Добавить новость
Заценки пользователя Ал
Если хочется принять, то я, со своей стороны, не возражаю...
Если не за руль, то можно универсальный "антидепрессант" и "ускоритель времени" в одном флаконе
Quote:
Если даже спирт замерзнет, все равно его не брошу. Буду грызть его зубами, потому что он - хороший...
Цитата: arhar от 27.09.2015 23:57:37
что вы всё по монголиям и израилям бегаете? голод был? жертвы были? понятное дело, для вас это просто цифры, это же казахи, вам них плевать, это же не жертвы на востоке украины, пусть гораздо меньше, но там будете украинцев всем имеющимися фекалиями закидывать
что вы всё по монголиям и израилям бегаете? голод был? жертвы были? понятное дело, для вас это просто цифры, это же казахи, вам них плевать, это же не жертвы на востоке украины, пусть гораздо меньше, но там будете украинцев всем имеющимися фекалиями закидывать
Не вижу Ваших стенаний по гибнущим в гораздо большей мере "соратникам" по вероисповеданию.
Причем, по себе других не судят. (с)
Если для Вас приведение аргументов аналогично забросу фекалий, то Бог Вам судья.
Когда до Вас дойдет, что больше половины моих собственных родственников в это же время "сгорели"? Или их жизни по отношению к горькому прошлому Вашего народа, в Вашем понимании, ничего не стоят?
Quote:
Судить других вы так усердно рветесь...
Цитата: arhar от 27.09.2015 21:00:20
многие страны колонизаторы стремились дать образование детям аристократии из стран колоний в своих школах и университетах, чтобы покрепче их себе привязать. это было со времён рима, и кремль тут ничего нового не придумал.
а по первой части вопроса, вы что читать разучились?
многие страны колонизаторы стремились дать образование детям аристократии из стран колоний в своих школах и университетах, чтобы покрепче их себе привязать. это было со времён рима, и кремль тут ничего нового не придумал.
а по первой части вопроса, вы что читать разучились?
архар вы безнадёжны...
Понравилось?
Капитан Очевидность?
Еще ни одна страна мира не занималась чистой благотворительностью. И если в том же Китае в 70-х появилась промышленность, то это в первую очередь шло в интересах инвесторов. Задача элиты "колоний" - полученные бабки, технологии и навыки в собственное развитие пустить. Действия РИ и СССР - не исключение. Разве что, в отличие от западных стран, строили в "колониях" школы, ВУЗы и больницы. Кстати, какой доход приносят колонизаторам больницы? И почему раньше индусы и пакистанцы учились медицинскому делу в СССР, а теперь наших учат?
Не разбирая действий колониальной администрации, можете объяснить, какие новые методики в религиозных школах могли помочь решить проблему технологического развития того времени?
По "вопросу первой части" я по делам удалялся, так что незачем придираться к тому, что я мог пропустить...
Цитата: arhar от 27.09.2015 16:26:19
вообще-то на территории Казахстана именно кочевое скотоводство было более разумным. даже в СССР пытаясь привести население к оседлому скотоводству, поняли всю бессмысленность этой идеи и вернулись опять к кочевому. термин-"отгонное животноводство" вам ни о чём не говорит? а про другие страны, типа агрентины, бразилии, австралии и прочих, можете нам не рассказывать, у них и климат другой и урожаи в год они собирают чаще. а то были предложения кукурузу на таймыре выращивать, хорошо, что вы не во власти.
вообще-то на территории Казахстана именно кочевое скотоводство было более разумным. даже в СССР пытаясь привести население к оседлому скотоводству, поняли всю бессмысленность этой идеи и вернулись опять к кочевому. термин-"отгонное животноводство" вам ни о чём не говорит? а про другие страны, типа агрентины, бразилии, австралии и прочих, можете нам не рассказывать, у них и климат другой и урожаи в год они собирают чаще. а то были предложения кукурузу на таймыре выращивать, хорошо, что вы не во власти.
То есть, с Ваших слов, выгоднее заставлять скот искать корм под снегом, а не держать в зимнее время в теплом стойле, используя заготовленные в летнюю пору корма? Или все же описываете возможности содержания на юге?
Как раз в Аргентине, Австралии и теплых районах США по причине климата невыгодно стойловое содержание.
