды.
...
Тем временем Пентагон обнаружил второй китайский "шар-разведчик" - теперь уже над Латинской Америкой. О его точном местоположении не сообщалось, однако, по имеющимся данным, шар видели над Коста-Рикой и Венесуэлой.
Китай пока никак не объяснил появление там второго воздушного шара.
...
У большинства наземных ЗРК потолок поражения целей ограничен 20 километрами, к тому же они не рассчитаны на цели с низкой инфракрасной и радиозаметностью, поэтому прицеливаться сложно или вовсе невозможно
...
ТТХ ракет древнейшего, снятого с вооружения С-75 (из википедии):
Quote:
...
Максимальная высота поражения целей: 25 — 30 км 35 км (в режиме "АДА")
...
"АДА" - "автоматический дрейфующий аэростат".
Утраченные технологии высокоразвитой цивилизации...
При создании С-75 широко использовался опыт накопленный при разработке и испытаниях стационарного комплекса ПВО С-25. В С-75 используются тот же принцип наведения ракеты на цель с помощью многофункционального секторного радиолокатора
Цель сопровождали вручную.В современных ЗРК для исключения применения против них противолокационных средств РЛС применяют лишь для обнаружения цели и первичной наводки. Остальное делают головки самонаведения, тем самым дополнительно исключая ошибки оператора и помехи связи для управления и резко повышая эффективность применения.
Если рассмотреть карту то легко убедиться в том, что чтобы оказаться над Атлантикой шар должен был минимум над еще одним штатом пролететь.
Как уже упоминал, не нахожу особой причины чтобы опасаться за население, тем более что при низкой плотности населения можно безлюдный участок для поражения предусмотреть. Кстати, участок обнаружения стратостата по определению относится к режимным и поэтому по умолчанию малонаселен.
Судя по применению более дорогостоящего в отношении летного часа чем Ф35 выведенного из производства Ф22 то, похоже, что лишь в вооружении этого подходящего по высотности самолета ракеты с лазерным наведением нашли. Это же в сочетании с влиянием радиопрозрачности оболочки на дистанционные взрыватели может определить что согласно описанию взрыва не было.
Кстати, в современных западных самолетах лазерное наведение сейчас практически не применяется так как его излучение предупреждает противника об атаке и позволяет раскрыть местоположение атакующего.
Если кто считает шары безобидными, то палестинцы в прошлом году вызвав четыре крупных пожара шарами с "зажигалками" Израиль атаковали, а предназначенный для поражения малоразмерных целей "Железный купол" против такого оружия оказался бессильным...
Сдается мне, ПВО его проморгала - цель трудная для обнаружения, а основной компонент ПВО/ПРО США - эсминцы, которые должны уничтожать цели как можно ближе к точке старта.
Ну а после столь эпичного пройоппа его, естественно, вели, и сбили там, где безопасно для населения, где можно собрать и изучить то, что останется - т.е. над своими территориальными водами.
P.S. Как пишут на guns.ru ПВО-шники, в 60-е годы аэростаты активно использовались "партнерами" для ведения разведки над территорией СССР, а ответна что и появился режим АДА в С-75. Тема утратила актуальность с развитием спутников.
Так что не во всех случаях новое лучше старого.
При невозможности прицеливания и поражения сами эсминцы становятся легкой целью, в частности, для беспилотников. Причем при применении с высоты не требуется топливо, можно делать по типу планирующих бомб. Ими достаточно РЛС поразить и тем самым "ослепить" корабли.
Выходит что авианосные группы теряют свою эффективность.
У Китая гораздо меньше чем у США спутников для разведки, похоже что они нашли гораздо более дешевый ассиметричный вариант и это обстоятельство "гегемона" больше всего бесит...
США сбили китайский дирижабль у атлантического побережья. Почему они считают его шпионским? https://www.bbc.com/russian/news-64469717
4 февраля 2023
Обновлено 5 часов назад
...
