Книга ответить не может

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
danilov 23 Января 2023 в 21:22:23
Вслед за акцией по сожжению Корана в Швеции, лидер антиисламской группы Pegida в Нидерландах Эдвин Вагенсвельд разорвал Коран в Гааге.



"Эти грязные акции в Швеции, да еще и возле нашего диппредставительства, считаются оскорблением и мусульман, и вообще всех людей, всех прав и свобод. Вы продолжаете поддерживать террористов и ждете поддержки для вступления в НАТО. Так не пойдет. Швеции не стоит больше ждать от нас этой поддержки" (с) ответ Эрдогана.
***
Некоторые предполагают, что все это хитрый план части шведского истеблишмента, который таким образом пытается отпетлять от вступления в НАТО путем организованных провокаций против Турции.
***
Переговоры о вступлении Швеции и Финляндии в НАТО временно приостановлены. Скорее всего, серьезных подвижек на этом направлении не будет как минимум до лета, так как до выборов в середине мая, Эрдогану крайне выгодно разыгрывать карту принципиального борца за ислам и попутно продолжать набивать себе цену, так как Турция обладает золотой акцией в крайне важном для США вопросе. В Анкаре знают, что США хотят любой ценой затащить Швецию и Финляндию в НАТО и уверенны в том, что переговоры с США по этому вопросу возобновятся позднее, в более выгодных для Турции условиях (если конечно Эрдоган каким-либо образом не проиграет выборы).
Комментарии, по рейтингу, по дате
  shlenchak 23.01.2023 в 23:59:27   # 808939
Почему там не выловят этих уродов и не накажут? Святые книги жечь нельзя, неважно Коран это или Библия, Трипитака или Танах! Даже если ты не веришь должен уважать чужую веру
  Даун 24.01.2023 в 07:41:05   # 808945
Не одна мусульманская странно с ними не чё не может поделать с этой маленькой странной
  troll 24.01.2023 в 08:04:49   # 808947
свобода слова? попробовал бы ты сжечь флаг лгбт, там бы посмотрели...
Цитата: Даун от 24.01.2023 01:41:05
Не одна мусульманская странно с ними не чё не может поделать с этой маленькой странной

потому что нет ни одной мусульманской страны. есть колонии с мусульманским населением.
  htmaker 24.01.2023 в 08:11:29   # 808949
Цитата: Даун от 24.01.2023 01:41:05
Не одна мусульманская странно с ними не чё не может поделать с этой маленькой странной
Видимо такое убеждение пытаются и заложить в массы. Горячие точки так и создаются.
  koshkoed 24.01.2023 в 08:36:01   # 808950
Не поддерживаю данные акции. но хотел бы узнать, неужели сложенная или порванная книга может как-то уменьшить веру другого человека. Или порванная или соженная книга стоит жизни человека.
Мне кажется что тот кто устроил эти акции и хочет показать, что за религию люди могут применить насилие.
Вот у турков был один хороший пример, когда в ответ на соженние Корана они пошли в христианский храм и раздавали розы. Они этим показали что они не враждебны и что не считают представителей другой религии врагами. Что не стоит из-за одного дебила разжигать рознь.
  Zoggyla 24.01.2023 в 08:44:37   # 808951
Думаю, спланированная акция местными левыми радикалами против вступления Швеции в НАТО. Для возбуждения Эрдогана и наложения вето на вступление в альянс.
  GoodZone 24.01.2023 в 12:56:56   # 808966
koshkoed 24.01.2023 в 08:36:01 # 808950
Почти у каждого человека есть какие-то особенные вещи, представляющие конкретно для него ценность, но для другого человека ценности не имеющие. Это даже не обязательно материальная ценность, еще не так давно люди дрались на дуэлях ради своей чести и репутации...
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого." и не стоит оправдывать этого дебила "свободой слова" или "демократическими свободами". Есть вещи табуированные, которые просто нельзя делать по-умолчанию и это одна из них...

  koshkoed 24.01.2023 в 14:33:29   # 808972
Цитата: GoodZone от 24.01.2023 06:56:56
koshkoed 24.01.2023 в 08:36:01 # 808950
Почти у каждого человека есть какие-то особенные вещи, представляющие конкретно для него ценность, но для другого человека ценности не имеющие. Это даже не обязательно материальная ценность, еще не так давно люди дрались на дуэлях ради своей чести и репутации...
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого." и не стоит оправдывать этого дебила "свободой слова" или "демократическими свободами". Есть вещи табуированные, которые просто нельзя делать по-умолчанию и это одна из них...