Зато Израиль, по причине скудости пастбищ, в условиях дефицита воды умудряется выращивать собственный скот. Причем коров зачастую кормят даже некондиционными апельсинами, отчего молоко приобретает сладковатый вкус.
Очень хорошо, что такие специалисты как Вы - не во власти, а то и на севере приказали бы избавиться от кошар...
Меня, в общем-то, уже просто любопытство разбирает: на сколько его самолюбия хватит. Ведь постоянно садится в лужу на своих же "подколках".
Раньше я давал ему возможность из неудобной ситуации выскользнуть, но, похоже, он принял это за проявление слабости...
Цитата: Marvel от 27.09.2015 22:39:58
Ок, тогда приведите цифры сколько было скота (лошадей, овец, верблюдов) на душу населения в Казахстане в конце 19 века и в в конце 20-го
Ок, тогда приведите цифры сколько было скота (лошадей, овец, верблюдов) на душу населения в Казахстане в конце 19 века и в в конце 20-го
Не Вы ли взялись "шалости" РИ и СССР обличать? Вам и цифры в руки.
Мне же достаточно видеть остатки теплиц и сооружений для содержания скота.
Причем во время СССР Казахстан вместе с Монголией большей частью поставляли мясо другим республикам, а не приобретали часть даже с Китая.
Цитата: Marvel от 27.09.2015 22:27:34
И не Алу и не Андремасу судить как надо было жить предкам. Осёдло или кочуя. Природа сама направляла их как правильнее для выживания. СССР много дал для развития КазСССР. Также, как и Казахстан много дал для Союза. Но начало и конец были печальны. 1930-е и 1986-ой
И не Алу и не Андремасу судить как надо было жить предкам. Осёдло или кочуя. Природа сама направляла их как правильнее для выживания. СССР много дал для развития КазСССР. Также, как и Казахстан много дал для Союза. Но начало и конец были печальны. 1930-е и 1986-ой
Если бы все жили опираясь только на навыки, привычки и обычаи предков, прогресса попросту бы не было. Так что я лишь констатирую причины отставания. Развал СССР стоит отдельного разговора.
Кстати, чем можете объяснить невероятный "прогресс" развития последней четверти века? Ведь изменилась лишь "витрина", облагороженная за ресурсные бабки, опять же в своем большинстве "совковой" разработки, под которой пустота. Падение цен на ресурсы проблему за "витриной" просто обнажило.
Цитата: bozon house от 27.09.2015 22:32:36
Герр доктор здрасти.
Герр доктор здрасти.
Лысого приветствуете?
Судя по признакам он - пациент, улизнувший от санитаров.
Цитата: arhar от 27.09.2015 16:26:19
вообще-то на территории Казахстана именно кочевое скотоводство было более разумным. даже в СССР пытаясь привести население к оседлому скотоводству, поняли всю бессмысленность этой идеи и вернулись опять к кочевому. термин-"отгонное животноводство" вам ни о чём не говорит? а про другие страны, типа агрентины, бразилии, австралии и прочих, можете нам не рассказывать, у них и климат другой и урожаи в год они собирают чаще. а то были предложения кукурузу на таймыре выращивать, хорошо, что вы не во власти.
вообще-то на территории Казахстана именно кочевое скотоводство было более разумным. даже в СССР пытаясь привести население к оседлому скотоводству, поняли всю бессмысленность этой идеи и вернулись опять к кочевому. термин-"отгонное животноводство" вам ни о чём не говорит? а про другие страны, типа агрентины, бразилии, австралии и прочих, можете нам не рассказывать, у них и климат другой и урожаи в год они собирают чаще. а то были предложения кукурузу на таймыре выращивать, хорошо, что вы не во власти.
То есть, с Ваших слов, выгоднее заставлять скот искать корм под снегом, а не держать в зимнее время в теплом стойле, используя заготовленные в летнюю пору корма? Или все же описываете возможности содержания на юге?
Как раз в Аргентине, Австралии и теплых районах США по причине климата невыгодно стойловое содержание.
Зато Израиль, по причине скудости пастбищ, в условиях дефицита воды умудряется выращивать собственный скот. Причем коров зачастую кормят даже некондиционными апельсинами, отчего молоко приобретает сладковатый вкус.
Очень хорошо, что такие специалисты как Вы - не во власти, а то и на севере приказали бы избавиться от кошар...
