Бесполезная наука: ученым Казахстана не догнать Нигерию и Эфиопию

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
едридмадрид 28 Февраля 2017 в 21:56:17
Казахстан завалил мировое сообщество бесполезными научными статьями — таковы выводы международного исследования. Наши ученые публикуются в «мусорных» журналах с нулевым цитированием. Такой подход можно назвать преступлением против науки. 

Ежегодно миллиарды тенге выбрасываются не на развитие современной науки, а на проплаченные статьи в псевдонаучных журналах. Любой уважающий себя ученый посчитает ниже своего достоинства публиковаться в таких изданиях… но только не деятели науки из Казахстана. Ведь их карьера зависит не от качества, а от количества публикаций. Так зачем тратить время и силы на штурм «капризных» топовых научных журналов, когда можно по-быстрому опубликовать в платных и «хищных»?

Рейтинг есть, а пользы нет

Наука в Казахстане уже давно приобрела признаки наукообразности —
ни общество, ни государство не получают от нее должной пользы

Между тем, в мировом рейтинге по количеству научных публикаций в Scopus Казахстан поднялся со 141 места, которое занимал в 2000 году, на 86-е среди 239 стран, опережая страны Центрально-Азиатского региона и даже отдельные страны Европейского Союза. При этом индекс цитирования оставляет желать лучшего. А ведь именно эта цифра служит показателем крутости научного исследования.

— Индекс цитирования, широко принятый в научном мире, это показатель «значимости» работ конкретного ученого. Он свидетельствует о степени актуальности и важности исследований, — объясняет Марат Каратаев, научный эксперт Международного энергетического центра Университета Ноттингем (Великобритания).
— Высокий индекс цитирования в определенной степени служит официальным признанием конкретного ученого научным сообществом и подтверждением его приоритета.

В общем, по всем наукам Н-индекс цитируемости Казахстана равен 68. Понятней сказать, что это очень,  очень,очень низкий показатель

Работы ученого из Нигерии намного ценнее для научного мира, чем уважаемых профессоров из Казахстана

К неудовольствию многих этот факт подтверждает статистика.

Цифры в доказательство:
В рейтинге цитируемости публикаций SCImago Country Rank (использующего в качестве основания базу данных Scopus, — прим. ред.) за 2016 год Казахстан занимает 83 строчку, уступив таким странам как Нигерия (52), Кения (67), Эфиопия (78) и Оман (80).

Не догнать нам Нигерию

Престиж казахстанской науки уверенно движется к уровню ниже самых отсталых и бедных стран. Нулевой уровень цитируемости получили работы по экономике, бизнесу, менеджменту, юриспруденции, математике, биохимии, биологии, технические и гуманитарные науки. Именно в этих дисциплинах отмечалась наибольшая доля публикаций ученых Казахстана.

Цифры в доказательство:
В 2015 году казахстанскими учеными было опубликовано 2 436 статей в международных журналах, из них только 117 (4.5%) было процитировано.
Индекс цитируемости казахстанских ученых составляет всего 0,02 при среднем мировом показателе 1,00.

Преступление против науки

— Многие говорят, что, мол, не можем публиковаться в хороших журналах, потому что бедный английский. Проблема не в английском, а в самом исследовании. Многие научные казахские исследования проводятся формально, результаты фабрикуются.

Большинство ученых даже на русском или казахском языке не могут объяснить методологию, которую применяли в исследованиях и чего вообще хотели достичь,— убежден Марат Каратаев.

При этом, по мнению ученого, национальные вузы, в том числе КазНУ и ЕНУ, буквально напрямую заставляют своих сотрудников цитировать работы своих коллег, то есть накручивать цитируемость. Такая практика в развитом научном мире просто преступна.

Наука в катастрофическом состоянии

Совместно с Европейским Центром Наук Марат Каратаев составил страновый отчет по развитию науки в Казахстане. Результаты этого исследования говорят о том, что в Казахстане произошла настоящая научная катастрофа – количество исследований, соответствующих международным стандартам, стремится к нулю
А высшие чиновники от науки либо не осознают этого, либо сознательно скрывают.