Опять же не оправдываю его поступок, но и не понимаю вашего мышления. Он никак не затрагивал свободы других граждан, он не запрещал кому то что-то исповедовать или продавать какие либо религиозные атрибуты.
Есть законы страны в которых происходило это действие и видимо он не нарушал ни один пункт, если его не задержала полиция.
Все табуированные вещи должны быть упомянуты в законах страны. А то что не упомянуто, типа негласных правил, это все равно что понятия, а надо жить по закону а не по понятиям.
А "выловить уродов и наказать" мне кажется большей аморальностью.
И у каждого человека есть какие-то особенные вещи, но эти вещи надо держать при себе.
Ибо как вы сказали "свобода одного человека, заканчивается там где начинается свобода другого"
  GoodZone 24.01.2023 в 14:50:24   # 808973
koshkoed 24.01.2023 в 14:33:29 # 808972
А давайте предположим чисто гипотетически, что вы очень любите свою мать, дорожите ею, оберегаете... И вот появляется человек и начинает при вас поносить её последними словами. Он не запрещает вам ее любить и в законе про это ничего нет и "надо жить по закону а не по понятиям"... А вы такой, ну что же его право и пошли дальше любить свою маму...
На самом деле мало ли что он там себе думает - "у каждого человека есть какие-то особенные вещи, но эти вещи надо держать при себе" и не позволять задевать чувств других в таком остром вопросе...
  koshkoed 24.01.2023 в 15:28:49   # 808978
Цитата: GoodZone от 24.01.2023 08:50:24
koshkoed 24.01.2023 в 14:33:29 # 808972
А давайте предположим чисто гипотетически, что вы очень любите свою мать, дорожите ею, оберегаете... И вот появляется человек и начинает при вас поносить её последними словами. Он не запрещает вам ее любить и в законе про это ничего нет и "надо жить по закону а не по понятиям"... А вы такой, ну что же его право и пошли дальше любить свою маму...
На самом деле мало ли что он там себе думает - "у каждого человека есть какие-то особенные вещи, но эти вещи надо держать при себе" и не позволять задевать чувств других в таком остром вопросе...

Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, –

наказывается штрафом в размере до ста месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо привлечением к общественным работам на срок до ста двадцати часов.

Лезть в драку и убивать, чтобы потом сесть это тупо.

А потом вы в какой-то момент подумаете, вон у чувака крузак, айфон и котлета денег, он оскарбляет мои чувства, пойду ка я уровняю наш экономический статус.
  koshkoed 24.01.2023 в 15:46:54   # 808979
Цитата: GoodZone от 24.01.2023 08:50:24
koshkoed 24.01.2023 в 14:33:29 # 808972
А давайте предположим чисто гипотетически, что вы очень любите свою мать, дорожите ею, оберегаете... И вот появляется человек и начинает при вас поносить её последними словами. Он не запрещает вам ее любить и в законе про это ничего нет и "надо жить по закону а не по понятиям"... А вы такой, ну что же его право и пошли дальше любить свою маму...
На самом деле мало ли что он там себе думает - "у каждого человека есть какие-то особенные вещи, но эти вещи надо держать при себе" и не позволять задевать чувств других в таком остром вопросе...

И оскарбления в моей стране запрещены, так что пример неправилен.
  GoodZone 24.01.2023 в 15:57:31   # 808980
koshkoed 24.01.2023 в 15:46:54 # 808979
И этот чувак тоже оскорбил многих, но вы не рассматриваете это как оскорбление...
  koshkoed 24.01.2023 в 16:01:48   # 808981
Цитата: GoodZone от 24.01.2023 09:57:31
koshkoed 24.01.2023 в 15:46:54 # 808979
И этот чувак тоже оскорбил многих, но вы не рассматриваете это как оскорбление...