Цитата: Marvel от 27.09.2015 16:32:37
Абсолютно верно. Кочевники тысячи лет кочевали не от хорошей жизни, а в силу природно-климатических условий
Абсолютно верно. Кочевники тысячи лет кочевали не от хорошей жизни, а в силу природно-климатических условий
Может, вследствие отсутствия технологий и механизации на селе? Из за чего скот приходилось на новые пастбища гонять. Кстати, много ли в степи воды?
Quote:
- Чем питаетесь?
- Когда ветер, бананы падают.
- А когда ветра нет?
- Ну, тогда неурожайный год.
- Когда ветер, бананы падают.
- А когда ветра нет?
- Ну, тогда неурожайный год.
Цитата: Marvel от 27.09.2015 19:15:50
Чокан Валиханов. Пожалуй еще пару тройку фамилий и все. Остальных как и в России сослали, либо расстреляли. Историю про мор знать надо. Чтобы не повторять прежних ошибок
Чокан Валиханов. Пожалуй еще пару тройку фамилий и все. Остальных как и в России сослали, либо расстреляли. Историю про мор знать надо. Чтобы не повторять прежних ошибок
Культура Казахстана во второй половине XIX века http://e-history.kz/ru/contents/view/1117
Выходит, Империя занималась не только порабощением коренных народов.
Почему бы и про это не помнить? Как и про развитие науки в "колониях" во время СССР?
Кстати, чем, кроме кредитов, бывшим республикам СССР аж за четверть века развитые страны помогли? Технологии и оборудование никто не дарит - конкуренция.
Цитата: arhar от 27.09.2015 16:10:30
андремас
индейцы америки, которых вы приводите в пример, сейчас могут открывать казино на своих территориях, в плане налогов у них вообще рай, так что ссылки на хамеры и прочее оставьте для себя, это как "если бы немцы победили, щас ты бы ездил на майбахе, пусть и не своём"
андремас
индейцы америки, которых вы приводите в пример, сейчас могут открывать казино на своих территориях, в плане налогов у них вообще рай, так что ссылки на хамеры и прочее оставьте для себя, это как "если бы немцы победили, щас ты бы ездил на майбахе, пусть и не своём"
Не хотите напомнить, сколько вымерло? Прежде чем с 60-х только началось движение за отмену расовой сегрегации и права меньшинств. То есть, по историческим рамкам, недавно.
До сих пор привилегиями откупаются от памяти афроамериканцев.
Цитата: Marvel от 27.09.2015 16:32:37
Абсолютно верно. Кочевники тысячи лет кочевали не от хорошей жизни, а в силу природно-климатических условий
Абсолютно верно. Кочевники тысячи лет кочевали не от хорошей жизни, а в силу природно-климатических условий
Может, вследствие отсутствия технологий и механизации на селе? Из за чего скот приходилось на новые пастбища гонять. Кстати, много ли в степи воды?
Quote:
- Чем питаетесь?
- Когда ветер, бананы падают.
- А когда ветра нет?
- Ну, тогда неурожайный год.
- Когда ветер, бананы падают.
- А когда ветра нет?
- Ну, тогда неурожайный год.
Цитата: arhar от 27.09.2015 16:10:30
андремас
индейцы америки, которых вы приводите в пример, сейчас могут открывать казино на своих территориях, в плане налогов у них вообще рай, так что ссылки на хамеры и прочее оставьте для себя, это как "если бы немцы победили, щас ты бы ездил на майбахе, пусть и не своём"
андремас
индейцы америки, которых вы приводите в пример, сейчас могут открывать казино на своих территориях, в плане налогов у них вообще рай, так что ссылки на хамеры и прочее оставьте для себя, это как "если бы немцы победили, щас ты бы ездил на майбахе, пусть и не своём"
Не хотите напомнить, сколько вымерло? Прежде чем с 60-х только началось движение за отмену расовой сегрегации и права меньшинств. То есть, по историческим рамкам, недавно.
До сих пор привилегиями откупаются от памяти афроамериканцев.
Цитата: Marvel от 27.09.2015 19:15:50
Чокан Валиханов. Пожалуй еще пару тройку фамилий и все. Остальных как и в России сослали, либо расстреляли. Историю про мор знать надо. Чтобы не повторять прежних ошибок
Чокан Валиханов. Пожалуй еще пару тройку фамилий и все. Остальных как и в России сослали, либо расстреляли. Историю про мор знать надо. Чтобы не повторять прежних ошибок
Культура Казахстана во второй половине XIX века http://e-history.kz/ru/contents/view/1117
Выходит, Империя занималась не только порабощением коренных народов.
Почему бы и про это не помнить? Как и про развитие науки в "колониях" во время СССР?
Кстати, чем, кроме кредитов, бывшим республикам СССР аж за четверть века развитые страны помогли? Технологии и оборудование никто не дарит - конкуренция.
Цитата: Marvel от 27.09.2015 15:34:04
Казахский аул в то время - по сути маленький колхоз, община, с той лишь разницей , что кочевой колхоз. Ему нужно было перемещать постоянно скот, чтобы тот ел. А в загоне он тупо сдохнет. Понятно? Блять
Казахский аул в то время - по сути маленький колхоз, община, с той лишь разницей , что кочевой колхоз. Ему нужно было перемещать постоянно скот, чтобы тот ел. А в загоне он тупо сдохнет. Понятно? Блять
Если прекрасно жили, то откуда тогда появилась местная голытьба, которая под руководством комиссаров местный вариант "колхоза" раскулачивала?
Отвлекаясь от репрессий первой половины 20 века: почему большинство развитых стран давно отказались от отгонного животноводства в пользу содержания в стойле?
Может, дело в эффективности и качестве жизни?
Цитата: arhar от 27.09.2015 16:26:19
вообще-то на территории Казахстана именно кочевое скотоводство было более разумным. даже в СССР пытаясь привести население к оседлому скотоводству, поняли всю бессмысленность этой идеи и вернулись опять к кочевому. термин-"отгонное животноводство" вам ни о чём не говорит? а про другие страны, типа агрентины, бразилии, австралии и прочих, можете нам не рассказывать, у них и климат другой и урожаи в год они собирают чаще. а то были предложения кукурузу на таймыре выращивать, хорошо, что вы не во власти.
вообще-то на территории Казахстана именно кочевое скотоводство было более разумным. даже в СССР пытаясь привести население к оседлому скотоводству, поняли всю бессмысленность этой идеи и вернулись опять к кочевому. термин-"отгонное животноводство" вам ни о чём не говорит? а про другие страны, типа агрентины, бразилии, австралии и прочих, можете нам не рассказывать, у них и климат другой и урожаи в год они собирают чаще. а то были предложения кукурузу на таймыре выращивать, хорошо, что вы не во власти.
То есть, с Ваших слов, выгоднее заставлять скот искать корм под снегом, а не держать в зимнее время в теплом стойле, используя заготовленные в летнюю пору корма? Или все же описываете возможности содержания на юге?
Как раз в Аргентине, Австралии и теплых районах США по причине климата невыгодно стойловое содержание.
Зато Израиль, по причине скудости пастбищ, в условиях дефицита воды умудряется выращивать собственный скот. Причем коров зачастую кормят даже некондиционными апельсинами, отчего молоко приобретает сладковатый вкус.
Очень хорошо, что такие специалисты как Вы - не во власти, а то и на севере приказали бы избавиться от кошар...
Цитата: Marvel от 27.09.2015 19:15:50
Чокан Валиханов. Пожалуй еще пару тройку фамилий и все. Остальных как и в России сослали, либо расстреляли. Историю про мор знать надо. Чтобы не повторять прежних ошибок
Чокан Валиханов. Пожалуй еще пару тройку фамилий и все. Остальных как и в России сослали, либо расстреляли. Историю про мор знать надо. Чтобы не повторять прежних ошибок
Культура Казахстана во второй половине XIX века http://e-history.kz/ru/contents/view/1117
Выходит, Империя занималась не только порабощением коренных народов.
Почему бы и про это не помнить? Как и про развитие науки в "колониях" во время СССР?
Кстати, чем, кроме кредитов, бывшим республикам СССР аж за четверть века развитые страны помогли? Технологии и оборудование никто не дарит - конкуренция.
Цитата: Marvel от 27.09.2015 16:32:37
Абсолютно верно. Кочевники тысячи лет кочевали не от хорошей жизни, а в силу природно-климатических условий
Абсолютно верно. Кочевники тысячи лет кочевали не от хорошей жизни, а в силу природно-климатических условий
Может, вследствие отсутствия технологий и механизации на селе? Из за чего скот приходилось на новые пастбища гонять. Кстати, много ли в степи воды?
