Одно заключение о незаконности развала СССР приводит к большим последствиям.

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Гость 11 Апреля 2013 в 13:58:48

Комментарии, по рейтингу, по дате
  Все мы гости 11.04.2013 в 14:33:08   # 264111
В точку...
  RolexKZ 11.04.2013 в 16:15:06   # 264152
ну как бы правильно логично)
но все это просто демагогия...
  Blackadder 11.04.2013 в 16:53:40   # 264167
Так легко все свалить на американцев. Что они - де запрещают проводить следственные действия. Чушь собачья. Следственные действия не проводят, потому что все еще живы те кто сам непосредственно участвовал в развале СССР, и до сих пор некоторые из них работают... президентами.
Какой нафиг механизм агентурно -военного характера? Что за бред. СССР валили первые секретари ЦК союзных республик, при полной поддержки их действий со стороны первых секретарей областных, краевых комитетов. И всяческих американских/английских/гондурастских шпионов среди них (партбюрократов) явно было ничтожное количество Если вообще были...
По факту развала СССР существует огромное количество версий. И по большому счет эти версии лживы. И люди, которые хотят разобраться и ответить хотя бы для себя, почему это произошло, бултыхаются то в одной лжи, то в другой. При чем с пеной у рта доказывают, что вот их версия, есть самая правильная, а оппонент дурак.
Первая ложь, которая очень любима в среде некоторых интеллигентов, что СССР надорвался экономически. Что всю экономику сожрал военпром, или как вариант что социалистическая экономика в своей сути ущербна и неизбежно ведет к краху. И что в связи с экономическим кризисом СССР и рухнул.
Чушь собачья. Достаточно посмотреть на стат ежегодники периода 1985-1990 годов и сравнить их со стат данными РФ 2010-2013 годов. Чтобы просто воочую убедиться, что СССР на фоне системного кризиса экономики РФ (и других постсоветских государств) выглядит монолитом, с небольшими экономическими неурядицами.
Когда такое слышат некоторые не слишком умные человеки, то сразу приводят, такой на их взгляд убийственный аргумент, что в СССР был тотальный дефицит на продукты. Что в магазинах по прилавкам тощие тараканы бегали, а мыши в подсобках с голода пухли. И как тогда можно говорить, что кризиса в СССР не было, а сейчас при полных прилавках в супермаркетах он есть.
Объясняю для тех, кто реально «на бронепоезде». То, что в СССР некоторых товаров и продуктов не хватало, было вызвано тем, что каждый советский гражданин мог их купить запросто. Покупательная способность зарплат и пенсий была такова, что позволить себе гастрономические изыски и модные товары могло подавляющее большинство населения. А где взять было эти товары, когда за огромным спросом на дешевые (!!!) и качественные (!!!) товары промышленность просто не успевала. И как успеть за ростом потребления, когда у каждого есть деньги, и его потребление постоянно увеличивается.
Но основные товары в торговле все же присутствовали.
Те, кто из титусчан помнит, давайте немного вернемся в прошлое. В 1990 год в магазин «Береке». Заходишь в магазин на второй этаж и слева от тебя рыбный отдел, с плавающей в бассейне рыбой. Я покупал там сам рыбу в 1990 году. И она точно там была. Затем идем прямо, и напротив прилавка с водами и соками что у нас было? Правильный ответ – овощной отдел. Помните эти громадные мешки с луком, картофелем? А тыквы, лежавшие на полу огромных размеров? А какой запал был от этого всего? Вспомнили? Нос затыкать надо было. Но все лежало и ждало спокойно своего покупателя.

Поднимаемся на третий этаж «Береке» попутно проходя маленький отдел с книгами. Утыкаемся в кафе на третьем этаже. Но в кафе нам не надо, поворачиваем налево и по левой руке у нас отдел в котором продавались всякие там макароны и мука. При чем разного сорта и вида.
Но в бакалею нам не надо идем прямо. Напрямую к мясному отделу. Проходим автомат по продаже растительного масла. И подходим к мясникам. Несколько сортов колбасы, мяса и чудо техники – электронные весы!
Ну как вспоминается? Скорее всего да. А кто вспомнит про затоваренный консервами 4 отдел магазина «Спутник»? А, «Айгуль»? А, «Огонек»?
А теперь давайте перенесемся на два года вперед. В период 1992-1994 годов? Ну как помните пустые прилавки «Береке» со скучающими за ними продавцами? А «Спутник» захламленный китайским ширпотребом? А ведь это уже период независимости и суверенитета! Советским союзом уже и не пахнет
Возникает такое удивительное явление (вера в тотальный дефицит при СССР), что об этом факте, ладно те, кто помоложе не знают, начинают верить те, кто сам жил и покупал тогда. Это можно назвать искривлением исторического сознания. Когда 1992-1994 года транслируются с их пустыми прилавками на 1990-1991 года.
  Blackadder 11.04.2013 в 16:53:55   # 264168
О таком вот «искривлении» в одной из своих книг рассказал Абдильдин. В 2005 году он ездил по Казахстану, агитировал народ голосовать на выборах президента за Туякбая. Приезжает он в аул, начинает встречу с населением. И ему говорят из зала что голосовать будут только и исключительно за г-на Назарбаева. На вопрос Абдильдина – почему так однозначно и бесповоротно, ответ такой – вот у нас с 1994 года в селе электричества не было. Но вот недавно приезжали агит-группы Ел Басы и свет дали наконец то. И поэтому только за него в благодарность за одарение электричеством мы и будем голосовать! Абдильдин тогда спросил, а кто был тогда в 1994 году президентом, при котором вас в полную тьму погрузили? Народ единодушно ответил, что тогда президентом был…. (трагическая пауза в стиле Задорнова) …. Генадий Колбин!!!!
Вот вам пример искривления исторического сознания. А мы тут надрываем мозг в воспоминаниях насчет дефицита в магазинах
Прошу прощение за лирическое отступление, но вернемся к проблеме дефицита. И здесь мое мнение таково, что если в советском союзе был дефицит на некоторые виды товаров, то сейчас есть реальный дефицит на деньги в карманах.
Дай сейчас нашим зарплатам и пенсиям такой же уровень покупательной способности, как в период СССР – магазины опустеют. Пример – вов ремя последних выборов Путина,Ю в нескольких моногородках РФ сдуру выдали зарплату за несколько месяцев задержки, с расчетом что «благодарный» народ ломанется голосовать за «батюшку Путина». Не нехрена народ ломанулся в магазины. И начался товарный голод. Возникли снова очереди, с известными криками – «больше двух в руки не давать».
Что будет если у нас сравнять сейчас покупательную способность наших пенсий и зарплат с советскими аналогами. Будет такой же товарный голод. Возможно даже более масштабный чем при первых годах независимости. Почему? Есть такой критерий – наличие товара в магазинах в днях торговли. Для 1990 года он равнялся 45-48 дням. Сейчас по статистики в РК тот же критерий показатель на уровне 35-37 дней. Так где дефицит? Так это еще с учетом что при КазССР продукты свои были, а сейчас 60% мы уже завозим.
Плюс еще один факт о том что несмотря на некоторые кризисные явления советская экономика была более стабильна чем нынешняя. Есть такой показатель – инвестиции в основные фонды. В 1990 году он составлял до 25%, сейчас в районе 15 %, это еще распил не учитываем.
Так кто более стабилен? КазССР или РК в экономике?
Надеюсь что эту ложь, что СССР пал в связи с кризисом экономики, я хоть немного, но в ваших головах, но развеял.

Ложь вторая. Во всем виновны американские агенты, или в зависимости от политических пристрастий на эту роль главного виновника назначают жидов, масонов или инопланетян. Как легко все перевалить на какую то внешнюю силу. Самое простое объяснение не всегда является правильным. То что влияние оказывалось это бесспорно, но оно не было таким мощным как это пытаются преподнести сторонники версии заговоров, это чушь.
Ельцин, Кравчук и Шушкевич никогда бы не пошли на подписание «беловежских соглашений» если бы не были уверены в поддержки их действий со стороны их областных первых секретарей. Тогда стоит предположить, что все секретари были агентами влияния западных разведок. Но такого быть не могло. Так как восхождение партбюрократа по карьерной лестнице всегда находилось и согласовывалось с органами КГБ.
Того же Горбачева к власти привел Андропов, вытащив его из Ставрополья. Так что, Андропов тоже агент ЦРУ? И получается что вся партбюрократия вся напрочь агенты американцев? А тогда куда же смотрело КГБ? Или КГБ управлялось из ЦРУ?
Ну если так, то сторонники теории заговоров, просто превращают американцев в каких то сверх существ, которые могут все и везде. Чем без сомнения, очень радуют самих американцев. И последние готовы давать любые гранты лишь для того чтобы эта версия жила и приобретала новых сторонников.
Ложь третья. Сейчас она популярна в учебниках истории некоторых государств. Что развал союза это воля к свободе угнетенных народов. Что народы устали жить в этой «тюрьме народов» и вырвались на свободу из под проклятого гнета Центра. Ложь эта побиваема одним простым фактом. Весной 1991 года более 80% граждан высказались на референдуме за сохранение СССР. И что могло произойти с сознанием того же народа за пол года, чтобы уже в 1991 году он весь желал «свободы». А ничего не произошло, просто народ был поставлен перед фактом.
Получается что свою ответственность за развал СССР, партбюрократы выдают за желание народа. И вбивают это в сознание наших детей.

  Blackadder 11.04.2013 в 16:54:00   # 264169
Есть еще версии по развалу СССР, но я как бы не хочу их рассматривать, рассмотрев самые популярные.
Но кто же грохнул СССР? На мой взгляд, при всех сопутствующих элементах этому процессу, как кризис в экономики, межнациональные отношения, влияние иностранных государств, главным является желание партбюрократов прийти к абсолютной власти на осколках страны.
Именно партбюрократы грохнули союз. Первые секретари соответствующих комитетов КПСС стали могильщиками СССР.
Зачем они это сделали, если они стояли у власти сами? Ответ прост. Партбюрократы лишь управляли собственностью, а не владели ей. И были сменяемы.
Одно дело управлять заводом, а другое им владеть. Здесь как говорится – почувствуй разницу.
И партбюрократия, как говорится в одном из фильмов «сама пожелала над всем царствовать и всем владеть». Вот и причина. А остальное было делом техники
Так что стенания господина Федорова – попытка третьесортного пиара, на патриотических струнках души, тех лиц, кто готов до сих пор, глотать ложь. А не думать своей головой.
Включаем мозг!!!

  СССР 11.04.2013 в 17:07:19   # 264174
Blackadder, прекрати

  Blackadder 11.04.2013 в 17:12:39   # 264178
Quote:
Blackadder, прекрати


Что не нравится что правда по развалу Союза вашими хозяевами, начинает всплывать? И люди начинают понимать что не "зеленные человечки" со шпионами страну развалили, а те кто сейчас при власти политической или экономической.
  СССР 11.04.2013 в 17:24:33   # 264185
  attilla 11.04.2013 в 17:37:00   # 264193
большинство казахстанцев не хочет обратно в СССР, в СССР Казахстан сильно был зависимым от Москвы. нынешняя власть и народ не хочет этого.
  Blackadder 11.04.2013 в 17:46:41   # 264201
Quote:
ТЫ гонишь троль

У вас в России принято отвечать на такое - сам дурак. но я как человек культурный, просто промолчу.
  Blackadder 11.04.2013 в 17:47:54   # 264202
Quote:
нынешняя власть и народ не хочет этого.


Поконкретнее можно? Сколько в процентах этого "не хочут"? Данные есть, в цифрах?
  Alexy 11.04.2013 в 17:56:14   # 264204
attilla, а сейчас многое от народа зависит в нашей независимой стране?
  attilla 11.04.2013 в 21:14:25   # 264232


  attilla 11.04.2013 в 21:19:03   # 264233


  attilla 11.04.2013 в 21:27:59   # 264235


  Blackadder 11.04.2013 в 21:37:29   # 264236
Атилла, вы хоть сами понимаете что говорите?

Quote:
к тому же не забываем что поганые большевики расстреляли всю казахскую интеллигенцию в начале 19 века.


Какие большевики? В начале 19 века Наполеон был Или для вас Наполеон и большевики современники?

Вы хоть в курсе какой сейчас век на дворе?

  attilla 11.04.2013 в 21:55:41   # 264241
ну ошибся, извиняюсь, с моей стороны был допущена ошибка, в начале 20 го века.
  attilla 11.04.2013 в 21:56:25   # 264242
раз покарали, значит правда глаза колет
  Контрагент 11.04.2013 в 21:57:59   # 264244
Очередной продукт образовательной системы суверенного Казахстана...
Что им в школах делают с головами?)))
  attilla 11.04.2013 в 22:06:17   # 264248
уже двадцать два года прошло как СССР не существует. пора перестать безнадежно ностальгировать. Хотя кто знает, Казахстан в будущем может будет сотрудничать очень тесно с Россией ради сибирьских рек и прочих ресурсов, вот этого я не исключаю. К тому же растет число российских мусульман, будем более тесно интегрироваться.
  Шакал 11.04.2013 в 22:15:18   # 264254
Blackadder, не удивляйтесь. Это явный результат современного казахстанского школьного образования. В учебниках по истории все представляется именно так как пишет Атилла. В наших школах воспитывают антирусских, антисоветских шовенистов. Многие учителя "советской закалки" уходят на пенсия, а вместо них приходят в основном более молодые радикально настроенны учителя, которые в антисоветских дискуссиях могли бы потягаться с Гитлером. Так эти самые учителя такую "правду" на уроках детям рассказывают что страшно становится за будущее страны.
  Контрагент 11.04.2013 в 22:15:23   # 264255
Уж 80 лет минуло с времен голощекинского Голодомора, пора бы уже перестать ностальгировать...
Хотя кто знает, те казахи, что ушли в тридцатые за кордон, живут получше многих оставшихся.
  attilla 11.04.2013 в 22:17:36   # 264256
такие вещи нельзя забыть. евреи никогда не забудут Холокост. потому что это большая трагедия народа.
  attilla 11.04.2013 в 22:21:12   # 264258
Шакал, а ты вообще уверен что советские историки не интерпретировали историю под державу???
  Шакал 11.04.2013 в 22:35:54   # 264260
attilla, дело тут не в том кто, что, как и о чем пишет. Разница между нами в том что ты формируешь свои взгляды на основе прочитанного, а я на основе увиденного. Я вижу что становление Казахстана как государства в современном понимании этого слова произошло именно в советскую эпоху, не смотря на все те серьезные ошибки которые допустило советское руководство и о которых ты упомянул.
  Blackadder 11.04.2013 в 23:08:15   # 264268
Quote:
Очередной продукт образовательной системы суверенного Казахстана...
Что им в школах делают с головами?)))


Мозг там выносят судя по учебникам. И заливают сиюминутно выгодную властям ложь. Я сравнивал учебники истории изданные в период с 1993 по 2010 годы. Могу сказать одно, из года в год в учебниках истории растет ненависть ко всему советскому.

И этому есть объяснение - своими достижениями похвастать не могут, вот и бранят что сделал советская власть.

  Шакал 11.04.2013 в 23:14:11   # 264269
Blackadder, присутствует еще какая-то доля национализма
  Blackadder 11.04.2013 в 23:39:27   # 264270
Quote:
Blackadder, присутствует еще какая-то доля национализма


Ну напрямую конечно не пишут...
  Лысый 12.04.2013 в 00:49:51   # 264275
Ну вот, очередной совкосрач и Атилла как жертва сего срача. Атилла, не стоит бороться с ветряными мельницами, все останутся при своем мнении. Мнение моё: весь тот бардак и беспредел творящийся на постсоветском пространстве и есть результат предшествующих семидесяти с лишним лет правления далеко не самых лучших представителей рода людского. Вон в соседних ветках про ЖоПошный беспредел перетирают, то и дело проскакивают каменты о том, что ментам стоит припомнить жаркое лето шестьдесят седьмого. То есть и раньше, в радужное советское время было вымогательство, пытки в СИЗО и прочий шлак... Деды и отцы этих самых Жопошников были советскими гражданами, гражданами лучшего в мире государства Рабочих и Крестьян. А оно вот как обернулось, не воспитали сыновей и внуков, не вложили в их детские головки мысли о добром и вечном...А деды и отцы германских полицейских приходили с мечом на нашу землю, поливали ее свинцом, убивали и мучили наших соотечественников в концлагерях. Но их сыновья и внуки обличенные властью, не берут взяток, помогут пенсионеру застрявшему на трассе поменять колесо, и более того угостят кофе с булочкой и подбросят если надо, до ближайшей бензоколонки. Парадокс мать его ети!
  Hunter2 12.04.2013 в 04:44:13   # 264279
Quote:

 attilla 11.04.2013 в 21:14:25  #264232
СССР вела такие бесчеловечные испытания. Кто виноват??? Советская власть или люди что жили билзко к полигону???



Attilla, хочу вам напомнить, Казахстан предоставил свою территорию для утилизации радиоактивных отходов, как известно, для полного распада радиоактивных элементов от ядерного топлива требуется тысячи лет. Кого тогда будите винить? СССР нету, советской власти тоже, или людей которые будут жить рядом с радиоактивной помойкой.?

Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь