Империя зла

Нет никаких сомнений, что основные мировые события зачастую несут в себе больше информационной составляющей, чем сути. Информацией, нередко радикально искаженной, укутано абсолютно все - политика, экономика, война, финансы, биржевые курсы. И каждая страна воспринимает исключительно субьективно каждое событие, и реагирует на него инидивидуально.

Насколько отличается информационное освещение экономических проблем в разных странах? Для сравнения - в России и США? В чем американское правительство промахнулось, а где - ошиблись российские руководители? И почему наши страны так по разному реагируют на скандалы, кризисы и компромат? Не потому ли, что миром уже давно правят маркетологи?

На эту тему беседовали, и даже спорили, Владимир Соловьев и Николай Злобин.

Владимир Соловьев: Николай, скажи, пожалуйста, а что из себя сейчас представляет американский рынок? Объясни, - все страшно боятся кризиса в Америке, страшно боятся, а насколько?..

Злобин: Ну, кроме американцев, насколько я понимаю.

Соловьев: Нет, в Америке…

Злобин: Февральская инфляция была на нуле, в принципе. Цены на многие продукты, особенно питания, стабилизировались, уже давно не меняются. Я, по крайней мере, сколько живу, не замечаю, что там особо что-то растет. Да, цена на недвижимость упала, и люди, которые планировали продать свои дома, чтобы заработать на покупке-продаже, они проиграли. Но рынок есть рынок, риск есть риск, и есть те, которые выигрывают, покупая сейчас дома и квартиры, гораздо дешевле, чем они могли бы купить пару лет назад. Поэтому, как в нормальном рынке - всегда кто-то проигрывает, кто-то выигрывает.

Соловьев: Но если Ситибанк, например, рухнет?

Злобин: Я думаю, что Ситибанку рухнуть не дадут, потому что американское государство все-таки заинтересовано в стабильной банковской системе... И, в общем-то, по сути дела, Ситибанк, Bank of America, Манхетенбанк…

Соловьев: Это системообразующие.

Злобин: Да, это системообразующие. А частные банковские вклады в Америке гарантированны государством, то есть застрахованы государством. На сумму до ста тысяч долларов. Государство гарантирует каждому, даже открывшему счет в частном банке, что эти деньги не пропадут. Есть страховые вещи в банках, люди стараются диверсифицировать свои вклады. В США существует огромное количество банковских продуктов, поэтому, в принципе, это гибкая очень система, и если правильно на этом работать, то много не потеряешь, при любом кризисе, а то и выиграешь.

Соловьев: То есть, пока это больше разговоры и психологическая атака и прочее...

Злобин: Нет, я думаю, что, на самом деле, многие оказались не готовы к этому кризису в недвижимости, а это важно, американцы ведь крайне трепетно относятся к недвижимости. Это цель жизни любого американца – иметь свой собственный дом, чем больше, тем лучше, в чем лучшем районе, тем лучше. Поэтому, это – важная часть в жизни Америки - разговоры про дома, разговоры про покупки, цены.

Соловьев: Друзей пугает, что доллар падает.

Злобин: Американцы об этом толком не знают, кроме тех, что ездят за границу, да, доллар падает, но, все равно, подавляющая часть американцев, за границу не ездят, а поэтому для них мировая ситуация с долларом не очень важна. Большинство из них не знают, что доллар является резервной мировой валютой, что доллар принимается везде.

Соловьев: Там другая жизнь.

Злобин: Там другая жизнь.

Соловьев: Скажи, пожалуйста, как тебе визит «Переломанной руки» и «Черной пантеры»?

Злобин: Я думаю, что визит… Путин и Буш обещали публично, что они оставят российско-американские отношения в хорошей форме после своего ухода. Пока не получается у них это, как мы с тобой понимаем. В Америке есть достаточно жесткая политическая традиция - уходящий Президент не может оставить отношения с другой важной ядерной державой в состоянии кризиса. Это проблема бывшего легаси президента Буша. Я, как понимаю, такая же проблема есть у Путина. Оба человека, оба Президента хотят, чтобы не говорили, что они ушли и оставили все в развалинах в отношениях между двумя ядерными державами.