Quote:
- Чем питаетесь?
- Когда ветер, бананы падают.
- А когда ветра нет?
- Ну, тогда неурожайный год.
- Когда ветер, бананы падают.
- А когда ветра нет?
- Ну, тогда неурожайный год.
Цитата: Marvel от 27.09.2015 12:08:27
Перепись не отражает полной картины демографических процессов в Казахстане в то время. Потому что отток населения и приток не учитывался. И Архар прав, в то время в казахских семьях иметь по 7-8 детей - было норма. Если бы не голод 1723г, не геноциды 1922 г и 1933 казахов было бы сейчас минимум 40 млн
Перепись не отражает полной картины демографических процессов в Казахстане в то время. Потому что отток населения и приток не учитывался. И Архар прав, в то время в казахских семьях иметь по 7-8 детей - было норма. Если бы не голод 1723г, не геноциды 1922 г и 1933 казахов было бы сейчас минимум 40 млн
Это если не учитывать периодических джутов и болезней с уровнем технологического развития.
Для примера, проследите тренд демографии Афганистана, в котором до сих пор существуют подобные "нормативы"...
Кстати, колониальная система развалилась при содействии СССР.
Причем, многим критикам "совка" стоит вспомнить, кто в 60-е спас японцев и индийцев от полиомиэлита.
И задуматься, почему в послевоенном СССР резко выросла численность коренных народов...
Цитата: Marvel от 27.09.2015 15:34:04
Казахский аул в то время - по сути маленький колхоз, община, с той лишь разницей , что кочевой колхоз. Ему нужно было перемещать постоянно скот, чтобы тот ел. А в загоне он тупо сдохнет. Понятно? Блять
Казахский аул в то время - по сути маленький колхоз, община, с той лишь разницей , что кочевой колхоз. Ему нужно было перемещать постоянно скот, чтобы тот ел. А в загоне он тупо сдохнет. Понятно? Блять
Если прекрасно жили, то откуда тогда появилась местная голытьба, которая под руководством комиссаров местный вариант "колхоза" раскулачивала?
Отвлекаясь от репрессий первой половины 20 века: почему большинство развитых стран давно отказались от отгонного животноводства в пользу содержания в стойле?
Может, дело в эффективности и качестве жизни?
Цитата: Marvel от 27.09.2015 12:08:27
Перепись не отражает полной картины демографических процессов в Казахстане в то время. Потому что отток населения и приток не учитывался. И Архар прав, в то время в казахских семьях иметь по 7-8 детей - было норма. Если бы не голод 1723г, не геноциды 1922 г и 1933 казахов было бы сейчас минимум 40 млн
Перепись не отражает полной картины демографических процессов в Казахстане в то время. Потому что отток населения и приток не учитывался. И Архар прав, в то время в казахских семьях иметь по 7-8 детей - было норма. Если бы не голод 1723г, не геноциды 1922 г и 1933 казахов было бы сейчас минимум 40 млн
Это если не учитывать периодических джутов и болезней с уровнем технологического развития.
Для примера, проследите тренд демографии Афганистана, в котором до сих пор существуют подобные "нормативы"...
Кстати, колониальная система развалилась при содействии СССР.
Причем, многим критикам "совка" стоит вспомнить, кто в 60-е спас японцев и индийцев от полиомиэлита.
И задуматься, почему в послевоенном СССР резко выросла численность коренных народов...
Цитата: Marvel от 27.09.2015 15:34:04
Казахский аул в то время - по сути маленький колхоз, община, с той лишь разницей , что кочевой колхоз. Ему нужно было перемещать постоянно скот, чтобы тот ел. А в загоне он тупо сдохнет. Понятно? Блять
Казахский аул в то время - по сути маленький колхоз, община, с той лишь разницей , что кочевой колхоз. Ему нужно было перемещать постоянно скот, чтобы тот ел. А в загоне он тупо сдохнет. Понятно? Блять
Если прекрасно жили, то откуда тогда появилась местная голытьба, которая под руководством комиссаров местный вариант "колхоза" раскулачивала?
Отвлекаясь от репрессий первой половины 20 века: почему большинство развитых стран давно отказались от отгонного животноводства в пользу содержания в стойле?