— Недавно на заседании правительства министр образования с гордостью докладывал об успехах наших ученых, где в частности упомянул журналы, которые входят в черный список, — говорит  Марат Каратаев.
– К тому же у нас фокус на технические науки, в то время как науки здоровья и гуманитарные полностью игнорируются. В мире тренд на здоровье и социалку. В современном мире важен человек!

Но в Казахстане… важно количество публикаций. Не важно, где и какого качества, главное, чтобы было много.



Даже профессор Стэнфорда так не может

— Требование — семь статей за три года докторантуры, по две ежегодно, это фокус на количество, но не на качество.
Даже профессор Стэнфорда не публикует такое количество статей. Пусть это будет одна публикация за три года, но с качественным исследованием и в хорошем журнале. В докторантуре западных стран никаких публикаций не требуется. Потому что сама докторская работа будет как одна большая статья, которая будет опубликована онлайн, доступна для общества и будет также цитироваться как и научная статья.

В Казахстане все работы казахстанских докторантов закрыты. Нет возможности проверить их на качество, в том числе и плагиат
— подытоживает Марат Каратаев.

https://365info.kz/2017/02/kazahstan-zavalil-mirovoe-soobshhestvo-bespoleznymi-nauchnymi-statyami/
Комментарии, по рейтингу, по дате
  КЕДЫ 28.02.2017 в 22:21:42   # 584790
у меня друг работает в Новосибирском меде. защищал кандидатскую. надо отдать должное в РФ сейчас буквально года два как стали срезать заведомо хуевые проплаченные исследования и диссертации. вернее не срезать как таковые, а подняли ценник. или ты пишещь реально, что то стоящее или плати. но теперь очень много. (~ в итоге около 1 млн). так вот его диссертация основана на исследованиях Б.Джарбусынова. Это очень авторитетный доктор из столицы был. Светило. В новосибирске много докторов из китая приезжают, даже они признали- очень очень ценные и стоящие исследования. Китайская медицина, на та , что в Урумчи, а пекинская очень котируется сейчас в Англии. Так вот он рассказывал, что в КЗ есть просто нереально умные и продвинутые люди. В их урологической тусовке, почему они не взлетают- вопрос из вопросов.
  КЕДЫ 28.02.2017 в 22:24:34   # 584793
Бинеш Уразович Джарбусынов. Не поленился сам почитал сейчас о нем. Гугл в помощь вам. хотя сам далек от медицины как от луны
  Софруджу 28.02.2017 в 22:36:33   # 584801
Погоня за журналами с индексом цитирования (Скопус, Томсон Рейтер) привела к тому, что возникли целые концерны, занимающиеся переписыванием негодных статей и размещением их там. За это берутся очень немалые деньги. И наши псевдоучёные даже не понимают, что ни один приличный журнал денег не берёт, а даже иногда, наоборот, платит гонорар, а деньги с них берут посреднические конторы. И разместить статью таким образом это то же самое, что и купить диссертацию. Но люди не стыдятся этого факта, а гордятся им.
  Manitu 28.02.2017 в 23:41:45   # 584821
Около сорока лет тому назад несколько жителей столицы поднялись на Лапуту - одни по делам, другие ради удовольствия, - и после пятимесячного пребывания на острове спустились обратно с весьма поверхностными познаниями в математике, но в крайне легкомысленном расположении, приобретенном в этой воздушной области. Возвратившись на землю, лица эти прониклись презрением ко всем нашим учреждениям и начали составлять проекты пересоздания науки, искусства, законов, языка и техники на новый лад. С этой целью они выхлопотали королевскую привилегию на учреждение Академии прожектеров в Лагадо. Затея эта имела такой успех, что теперь в королевстве нет ни одного сколько-нибудь значительного города, в котором бы не возникла такая академия. В этих заведениях профессора изобретают новые методы земледелия и архитектуры и новые орудия и инструменты для всякого рода ремесел и производств, с помощью которых, как они уверяют, один человек будет исполнять работу десятерых; в течение недели можно будет воздвигнуть дворец из такого прочного материала, что он простоит вечно, не требуя никакого ремонта; все земные плоды будут созревать во всякое время года, по желанию потребителей, причем эти плоды по размерам превзойдут в сто раз те, какие мы имеем теперь... но не перечтешь всех их проектов осчастливить человечество. Жаль только, что ни один из этих проектов еще не доведен до конца, а между тем страна в ожидании будущих благ приведена в запустение, дома в развалинах и население голодает или ходит в лохмотьях. Однако все это не только не охлаждает рвения прожектеров, но еще пуще подогревает его, и их одинаково воодушевляют как надежда, так и отчаяние. "Путешествие Гулливера в Лапуту"