Соловьев: Меня огорчила фраза, что стороны договорились – не обсуждать публично свои разногласия, это что за фигня, что-то, типа, без общественного мнения, ну-ну!.. А я не настолько верю политикам, как с одной, так и с другой стороны, чтоб считать, что без общественного обсуждения они могут принять разумное решение.

Злобин: Я с тобой стопроцентно согласен, более того, я думаю, что это очень не американская фраза… В Америке нельзя не обсуждать разногласия, в этом, вообще, весь смысл американской политической жизни, я думаю, что, наверно, эта фраза была сделана по просьбе российской стороны и касалась не только публичности в России и в США, но и касалось, видимо, и публичных обсуждений в Восточной Европе, в Турции, в тех регионах, где тоже есть большой интерес к позициям Москвы.

Соловьев: Буш и американцы понимают, что они начали третью мировую войну?

Злобин: Нет…

Соловьев: То есть, того, что в Косово они реально начали третью мировую войну - ими не осознанно?

Злобин: Я думаю, что даже я этого не понимаю.

Соловьев: Здрасьте! Посмотри, Карабах сейчас говорит, что "мы сто процентов попадаем под Косово"! Абхазия, Осетия, Приднестровье, Кипр, ну, там множество…

Злобин: Я понимаю. Но с другой стороны, смотри, Канада признала Косово, невзирая на все внутренние канадские проблемы, решилась на это…

Соловьев: Не волнуйся - они за это и получат.

Злобин: Может быть, но проблема в том, что... ты думаешь - Косово ухудшило ситуацию?

Соловьев: Гораздо.

Злобин: Я думаю, что если бы эти проблемы существовали, помогали реализоваться, они бы происходили независимо…

Соловьев: Признание взорвало ООН и дало всем сепаратистским режимам шанс, надежду и возможность воевать.

Злобин: Я думаю, он взорвал их давно и перестал функционировать позитивно…

Соловьев: Ну, де-факто, это произошло сейчас.

Злобин: Я думаю, де-факто, это произошло при распаде СССР, когда ООН полз и проигнорировал то, что происходило…

Соловьев: Де-факто ООН перестал существовать, когда разрешил войну в Ираке, Америке, точнее когда обошлось без них и они промолчали, особенно сейчас…

Злобин: Тогда уж при бомбардировке, там точно был прецедент без ООН. Проблема в том, что, можно поставить вопрос: а почему нужен ООН? Если ООН позволяет такие вещи, то…

Соловьев: Тогда будет война.

Злобин: А ООН, что, способен предотвратить войну?

Соловьев: Конечно, в этом был смысл, теперь будет война.

Злобин: А ООН был способен предотвратить войну…

Соловьев: Третья Мировая война неизбежна, потому что ООН был площадкой, где стороны могли договариваться, и у них были общие правила игры. Теперь такой площадки нет.

Злобин: Я согласен, правила игры меняются. Старых правил игры нет, новые только формулируются, нужны будут новые площадки… Я думаю, что это к вопросу о визите…

Соловьев: А ты же видел - уже война началась! Пожалуйста, вот тебе – Тибет, и там пролилось страшное количество крови, по вине американцев…

Злобин: А в Тибете все было в порядке два месяца назад?

Соловьев: Кровь по вине американцев, ты согласен со мной?

Злобин: В Тибете это происходит десятилетиями.

Соловьев: Кровь по вине американцев, американцы ничего не сказали китайцам. Ни о суде, ни о…

Злобин: Ты считаешь, что если это было после Косово, то это последствие Косово?

Соловьев: Конечно, потому что жители Тибета увидели, как международное сообщество вступилось за Косово, признало Косово и они решили, что если у них есть Ричард Гир и к ним нормальное отношение... Тем более, после того, как весь прогрессивный мир осудил убийство на площади Тянь-Ань-Мэнь...

Злобин: Я не знаю, можно ли организовать такое вот восстание.

Соловьев: Слушай, а американцы как-нибудь осудили Китай?

Злобин: Насколько я знаю, нет!

Соловьев: То есть, получается - разгон "Марша несогласных" американцы осудили, а убийство тибетцев в Китае американцы не осудили. Не двойной стандарт?

Злобин: Безусловно, двойной стандарт. Вся политика полна двойных стандартов в любой стране. Мы с тобой об этом говорили как-то.