Может, дело в эффективности и качестве жизни?
Цитата: arhar от 27.09.2015 14:53:15
андремас
голощекин слишком маленькая фигура, чтобы решать судьбу целого народа, все решения принимались в кремле, а потом избавлялись от ненужного свидетеля, заодно как бы показать свою непричастность. это как с наёмными убийцами по громким делам, которых чаще всего убирают
андремас
голощекин слишком маленькая фигура, чтобы решать судьбу целого народа, все решения принимались в кремле, а потом избавлялись от ненужного свидетеля, заодно как бы показать свою непричастность. это как с наёмными убийцами по громким делам, которых чаще всего убирают
Голощекин единолично скот отбирал или местная голытьба поучаствовала?
Причем Сталин после выявления результата зерно, отрывая от голодающего Поволжья, в Казахстан прислал.
Видимо, дело не в сознательном истреблении народов, а социальном "эксперименте", который Кремль первым опробовал все же на своих.
Цитата: arhar от 27.09.2015 14:53:15
андремас
голощекин слишком маленькая фигура, чтобы решать судьбу целого народа, все решения принимались в кремле, а потом избавлялись от ненужного свидетеля, заодно как бы показать свою непричастность. это как с наёмными убийцами по громким делам, которых чаще всего убирают
андремас
голощекин слишком маленькая фигура, чтобы решать судьбу целого народа, все решения принимались в кремле, а потом избавлялись от ненужного свидетеля, заодно как бы показать свою непричастность. это как с наёмными убийцами по громким делам, которых чаще всего убирают
Голощекин единолично скот отбирал или местная голытьба поучаствовала?
Причем Сталин после выявления результата зерно, отрывая от голодающего Поволжья, в Казахстан прислал.
Видимо, дело не в сознательном истреблении народов, а социальном "эксперименте", который Кремль первым опробовал все же на своих.
Цитата: Marvel от 27.09.2015 15:17:06
Архар про то, что он нигде не писал, что землю у казахов отбирали для добычи редкоземельных металлов и прочих ископаемых. А отбирали, чтобы негде было пасти скот, да и скот отбирали, чтобы загнать в загон, чтоб он потом подох там, а за ним и люди. При чем тут металлы?
Архар про то, что он нигде не писал, что землю у казахов отбирали для добычи редкоземельных металлов и прочих ископаемых. А отбирали, чтобы негде было пасти скот, да и скот отбирали, чтобы загнать в загон, чтоб он потом подох там, а за ним и люди. При чем тут металлы?
Согнанный скот до России не добрался. Сгинул, так как не оказалось специалистов и просто желающих ухаживать за "чужим".
Не зараженной земли для выпаса не хватало?
Кстати, в позапрошлом году выявили мутации скота, связанные с поедаемым животными растением. Название не помню.
Казалось бы, причем здесь радиация.
Цитата: bozon house от 27.09.2015 15:08:03
Как причем! Скотине есть стало нечего и т.д. и т.п. Не я начал про выселение народа с мест где на сотни км если одна юрта попадалась, да и то хз как она там оказалась.
Как причем! Скотине есть стало нечего и т.д. и т.п. Не я начал про выселение народа с мест где на сотни км если одна юрта попадалась, да и то хз как она там оказалась.
Осталось выяснить качество воды в местах залегания полезных ископаемых. Не учитывая богатства этого "ископаемого" в местах предполагаемых поселений.
Геологоразведка основана на использовании внешних признаков. В местах залегания полезных ископаемых растительный покров отличается.
Цитата: arhar от 27.09.2015 14:56:23
и никого не интересует вопрос холокоста, хотя те денег требуют
и никого не интересует вопрос холокоста, хотя те денег требуют
На этот вброс (статьи) мировой реакции не последует.
Тем более, что если и существуют генетические различия, как ни было цинично звучать, определены "селекцией" - когда неспособные бороться за себя попросту не выживали.
Цитата: Marvel от 27.09.2015 14:19:27
Помощников-казахов кстати тоже расстреляли
Помощников-казахов кстати тоже расстреляли
Это уже горячее.
Большинство репрессированных во всех республиках пострадало от действий, точнее, самоуправства своих единокровников.
Собственных ресурсов у "Красной России", во главе которой в то время большинством были некоренные, для той же коллективизации попросту бы не хватило.