Ещё раз видимо у него в стране это не попадает под оскарбления.
Если вы в Казахстане будете своему сыну запрещать стать заднеприводные, то это оскорбит чувства этого европейца. Так как у него такие ценности, что каждый человек волен распоряжаться собой как хочешь, и у него в стране это поддерживается законом. Но как вы понимаете шел бы он лесом в своей Европе со своими чувствами, так как то что происходит законно в Казахстане его никак волновать не должно.

Вот если он в Иране сожгет Коран и его за это повесят, то я ни слова по этому поводу не скажу.
  GoodZone 24.01.2023 в 16:26:40   # 808982
koshkoed 24.01.2023 в 16:01:48 # 808981
Этот "редиска" порвал и сжег Коран не у себя на заднем дворе, а прилюдно перед диппредставительством мусульманской страны (хотя это президентско-парламентская республика), на минуточку... Явно нарываясь на неприятности и пытаясь задеть чувства определенной группы людей. Так что ваши ссылки на типа ценности разные не работает. Этот акт был направлен именно на оскорбление...
  GoodZone 24.01.2023 в 16:47:09   # 808984
koshkoed 24.01.2023 в 16:01:48 # 808981

А поехать в Иран и сжечь там Коран у него духу не хватит потому, что он только у себя от "демократии", а по сути от безнаказанности, такой смелый. Хотя, думаю, прилетит ему как шарлям попозже... Почитайте о Евгении Родионове, его, христианина, чтут в Чечне даже иноверцы за его волю и веру... Он никого не оскорбил, но и свою веру оскорблять не позволил - его обезглавили, ему было всего 19...
  koshkoed 24.01.2023 в 16:47:17   # 808985
Цитата: GoodZone от 24.01.2023 10:26:40
koshkoed 24.01.2023 в 16:01:48 # 808981
Этот "редиска" порвал и сжег Коран не у себя на заднем дворе, а прилюдно перед диппредставительством мусульманской страны (хотя это президентско-парламентская республика), на минуточку... Явно нарываясь на неприятности и пытаясь задеть чувства определенной группы людей. Так что ваши ссылки на типа ценности разные не работает. Этот акт был направлен именно на оскорбление...


Ещё раз, если в Швеции это законодательно не запрещено, то никого не должно волновать что он делает в своей стране законно. А призывать к насилию из-за незапрещеных законом действий это мне кажется аморальней.
  koshkoed 24.01.2023 в 16:51:18   # 808988
Цитата: GoodZone от 24.01.2023 10:47:09
koshkoed 24.01.2023 в 16:01:48 # 808981

А поехать в Иран и сжечь там Коран у него духу не хватит потому, что он только у себя от "демократии", а по сути от безнаказанности, такой смелый. Хотя, думаю, прилетит ему как шарлям попозже... Почитайте о Евгении Родионове, его, христианина, чтут в Чечне даже иноверцы за его волю и веру... Он никого не оскорбил, но и свою веру оскорблять не позволил - его обезглавили, ему было всего 19...


То есть это нормально обезглавить из-за того что он не принял другую веру? Причем он никого не оскарблял.
  GoodZone 24.01.2023 в 16:52:54   # 808989
koshkoed 24.01.2023 в 16:47:17 # 808985
А где я призывал к насилию? И если закон позволяет унижать и оскорблять людей другой веры, то этот закон нужно менять однозначно... Думаю, что при желании и в Швеции нашелся бы закон на этого примата, просто нет желания у властей или целенаправленно действуют...
  GoodZone 24.01.2023 в 16:56:31   # 808991
koshkoed 24.01.2023 в 16:51:18 # 808988

Вы думаете, что вы необыкновенно изворотливы? Не подменяйте смыслы и понятия. Я лишь пытаюсь вам объяснить, что для многих вера зачастую важнее их собственной жизни. И затрагивать столь сильные чувства не стоит, они вызывают у меня уважение хоть я и не верующий.
  koshkoed 24.01.2023 в 17:02:31   # 808992
Цитата: GoodZone от 24.01.2023 10:56:31
koshkoed 24.01.2023 в 16:51:18 # 808988

Вы думаете, что вы необыкновенно изворотливы? Не подменяйте смыслы и понятия. Я лишь пытаюсь вам объяснить, что для многих вера зачастую важнее их собственной жизни. И затрагивать столь сильные чувства не стоит, они вызывают у меня уважение хоть я и не верующий.