Соловьев: А в России где двойной стандарт?

Злобин: Я думаю, что один стандарт есть только в Уголовном кодексе. Вообще, политика должна быть политикой двойных стандартов. Почитай вчерашний отчет МИДа.

Соловьев: Это глубочайшее заблуждение. Двойные стандарты, извини, не работают, в том-то и дело. Потому что тогда со страной нельзя разговаривать! Ей не доверяют. Она перестает быть благонадежным партнером.

Злобин: Есть один стандарт в политике, если уж быть точным - это национальный интерес. Во внешней политике он может выражаться по-разному. С одной стороны, надо договариваться со страной, которая тебе не нравится. С другой стороны, ругаться со страной, которая делает все правильно.

Соловьев: Но согласись - какой дурак в России... хотя, мы знаем нескольких дураков, которые жалуются американцам на нашу жизнь. Их фамилии хорошо известны. Но, какой дурак в России поверит, что у американцев есть моральное право хоть что-то высказывать, когда они легко отнеслись к тому, что в Тибете многих людей убили. И они даже глазом не моргнули.

Злобин: Я согласен с этим, я думаю, что у нынешней американской администрации есть очень много моральных проблем, и очень не высокий моральный критерий. С этим никто не спорит.

Соловьев: А почему мы этих дураков слушаем?

Злобин: Я не знаю. А кто их слушает? С ними надо договариваться, с ними надо говорить…

Соловьев: О чем с ними договариваться? О чем? Зачем?

Злобин: Это главная экономика мира, главная ядерная держава…

Соловьев: Так она аккуратно рухнет себе и все в сторону отойдет. Отойдите в сторону – ваши обломки нам мешают.

Злобин: Ну, подожди, Америка, как и Россия, как и Евросоюз, системообразующая…

Соловьев: Погоди, а в России какова роль Америки?

Злобин: Какая роль Америки? Я даже растерялся. Такой длинный ответ от меня потребуется. Большая. Во внутренней политики России?

Соловьев: Ну, вот не будет Америки…

Злобин: А ты думаешь, что у России…

Соловьев: Что случится в российской экономике?

Злобин: Ну, во-первых, если исходить из того, что американцы…

Соловьев: Да, американцам будет некуда продавать свою курицу, дальше.

Злобин: Американская экономика – это чуть больше четверти мировой экономики…

Соловьев: К России это какое отношение имеет?

Злобин: Ну, если рухнет четверть мировой экономики, что от этого произойдет в России?

Соловьев: Ну, а с Россией как завязано? Может быть, и ничего не будет. Но вот башни-близнецы в Америке рухнули, в России-
то ничего не случилось.

Злобин: Нет, на самом деле политика России после 11 сентября тоже резко поменялась.

Соловьев: Но в России от этого ничего не случилось. Нам было выгодно. ВОт мне Сергей написал сообщение: «Господи! Храни Америку – четвертый Рейх!». Ты знаешь, а я ведь согласен, что Америка превратилась в четвертый Рейх. Вот смотри… и при том, я считаю, что наши люди, которые жалуются…

Злобин: Нет, подожди, четвертый Рейх уничтожал свою оппозицию. Четвертый Рейх...

Соловьев: А что, в Америке разве не так? Смотри - президент США Джорж Буш младший развязал войну в Ираке, не имея на то ни малейшего основания. Правильно?

Злобин: Да, согласен, конечно.

Соловьев: Сейчас это выяснилось. При этом, Джорж Буш младший не пошел под суд, хотя он виновен в гибели многих американских граждан. Он виновен в гибели многих иракских граждан. Он виновен в пытках. Он виновен в насильственной смене режима. Американская оппозиция кричит об этом постоянно. Где же в Америке демократия, если никаких реальных изменений в американской политике, несмотря на все визги американской оппозиции, нет?!

Злобин: Нет, но во-первых, никто не сидит в тюрьме из этих оппозиционеров, в отличие от четвертого Рейха.

Соловьев: А кто у тебя там реальный оппозиционер? Демократы, половина которых ловится на проститутках?

Злобин: Во-вторых… Ой, уж подожди, если мы сейчас будем говорить о личной морали, то российских политиков…

Соловьев: Но, российские политики и не претендуют на мировую мораль.