Дж Свифт

Ничего не напоминает?
  Ал 01.03.2017 в 00:57:11   # 584832
  Skype 01.03.2017 в 06:23:52   # 584856
Умные есть всегда и везде, даже в Гондурасе.Ток вопрос нужны ли они тем кто у власти. Скорее всего нет, они власть свой авторитет берегут. Так как сами не самые умные в своей стране
  Ал 01.03.2017 в 07:52:08   # 584859

В коллективе отрасли, которой работаю, половина специалистов моего профиля состоит из высококвалифицированных казахов. Проблема в том, что при каждой оптимизации штатов увеличивается соотношение неприкасаемых "блатных", от которых польза обычно значительно меньше, чем наносимый вред.
Причем не имеющие "мохнатой руки" специалисты ни разу своим происхождением не кичились.

Пытался на днях, как говорится, "на пальцах" объяснить вред некоторых традиций, так меня "глубокомысленные" оппоненты в провокаторы записали...
  Zoggyla 01.03.2017 в 08:42:05   # 584865
Цитата: Ал от 01.03.2017 07:52:08
Есть такое дело.
  Fotinij 01.03.2017 в 08:42:06   # 584866
Да уж. Далеко пойдём.........только в другую сторону.
  Zoggyla 01.03.2017 в 08:43:32   # 584868
Цитата: Fotinij от 01.03.2017 08:42:06
Да уж. Далеко пойдём.........только в другую сторону.
В той стороне есть свои прелести, но не дя всех и каждого
  Skype 01.03.2017 в 08:57:27   # 584869
Пытался на днях, как говорится, "на пальцах" объяснить вред некоторых традиций, так меня "глубокомысленные" оппоненты в провокаторы записали..

начальнику нужны на сегодня те кто безропотно выполняет приказы руководителя, даже если они вредны для самой организации. Умный не будет выполнять такую херню, или если выполнит то с минимальными потерями и ущербом для организации, а порой и обоснует что есть правильно и как делать правильно. Т.е на фоне профи начальник выглядит дураком, а за должнсоть он бабки отдал, вот поэтому умных в бюджетных организациях и не любят. Там нужны те кто молча и безропотно выполняет тупые требования руководства, а если и косяк всплывет, то начальник легко переводит стрелки на исполнителя.

  Софруджу 01.03.2017 в 09:30:35   # 584878
Мне иногда хочется закрыть наших как бы учёных в пустой комнате, где не будет ни чужих книг, ни интернета, ни телефона. Дать им ручку и три листа бумаги. И попросить их заполнить текстом на заданную тему по их же специальности. Не пробовал, но предварительный прогноз, что 30% не напишут совсем ничего или уж совсем несвязный бред. А годный во всех отношениях текст составят процентов 20-25. И эти 20-25 процентов завязаны через конференции, сборники и пр. не на нашу науку. Как минимум, публикуются и участвуют в конференциях в России, ну, и дальше. И, как правильно здесь написали, если начальство от науки и образования само стоит у руля " по породе", то зачем им те, кто не хочет участвовать в их тупых играх и хочет что-то реальное делать в науке
  Еркин Сары 01.03.2017 в 10:19:10   # 584892
Количество будет перерастать в качество. А по индексу цитирования, если повнимательнее присмотреться то у РК выше чем у Нигерии и Кении, радоваться рано конечно. Но если у тебя есть стоящие исследования. то надо их публиковать в рейтинговых журналах.
  koleso 01.03.2017 в 10:57:01   # 584907
Цитата: Ал от 01.03.2017 07:52:08