Обозревателю Washington Post Дэвиду Игнатиусу, известному связями в американском разведывательном сообществе, его источники рассказали, что Китай уже много лет запускает дирижабли для сбора разведывательной информации. Чиновник Пентагона заявил в субботу вечером, что пять китайских воздушных шаров в разное время обогнули земной шар, а за последние десять лет Китай осуществил от 20 до 30 полетов по всему миру. Однако, по всей видимости, по объемам собранных данных эти аппараты не превосходят китайские спутники-шпионы на низких орбитах,
По словам чиновников, на которых ссылается Игнатиус, аэростат обеспечивает лучшую детализацию изображений. И вполне возможно, что миссия была попыткой вызвать сигнатуры американских радаров или средств радиоэлектронной борьбы, которые были бы ценны в будущем конфликте, но такие данные имеют ограниченную ценность. Что касается предположений о том, что воздушный шар разбрасывал более мелкие шпионские устройства - скажем, микродроны, которые могли наблюдать за секретными целями, - пока никаких доказательств этого нет.
Впрочем, их еще, возможно, найдут, если Пентагон обнаружит капсулу для сбора разведывательной информации, которая могла находиться на шаре. Про-видимому, она упала в Атлантику практически неповрежденной и должна предоставить полезную возможность для изучения китайских систем разведки и связи.
...
По словам источника, американский истребитель F-22 сбил дирижабль ракетой AIM-9. Главная сложность заключалась в том, чтобы ракета не пробила шар насквозь, поскольку в этом случае дирижабль мог бы пролететь еще несколько сотен миль и упасть за пределами американских территориальных вод.
...
4 февраля 2023
Обновлено 5 часов назад
...
Обозревателю Washington Post Дэвиду Игнатиусу, известному связями в американском разведывательном сообществе, его источники рассказали, что Китай уже много лет запускает дирижабли для сбора разведывательной информации. Чиновник Пентагона заявил в субботу вечером, что пять китайских воздушных шаров в разное время обогнули земной шар, а за последние десять лет Китай осуществил от 20 до 30 полетов по всему миру. Однако, по всей видимости, по объемам собранных данных эти аппараты не превосходят китайские спутники-шпионы на низких орбитах,
По словам чиновников, на которых ссылается Игнатиус, аэростат обеспечивает лучшую детализацию изображений. И вполне возможно, что миссия была попыткой вызвать сигнатуры американских радаров или средств радиоэлектронной борьбы, которые были бы ценны в будущем конфликте, но такие данные имеют ограниченную ценность. Что касается предположений о том, что воздушный шар разбрасывал более мелкие шпионские устройства - скажем, микродроны, которые могли наблюдать за секретными целями, - пока никаких доказательств этого нет.
Впрочем, их еще, возможно, найдут, если Пентагон обнаружит капсулу для сбора разведывательной информации, которая могла находиться на шаре. Про-видимому, она упала в Атлантику практически неповрежденной и должна предоставить полезную возможность для изучения китайских систем разведки и связи.
...
По словам источника, американский истребитель F-22 сбил дирижабль ракетой AIM-9. Главная сложность заключалась в том, чтобы ракета не пробила шар насквозь, поскольку в этом случае дирижабль мог бы пролететь еще несколько сотен миль и упасть за пределами американских территориальных вод.
...
Судя по видео похоже что взрыв ракеты все таки произошел.
В тиктоке наблюдал ролик в котором было видно что она попала под шар и после этого подвешенные под стратостатом устройства стали падать вниз, а шар - скручиваться.
Из чего выходит что ракета попала в подвеску стратостата.
Ракета AIM-9 предназначена для ближнего боя на дальности до двух километров. Если применили последнюю модификацию AIM-9Х с улучшенной чувствительностью инфракрасной головки самонаведения и стержневыми поражающими элементами, то она входит в состав вооружений Ф35...