Злобин: Подожди, дай мне договорить.

Соловьев: Пожалуйста.

Злобин: Да, война в Ираке, это конечно, проект провальный, неудачный, ошибочный.

Соловьев: Преступный.

Злобин: Может быть, преступный, да. Но, на самом деле, если мировое сообщество или американское сочтут, что это преступное, то я не сомневаюсь, что Буш уйдет под суд, и будет каким-то образом осужден, если это возможно.

Соловьев: Сколько уже погибло американцев?

Злобин: Я не знаю точных цифр, честно говоря. И даже Буш вчера не называл их, как ни странно, в своей речи. Можно посмотреть, но несколько тысяч погибло, безусловно. И я уверен, что это не стоило ни в коей мере того, что было достигнуто в Ираке, но проблема в том, что за политические ошибки расплачиваются простые люди. Да, Америка потеряла имидж, который она имела 8 лет назад.

Соловьев: А где демократия? Сколько лет подряд вся твоя оппозиция орет: выведите войска! Но кто ее слушает?

Злобин: В результате... уходит из власти, позорно.

Соловьев: Кто тебе сказал, что они выходят из власти? МакКейн, не волнуйся, МакКейн еще выиграет выборы.

Злобин: МакКейн – консерватор, он большой противник Буша, с самого начала.

Соловьев: Но он за войну в Ираке.

Злобин: Он не только за войну в Ираке, он и за войну в Иране. Он вообще крайне милитаризовано настроенный человек.

Соловьев: А ты понимаешь, что война неизбежна? У американской экономики нет другого варианта. Вспомни рецессию 29-го года - закончилась войной. Тоже самое. Не будет другого варианта.

Злобин: Нет. Подожди, подожди, подожди. А рецессия 70-х годов? Там была…

Соловьев: Она была настолько несравнима с рецессией нынешней…

Злобин: Я думаю, ты упрощаешь, на самом деле, ситуацию.

Соловьев: Нет. Хочешь, поспорим?

Злобин: Да. Что будет третья мировая война?

Соловьев: Война для американцев необходима, и американцы развяжут очередную войну при следующем президенте.

Злобин: Давай поспорим. На что мы с тобой спорим?

Соловьев: Ну, не знаю, на бутылку хорошего…

Злобин: И про войну, ты что имеешь в виду?

Соловьев: Иран.

Злобин: Иран. Ну хорошо, давай, договорились. Я думаю, что просто американская экономика периодически впадает в рецессию и из нее выходит.

Соловьев: Нет, сейчас гораздо более глубокий, сейчас системный сбой. Блестящая статья Дворковича вышла во вчерашнем "Коммерсанте", где он объясняет суть этого сбоя. Проблема в том, что американцы потеряли индикаторы. Они перестали видеть индикаторы, они не хотят им верить. Они считают, что все идет только вверх, а на самом деле... отнюдь. Удар страшнейший!

Злобин: Я думаю, что отчасти это правильно. Просто, как любая нормальная живая система... Периодически нужны новые индикаторы, нужна новая система сравнивания - что с чем. То, что работало 20 лет назад, сегодня не работает.

Соловьев: Нет, просто миром стали управлять маркетологи.

Злобин: Мир другой, другие критерии стабильности, другие критерии агрессивности…

Соловьев: Из-за твоего Буша погибло 4000 американцев, 30000 раненых, и сотни тысяч иракцев.

Злобин: Я согласен. Я ничего хорошего о Буше сказать не могу.

Соловьев: Это называется – не преступно? Зато как тебе нравится, что его администрации жалуются Рыжков, Немцов? Жалуются! Ты можешь себе представить американского политика, который жаловался бы кому-нибудь на проблемы своей страны?

Злобин: Нет. У американцев, при всех их минусах, есть одна хорошая черта, которая мне очень нравится - любые оппозиционеры, выезжая за территорию США, на свою страну не нападают, ее не критикуют. Критиковать страну нужно внутри страны, аппелируя к своим гражданам. А делать это за границей считается плохим тоном, так сказать, по сути дела. Если не предательство, то, по крайней мере, нормальный американский патриот так поступать не будет, как бы они критически не относились к Бушу.

treli.ru