В коллективе отрасли, которой работаю, половина специалистов моего профиля состоит из высококвалифицированных казахов. Проблема в том, что при каждой оптимизации штатов увеличивается соотношение неприкасаемых "блатных", от которых польза обычно значительно меньше, чем наносимый вред.
Причем не имеющие "мохнатой руки" специалисты ни разу своим происхождением не кичились.

Пытался на днях, как говорится, "на пальцах" объяснить вред некоторых традиций, так меня "глубокомысленные" оппоненты в провокаторы записали...


у знакомой на работе, начальником отдела кадров стала младшая сестра жены их директора. она 94 года рождения. сказала что у меня разновидность Visa-ы с ежегодным обслуживанием в 75 тысяч тенге - мне удобно. а вы тут вчерашний век, так как все еще работаете с наличными деньгами. поэтому надо что бы все сотрудники себе сделали такую же карту. будут зп закидывать и оплачивать - типа все будете современные.

только она даже не стала себя утруждать узнать, что зп у сотрудников в районе 60 тысяч в месяц.

  Aboka 01.03.2017 в 11:02:49   # 584908
Не знаю ни одного нашего ученого с мировым именем, зато встречаю многих башковитых людей с золотыми руками, которые вынуждены работать в разных сферах, так как надо на что то жить и содержать семью.
У нас для настоящих умных людей нет доступа в научный мир, настолько сильно система "заплесневела".
Еще ранее где комментировал, что как то знакомый отправлял в Астану хорошие проекты, но так и не дождался, и проекты ему не вернули кстати.
  мастер 01.03.2017 в 13:39:56   # 584954
В статье анализ ситуации проведён поверхностно, на самом деле у нас профессоров-академиков коррупционных наук до...уя и больше, просто это тайные знания.....т-ссссс.....
  Похметолог 01.03.2017 в 17:03:49   # 585096
Это все ерунда ! Перельман вообще на pastebin.org свое изыскание опубликовал. А погоня за ТИЦ и ПР вообще к науке не имеет никакого отношения! Можно весь грант пустить на пиар какой то статьи , чем покупать оборудование, реактивы итд .. Так что где могут там и публикуются.
  Похметолог 01.03.2017 в 20:12:30   # 585151
Цитата: Еркин Сары от 01.03.2017 10:19:10
Количество будет перерастать в качество. А по индексу цитирования, если повнимательнее присмотреться то у РК выше чем у Нигерии и Кении, радоваться рано конечно. Но если у тебя есть стоящие исследования. то надо их публиковать в рейтинговых журналах.
Не надо их публиковать вообще за бугром, лучше сделать свой научный журнал. Ну и потом, а на что опираться науке ? Прикладная наука без промышленности существовать не может. Как было в ссср вот нии, вот проблемная лаборатория, вот коллектив научных сотрудников, которые решали конкретные проблемы производства,например какой то там насос марки такой-то на производстве выходит из строя раз в смену, ученые берут этот насос , учитывают местные условия эксплуатации, среду, температуру ... и на выходе получается насос марки-м с модификациями конструкции,или с какими то деталями из другого материала ... и вот этот насос выходит из строя не раз в 1 смену, а раз 10 смен , или 100 .. А на этом стояла советская металлургия, материаловедение, геология итд до фундаментальной физики химии начертательной геометрии. Вы мне лучше покажите ВУЗ, что выпускает инженеров-конструкторов? Сейчас поколение еще советских спецов смениться, и все тушите свет! Сборочный чертеж крана водопроводного никто не сможет начертить по ГОСТу, а даже если инженер начертил, то покажите мне ПТУ,техникум, где готовят рабочего слесаря,фрезеровщика,токаря которые читают сборочные чертежи и могут изготовить все детали, узлы соблюдая допуски. - Нет таких! Одни менеджеры и экономисты. Да собственно и от промышленности ничего нет, поганые шурупы и то все импортные, не знаю как с гвоздями.
  КЕДЫ 01.03.2017 в 20:45:54   # 585162
Похметолог 01.03.2017 в 20:12:30 # 585151