Откажитесь от говядины, если вы так сильно переживаете от чувств верующих. И призовите всех не убивать коров.
Я не изворотлив, я говорю одну только вещь, а вы юлите. Я много раз повторил, что надо жить по закону, и лезть в чужие страны с их законами не стоит.
  GoodZone 24.01.2023 в 17:44:04   # 808994
koshkoed 24.01.2023 в 17:02:31 # 808992
1. Я в Казахстане возмущаюсь действиями этого дебила, а вы мне говорите о законах Швеции...
2. Около полумиллиона граждан Швеции исповедуют ислам...
3. Это действие происходит прилюдно у диппредставительства мусульманской страны - это что по вашему обычная хулиганка, а не политический акт, направленный на оскорбление чувств определенной группы людей?
4. Евангелистско-лютеранская церковвь у них в приоритете, не смотря на "демократию". Интересно что было бы если бы он Евангелие сжег прилюдно...

Для вас это просто книга, а для массы людей в мире и Швеции в том числе это святыня. ДО вас никак не доходит это?

Где ваша логика?
  koshkoed 24.01.2023 в 18:13:34   # 808997
[quote name=GoodZone link=previd=120103#808994 date=1674560644]koshkoed 24.01.2023 в 17:02:31 # 808992
1. Какое вам дело до того что происходит в Швеции? Для этого есть местная власть и правительство. И мысленно представлять ему участь шарли этотнеправильно
2. Больше гораздо людей исповедует ислам, когда последний раз там был, именно за город мальмё сейчас говорю, там было примерно 40% населения выходцы из мусульманских стран, либо первое поколение, родители которых были выходцами из таким стран и процентов 25 исповедуют ислам. Но только к чему тут эта информация?
3. Преступление совершенное на заднем дворе, в эфире канала, или напротив диппредставительства остаётся одним и тем же преступлением. Если не заведено дело и не было суда или хотя бы штрафа, то это не является ни хулиганкой ни оскарблением в той стране, в которой это произошло
4. Было бы ровно тоже самое. В Стамбуле в ответ перед посольством Швеции сожгли флаг и в Швеции тишина

Для вас это просто книга, а для массы людей в мире и Швеции в том числе это святыня. ДО вас никак не доходит это?

Вера должна быть в человеке а не в книге, и не стоит расчеловечиваться из-за книги. Вот моя логика
  koshkoed 24.01.2023 в 18:16:31   # 808998
И вы мне ответите почему едите говядину, не препятствуете убийству коров. Индуистов так-то тоже почти под миллиард. Или вас чувства индуистов не волнуют?)
  GoodZone 24.01.2023 в 19:26:42   # 808999
koshkoed 24.01.2023 в 18:16:31 # 808998
А с чего вы вдруг взяли, что я ем говядину? В Индии едят курицу, баранину, буйволятину, свинину, и ? Вы сейчас пытаетесь приравнять корову к Корану?
  Мура45 24.01.2023 в 19:38:40   # 809001
забанен до 26.02.2023 21:18:29
Цитата: GoodZone от 24.01.2023 08:50:24
koshkoed 24.01.2023 в 14:33:29 # 808972
А давайте предположим чисто гипотетически, что вы очень любите свою мать, дорожите ею, оберегаете... И вот появляется человек и начинает при вас поносить её последними словами. Он не запрещает вам ее любить и в законе про это ничего нет и "надо жить по закону а не по понятиям"... А вы такой, ну что же его право и пошли дальше любить свою маму...
На самом деле мало ли что он там себе думает - "у каждого человека есть какие-то особенные вещи, но эти вещи надо держать при себе" и не позволять задевать чувств других в таком остром вопросе...

Не надо путать личность с неодушевлённым предметом, коей является книга. Публичное оскорбление человека - это серьёзный административный проступок практически в любой стране, а где-то и уголовное преступление.
  troll 24.01.2023 в 19:59:43   # 809004
Цитата: Мура45 от 24.01.2023 13:38:40
Цитата: GoodZone от 24.01.2023 08:50:24
koshkoed 24.01.2023 в 14:33:29 # 808972
А давайте предположим чисто гипотетически, что вы очень любите свою мать, дорожите ею, оберегаете... И вот появляется человек и начинает при вас поносить её последними словами. Он не запрещает вам ее любить и в законе про это ничего нет и "надо жить по закону а не по понятиям"... А вы такой, ну что же его право и пошли дальше любить свою маму...
На самом деле мало ли что он там себе думает - "у каждого человека есть какие-то особенные вещи, но эти вещи надо держать при себе" и не позволять задевать чувств других в таком остром вопросе...

Не надо путать личность с неодушевлённым предметом, коей является книга. Публичное оскорбление человека - это серьёзный административный проступок практически в любой стране, а где-то и уголовное преступление.

вот не надо, оскорбление пророка Мухаммада (салаЛлаху алейхи уа ас-салям) они так же называют свободой слова, но например, за оскорбление некоторых монархов в европе и не только можно попасть под статью, и даже загреметь в тюрьму. так же будет запрет на въезд в страну в будущем. а как относятся к тем, кто оскорбил символы какого-нибудь государства? если он считает коран ложью, то пусть попробует опровергнуть, пусть попробует вступить в дискуссию и доказать его ошибочность. а это просто невежество. 14 веков назад Аллах бросил вызов, что если они считают коран ложью, то пусть попробуют сочинить подобную суру. потом Он упростил задачу и предложил сочинисть хотя бы 1 аят. есть история одного бывшего противника ислама, вроде голландец, который решил разоблачить коран и начал писать книгу по этой теме. но в процессе изучения вопроса он сам принял ислам и вышел из подобной националистической партии. после этого он получил сотни угроз жизни не только ему самому, но и жене и детям. но почему-то такие новости по тв не показывают.
  troll 24.01.2023 в 20:03:56   # 809006
и если вы хотите понять, почему мусульмане так остро реагируют на подобные акции, то можкте набрать в ютубе интервью имрана хана по этому вопросу. в некоторой степени он объясняет насколько это важно для уммы.
  koshkoed 24.01.2023 в 20:13:46   # 809007
Цитата: GoodZone от 24.01.2023 13:26:42
koshkoed 24.01.2023 в 18:16:31 # 808998
А с чего вы вдруг взяли, что я ем говядину? В Индии едят курицу, баранину, буйволятину, свинину, и ? Вы сейчас пытаетесь приравнять корову к Корану?

Ну корова в Индии ближе к божеству, чем описание божества в книге. Так что я думаю там большее оскарблением чувств верующих на которых вам все равно.просто это не хайпово, вот вам и все равно.
  GoodZone 24.01.2023 в 21:10:27   # 809008
koshkoed 24.01.2023 в 20:13:46 # 809007
Ради интереса почитайте об индуистских богах - их там тысяча наверное. Повторюсь - вы пытаетесь приравнять корову к Корану?
  koshkoed 24.01.2023 в 21:35:39   # 809009
Цитата: GoodZone от 24.01.2023 15:10:27
koshkoed 24.01.2023 в 20:13:46 # 809007
Ради интереса почитайте об индуистских богах - их там тысяча наверное. Повторюсь - вы пытаетесь приравнять корову к Корану?

Вы не сможете меня привести к тому чтобы я написал что одно равно другому или что-то значимое. В моем понимание Коран для мусульман имеет такую же религиозную ценность, как корова для индуистов. Но для одних есть оскарбление чувств верующих, а вот для индуистов вы не пишете есть у них чувства верующих или нет. Вы не можете прямо ответить, а только пытаетесь подменять понятия. Вот и все ваше уважение к верующим.
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь