Мнения

Пока аналитики гадают, когда же Соединенные Штаты начнут выполнять свои давние угрозы о военной операции против ядерного Ирана, другая война в этом регионе грозит стать реальностью. А именно - Турция может начать операцию против курдских боевиков на севере Ирака, сообщает газета "Новое поколение" (Казахстан).

Все потому, что в отношениях двух важных и старых союзников по НАТО - США и Турции - в этом году наметилась заметная трещина. Почему? Проблема уходит в историю Османской империи.
Впрочем, Соединенные Штаты, как одна из ведущих стран мира, прямо или косвенно вовлечены практически во все современные международные проблемы.

О части из них мы подискутировали с американским профессором дипломатии и международных отношений Дереком Ширером

О ПРО в Европе

- Господин Ширер, зачем США хотят разместить свои ПРО в Европе и почему это так сильно раздражает русских?

- Прежде всего позвольте мне сказать, что я не согласен с официальной политикой США, поэтому, я считаю, в размещении ПРО в Европе нет необходимости - это достаточно глупый шаг со стороны администрации Буша. Что касается вопроса “почему”, то, с точки зрения администрации Буша, существуют две причины. Во-первых, это сигнал для Ирана. Кроме того, это ход для того, чтобы постсоциалистическую страну - Чехию, приблизить к США.

Что касается того, почему недоволен российский президент, то думаю, что Путин знает, что ПРО не является угрозой для России. Но он чувствует себя более уверенно, говоря об этом. Ему нравится использовать все возможности, чтобы подтрунивать над Соединенными Штатами, несколько подергать Америку. Что касается внутренней политики, то очень хорошо для Путина выглядят ситуации, когда он противостоит Бушу.

- То есть, по большому счету, между сторонами идет дипломатическая игра?

- Абсолютно верно. Путин не станет ничего такого делать, что на самом деле было бы направлено против США и американцев. Но, как я говорю, политика словесной игры помогает Путину дома, но ничего не стоит в плане размещения ПРО в Европе.

Демократы и республиканцы - о войне в Ираке

- Я согласна с Вами в том, что дипломатические победы Путина позитивно сказываются на его рейтинге. Это важно, особенно сейчас, когда в России идет подготовка к парламентским и президентским выборам. Как обстоит ситуация с выборами в США и что тут важнее - персона или партия? Есть ли разница между демократами и республиканцами?

- Есть огромная разница между демократами и республиканцами. Мы уже приступили к предварительному этапу президентских выборов, которые пройдут в следующем году. Существуют большие различия в программах кандидата от Демократической партии и кандидата от Республиканской партии. Все демократические кандидаты обещают завершить войну в Ираке и вернуть американские войска домой. А лидирующие республиканские кандидаты поддерживают позицию Буша и говорят, что они выиграют эту войну.

Но американский народ более не поддерживает войну в Ираке.

В войне с терроризмом демократический кандидат сосредоточится на “Аль-Каиде” и бен Ладене в Афганистане. Республиканские кандидаты хотят превратить это во всемирную войну против исламского терроризма, то есть в войну без конца. Это разные политические позиции, потому что, если демократы выиграют, они значительно изменят внешнюю политику США. Если победит кандидат от Республиканской партии, то он сохранит политику Буша, а может, даже сделает что-то хуже, чем Буш. Так что для мира есть большая разница, кто придет в Белый дом в следующем году.

Есть также большая разница и для американцев в отношении внутренней политики. Республиканская партия стала очень и очень консервативной. Они не могут хорошо выполнить существующие государственные программы. Приведу один пример. Когда ураган “Катрина” разразился в Новом Орлеане, гибли американцы, Федеральное агентство по чрезвычайным ситуациям не справилось со своими обязанностями, потому что Буш места в этом ведомстве заполнил политическими друзьями, а не профессионалами. Американцы были очень огорчены, потому что не думали, что правительство позволит погибнуть их гражданам, потому что они были в почтенном возрасте, были черными.

Еще один весомый пример. Буш отрицает науку, которая говорит о глобальном потеплении. Это первый президент, который у нас когда-либо был, который не верит в науку. Таким образом, его администрация не предприняла никаких усилий, чтобы начать какие-либо переговоры по вопросам глобального потепления. А человек, которого он победил, Ал Гор, недавно стал лауреатом Нобелевской премии по глобальному потеплению.

Досье “НП”

Посол Дерек Ширер - руководитель отдела международных отношений Западного колледжа (г. Лос-Анджелес). Он является почетным профессором дипломатии и международных отношений колледжа.

Д. Ширер работал экспертом по экономическим вопросам в администрации президента Клинтона в Департаменте внешней торговли, в 1994-1997 годах - послом в Финляндии. Среди его многочисленных достижений были создание координированной стратегии администрации США в Северо-Балтийском регионе и проведение саммита Клинтона и Ельцина в Хельсинки. Затем Д. Ширер работал в Институте экономической стратегии и Научном центре Вудроу Вилсона в Вашингтоне. Он также работал советником вице-президента Гора по внешней политике во время выборной президентской кампании 2000 года.

Статьи Д. Ширера по вопросам внешней политики публиковались в “Нью-Йорк таймс”, “Интернэйшнл Гералд Трибюн”, “Уол Стрит журнал” и других серьезных печатных СМИ. Посол Ширер является автором многих научных и политических статей, опубликованных в книгах и журналах. Им было прочитано большое количество лекций в ведущих университетах Европы, Азии и Австралии, включая специальные курсы лекций для работников госдепартамента США в Китае, Японии, Греции, Австралии, странах Балтии, а также преподавал в университетах Мэриленда, Тафтс, Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе.

В настоящее время Д. Ширер является членом Тихоокеанского совета по международной политике.

Об Иране

- Как Вы думаете, осуществит ли администрация Буша военную операцию в Иране? Не боитесь повторения ситуации с Ираком?

- Война с Ираном была бы гораздо хуже, потому что Иран - это крупное государство с собственной армией. У Ирана есть отношения с такими группировками, как “Хезболла” в других странах, кроме того, многим иранским гражданам нравится Америка. И среднестатистический иранец хотел бы, чтобы между нашими государствами были лучшие отношения. Если мы начнем войну с Ираном, я уверен, что общественное мнение станет очень антиамериканским и продержится в таком состоянии в течение долгого времени. И сейчас во всем мире вследствие иракской войны общественная репутация Соединенных Штатов находится на самом низком уровне с момента окончания Первой мировой войны. Это результат опросов общественного мнения. Например, в Турции только 5 процентов населения хорошо думают о США. Это невероятно, потому что Турция являлась одним из наших долгосрочных союзников. Как Вы знаете, наши отношения с Турцией ухудшаются с каждым днем.

- Вы согласны с тем мнением, что Иран на самом деле разрабатывает ядерное оружие? И правильно ли я поняла, что Вы рассматриваете Иран только как государство, имеющее связи с террористическими организациями?

- Иран - великая страна, там работает выборный механизм. После событий 11 сентября руководство Ирана выразило соболезнования правительству США, оно пыталось предпринять определенные дипломатические шаги навстречу нам. Но вместо этого Буш навесил на них ярлык: “Ось зла”. Буш без необходимости превращает Иран во врага. Иран не наш лучший друг, но и не должен быть врагом.

- Я пытаюсь Вас вывести на другие критерии оценки Ирана. Это древнее персидское государство, с высоким культурным наследием. Наконец, современный Иран - государство с развитой экономикой, которое имеет хорошие торгово-экономические и прочие отношения с Казахстаном и странами Центральной Азии...

- Да, и с Россией, и с Китаем.

- Есть ли желание у среднего американца узнать Иран с другой стороны?

- Я говорил, что есть большая разница между Республиканской и Демократической партиями. Сенатор Клинтон, который может стать следующим президентом США, сказала, что она выведет войска из Ирака и будет вести переговоры с Ираном по поддержанию стабильности в регионе. Но, конечно, Буш делает противоположное - грозит нападением на Иран.

Средний американец не знает многого об Иране. Средний американец думает, что президент Ирана Ахмадинежад руководит страной, хотя это не так. Он просто “громкая глотка”, которая несет эти глупости, а потом Буш отвечает на них. Таким образом, люди читают в прессе глупые слова Ахмадинежада, думая, что он похож на настоящего президента, как в США.

О военных планах Турции

- В настоящее время Турция готовит военную операцию против боевиков в Северном Ираке. Сенат США предлагает турецкому правительству решить проблему дипломатическими путями. Эти же предостережения можно было бы сказать в адрес американского правительства накануне военных операций против Афганистана, Ирака, а теперь вот Ирана. Могли бы Вы разъяснить, отчего такой разный подход к войне с террористами у США?

- Вам необходимо понять контекст. Война в Ираке очень непопулярна в Турции. Как я Вам уже говорил, общественное мнение в Турции направлено против Буша. Иракские курды сформировали свое собственное государство, там все еще есть активисты Курдской рабочей партии. И Турция нервничает по поводу того, что иракские курды объявят о создании независимого Курдистана.

Конгресс США вследствие моментов в американской внутренней политике, а также того, что существует много богатых армян Калифорнии, планирует принять резолюцию, осуждающую расправу турок над армянами. Турецкие военные предупредили, что если вы примете эту резолюцию, то последствия будут плохими.

То есть опять идет дипломатическая игра, достаточно серьезная и опасная, потому что вопрос о расправе над армянами Турции не является историческим. Его все еще рассматривают как политический вопрос. Турецкий национализм очень силен, и поэтому в прошлом президент Клинтон противостоял тому, чтобы Конгресс США принимал подобную резолюцию. Но сейчас Конгресс контролируют демократы, которые сильно разъярены на Буша, они решили, что возьмут и сделают это в любом случае.

Теперь мои прогнозы, того что произойдет. Конгресс просто отзовет эту резолюцию, не приняв ее. Надеюсь, что турецкая армия тоже будет отозвана и не переступит границ Ирака. Но этот кризис был абсолютно не нужен. Просто это еще один пример того, как бушевская война в Ираке создает проблемы с нашими союзниками.

Американское лобби в ЕС

- Что за стратегия в Северо-Балтийском регионе, по которой Вы работали с господином Клинтоном?

- Стратегия была достаточно проста. Идея состояла в том, чтобы работать с продвинутыми демократиями в северных странах, таких, как Финляндия, Норвегия, Дания, Швеция, и всем вместе обеспечить помощь, инвестиции трем новым балтийским государствам - Латвии, Эстонии и Литве.

Идея заключалось в том, чтобы ускорить строительство сильного гражданского общества и экономики, соединить их с другими демократическими рыночными экономиками в регионе, а также нормализовать соединения с людьми - привести к европейскому уровню транспорт, паромы, аэропорты и прочее.

Кроме того, Соединенные Штаты поддержали членство в Европейском союзе всех этих трех государств. Потому что, когда я был послом, Финляндия и Швеция присоединились к ЕС. Во время холодной войны Россия угрожала Финляндии на случай, если та решит присоединиться к ЕС. Так что, когда распался СССР, Финляндия тут же присоединилась к Европейскому союзу.

В дополнение к созданию успешного Северо-Балтийского региона мы поддержали подсоединение этого региона к остальной Европе, чтобы расширить зону стабильности и сильной экономики. И это оказалось достаточно успешной стратегией. Мне кажется, в этом есть кое-какие уроки и для Центральной Азии.

- Выходит, главным лоббистом расширения Европейского союза выступали Соединенные Штаты Америки?

- Основные европейские страны - Франция, Германия, Англия - все поддерживали расширение Европейского союза. Некоторые люди были поражены тем, что американцы были настроены в пользу расширения ЕС, потому что США рассматривают ЕС как конкурента. По крайней мере, президент Клинтон рассматривал ЕС как конкурента.

Во время работы в администрации Клинтона я принимал участие в организации саммита между Ельциным и Клинтоном. Задача состояла в том, чтобы четко показать, что НАТО не является врагом России.

О ШОС

- В нашем регионе есть организация, которая в последнее время рассматривается в США как некий военный противник НАТО. Это Шанхайская организация сотрудничества, которая, на мой взгляд, до сих пор не определилась со своим статусом.

- Вы правы, что ШОС еще не самоопределилась. У НАТО есть реальность - это настоящие самолеты, армия, оружие, длительный опыт многонациональных операций. Я участвовал в учениях НАТО, где военные из разных стран говорили на разных языках, имели свои военные стили. Надо иметь много практики и координации, для того чтобы вся работа велась плавно. Поэтому, что касается Шанхайской группы, у них все еще впереди. Пока непонятно, в чем предназначение этой организации кроме того, чтобы быть приятным форумом для обсуждения.

Автор: Ботагоз Сейдахметова