ну да СССР, НИИ, лаборатории... а не скажете почему даже близко ничего стоящего для нефтянки не смогли сделать? даже пресловутый ебаный насос и тот у итальяшек в 100000 раз лучше.
  bolatbol 01.03.2017 в 20:47:10   # 585165
Quote:
Да собственно и от промышленности ничего нет, поганые шурупы и то все импортные, не знаю как с гвоздями.

Гвозди российские и китайские. Мы должны продавать за дешево только прокат, и покупать сделанный заграничными мастерами продукт.
А если быть прагматиком и считать государственные деньги, то наука нам не нужна. Мы отстали, никогда не нагоним, поэтому всех псевдонаучных деятелей надо занять преподавательской деятельностью, и финансирование науки прекратить.
Даже в советское время ничего нового не придумывали. На площади Ленина стоит большое здание в 4-5 этажей, бывший НИИ "КазХимПроект". Тысячи бездельников протирали там штаны. Как и в НИИ "ГипроФосфор", НИИ "Каракулеводства", НИИ "Рисоводства". Не много ли для одного областного центра? Где их достижения? Из-за таких паразитов и загнулся Советский Союз.
  Еркин Сары 02.03.2017 в 10:15:17   # 585262
Цитата: Похметолог от 01.03.2017 20:12:30
Цитата: Еркин Сары от 01.03.2017 10:19:10
Количество будет перерастать в качество. А по индексу цитирования, если повнимательнее присмотреться то у РК выше чем у Нигерии и Кении, радоваться рано конечно. Но если у тебя есть стоящие исследования. то надо их публиковать в рейтинговых журналах.
Не надо их публиковать вообще за бугром, лучше сделать свой научный журнал. Ну и потом, а на что опираться науке ? Прикладная наука без промышленности существовать не может. Как было в ссср вот нии, вот проблемная лаборатория, вот коллектив научных сотрудников, которые решали конкретные проблемы производства,например какой то там насос марки такой-то на производстве выходит из строя раз в смену, ученые берут этот насос , учитывают местные условия эксплуатации, среду, температуру ... и на выходе получается насос марки-м с модификациями конструкции,или с какими то деталями из другого материала ... и вот этот насос выходит из строя не раз в 1 смену, а раз 10 смен , или 100 .. А на этом стояла советская металлургия, материаловедение, геология итд до фундаментальной физики химии начертательной геометрии. Вы мне лучше покажите ВУЗ, что выпускает инженеров-конструкторов? Сейчас поколение еще советских спецов смениться, и все тушите свет! Сборочный чертеж крана водопроводного никто не сможет начертить по ГОСТу, а даже если инженер начертил, то покажите мне ПТУ,техникум, где готовят рабочего слесаря,фрезеровщика,токаря которые читают сборочные чертежи и могут изготовить все детали, узлы соблюдая допуски. - Нет таких! Одни менеджеры и экономисты. Да собственно и от промышленности ничего нет, поганые шурупы и то все импортные, не знаю как с гвоздями.
Вестник Академии Наук РК, серия геолого-техническая, журнал Института горения входят в базу данных SKOPUS и заслуженно. А импортозамещение идет, может и не такими темпами, как хотелось бы. Я не понимаю людей, дающих "развернутые" коменты: что было, нет результатов, все очень плохо и т.д. Или у них много времени, или троллят МОН и правительство в целом, или недостаточно знаний и информации?
  вагнер 02.03.2017 в 14:55:47   # 585373
у нас много "прапессыров кызылордынских наук" больше чем КРС.
  Похметолог 02.03.2017 в 17:22:42   # 585407
Цитата: bolatbol от 01.03.2017 20:47:10
Quote:
Да собственно и от промышленности ничего нет, поганые шурупы и то все импортные, не знаю как с гвоздями.

Гвозди российские и китайские. Мы должны продавать за дешево только прокат, и покупать сделанный заграничными мастерами продукт.
А если быть прагматиком и считать государственные деньги, то наука нам не нужна. Мы отстали, никогда не нагоним, поэтому всех псевдонаучных деятелей надо занять преподавательской деятельностью, и финансирование науки прекратить.
Даже в советское время ничего нового не придумывали. На площади Ленина стоит большое здание в 4-5 этажей, бывший НИИ "КазХимПроект". Тысячи бездельников протирали там штаны. Как и в НИИ "ГипроФосфор", НИИ "Каракулеводства", НИИ "Рисоводства". Не много ли для одного областного центра? Где их достижения? Из-за таких паразитов и загнулся Советский Союз.
Да были достижения , были ! На этом всем 25 лет и сидим , тут вопрос такой , вот капитализм, рынок, конкуренция.. не только внутри страны , это в мире так.. Мы тут носимся с флагами независимости и прочими атрибутами, а на деле в полной зависимости от иностранного капитала! Все каких то инвесторов ждем. Ну что шурупы не можем для себя делать , гвозди , болты , зачем продавать ресурсы и покупать всякую дрянь , которую мы можем сами делать , а это и специалисты и наука , и рабочие места ... В общем ощущение , что все бастыки не хозяева страны , а временщики ... А наука она просто сохраняется как может. Вы где видели научный подход в решении какой то проблемы , нет , я не видел.. Все на самотек! А если и эти средства отнять , то потерям людей.. потеряем те технологии, что есть, пусть не передовые, но они есть и они наши.. А никто свои передовые технологии не отдаст , не подарит , и даже не продаст. Зачем отдавать ноу-хау конкурентам, если они зарабатывают на этом?) Если урезать науку , то будет вообще кердык. Вот гуманитариев стоит подрезать, технари важнее в нашей ситуации. Да и вообще я бы запретил чиновникам и родственникам обучение за рубежом! Чем 20 дебилов посылать уму разуму учиться где-то , лучше одного преследователя на этот срок пригласить, лучшего специалиста!
  Похметолог 02.03.2017 в 17:28:44   # 585408
Quote:
преследователя
преподавателя , ученого, да того же Перельмана пригласить !
  Еркин Сары 02.03.2017 в 18:01:23   # 585416
Цитата: Похметолог от 02.03.2017 17:28:44
Quote:
преследователя
преподавателя , ученого, да того же Перельмана пригласить !
Перельман наверное не приедет, а система привлечения зарубежных ученых есть.. подумал - сейчас начнется- кого за сколько пригасили, лучше бы своим платили. Нет - при грамотном подходе - очень действенная программа
  Похметолог 02.03.2017 в 18:31:55   # 585426
Цитата: Еркин Сары от 02.03.2017 18:01:23
Цитата: Похметолог от 02.03.2017 17:28:44
Quote:
преследователя
преподавателя , ученого, да того же Перельмана пригласить !
Перельман наверное не приедет, а система привлечения зарубежных ученых есть.. подумал - сейчас начнется- кого за сколько пригасили, лучше бы своим платили. Нет - при грамотном подходе - очень действенная программа
да вопрос то первостепенный , у нас ситуация как в Империи до 1917 года )) Все же иностранное , все принадлежит не нам ! Любой предприятие, что работает, будь то ШНОЗ , что добывающая отрасль везде импортное оборудование, импортные специалисты с большими зарплатами,... а платят за это наши дети и внуки , мы их будущее продаем и проедаем за лексусы , айфоны , айпеды, вплоть до носков ! разве что еду свою едим пока , спасибо нашим сельчанам. Вот что бы не говорили про КНДР , я северных корейцев уважаю за их позицию , это наверно единственная независимая страна , ну может сейчас Филиппины станут. Но мне уж как то не очень хочется , что бы в погоне за западом наша Родина превратилась в Филиппины. Уж лучше КНДР.
  Похметолог 02.03.2017 в 18:56:54   # 585434
Цитата: КЕДЫ от 01.03.2017 20:45:54
Похметолог 01.03.2017 в 20:12:30 # 585151

ну да СССР, НИИ, лаборатории... а не скажете почему даже близко ничего стоящего для нефтянки не смогли сделать? даже пресловутый ебаный насос и тот у итальяшек в 100000 раз лучше.
Да все было , все было ! И насосы и все остальное , и бензин по 14 копеек .. все было ) Ты просто возьму перестройку сделай , и завод который делал станки и оборудование переведи на производство кастрюль или еще какой нибудь херни , и жди пока все сломается ! Все же было связано , просто со времен Хрущева , народ потерял контроль над партийными работниками. Они вывели себя из под преследования МВД , и КГБ. Андропов попытался ему последнюю почку прострелили, и все .. привет перестройка , прощай промышленность , здравствуй независимость
По факту , из интернациональной державы СССР , вышло 15 националистических государств ! Только наша Родина Казахстан достойно держится , остальные все пересабачились , прибалты , они в союзе жили как сыр в масле , грузины опять же... Я просто по складу ума наверно интернационалист , и считаю что братский народ это не просто слова. А тут такие дела , воскресили каких то трупов на украине , подняли на флаг.. Вот не кажется ли тебе , что наш уважаемый герой Бауржан Момыш Улы как то не доработал там на тех рубежах ? Нам оставил, как пример. Я только так могу объяснить амнистию всяких предателей и врагов народа ! Ты думаешь их нет теперь ? А по мне так Храпунов - враг народа ! Аблязов - враг народа ! Кто богатство свое здесь на Родине сколотил , а потом бежит , в Родину не вкладывает - тот враг народа ! И это правильно все было... !
Ну вот храпунова взять , ну пшик человек , а был кем ? вы еще его детей будете видеть в прислугах этих англосаксонских странах западных ) я так все скомкаю , вы подумайте - вот была индия колонией англии , в Лондоне был целый квартал олигархов индусов, раз и все , Индия независимость ... где же этот квартал ? )) а ясно где моет полы в макдаке ) А где их денги , ну понятно где ))) И все золото планеты там ))) И Горбачев такой же! Остается просто жить и делать жизнь лучше вокруг себя !
  Мура45 02.03.2017 в 19:51:52   # 585451
Похметолог 02.03.2017 в 18:56:54 # 585434
Вы не интернационалист, Вас ща в нацпаты оформят
  КЕДЫ 02.03.2017 в 19:59:00   # 585453
Похметолог 02.03.2017 в 18:56:54 # 585434

демагогия 80lvl.про насосы скажу- их не было. нормальных не было. ту хуиту которую придумали в нии и лабораториях- заменили при первой же возможности. а бензин по 14 копеек здесь ни при чем.
  Skype 02.03.2017 в 20:27:22   # 585457
Цитата: КЕДЫ от 02.03.2017 19:59:00
Похметолог 02.03.2017 в 18:56:54 # 585434

демагогия 80lvl.про насосы скажу- их не было. нормальных не было. ту хуиту которую придумали в нии и лабораториях- заменили при первой же возможности. а бензин по 14 копеек здесь ни при чем.


В те времена нефть не главная задача была. лга стоили копейки, а вот ракеты и танки это да. И авторитет и бабло все было там.

Я не верю что епаный насос не могли сделать или повторить, не было задачи.

По спецам явно близко к катострофе, нормальных токарей станочников нету, а им и не надо. Китай под жопой привезут все.

печально все.
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь