Мнения

А также о будущем месте Казахстана в мировом сообществе. Вот в чем корень различных, диаметрально противоположных подходов к Таможенному союзу.
На вопросы общественно-политической газеты "Литер" отвечает советник президента Казахстана Ермухамет Ертысбаев.

ЛИТЕР-Неделя: В последнее время оппоненты президента перешли к новой тактике. Это совместные заявления, инициаторами которых выступают национал-патриоты, к которым затем присоединяются представители других политических сил и общественных движений, в том числе и политики, которые называли себя демократами либерального толка. При этом, как в случаях с проектом Доктрины национального единства и с совместным обращением против участия Казахстана в Таможенном союзе, главное обвинение в адрес власти сводится к едва ли не предательству национальных интересов и возможной утрате независимости. Как вы считаете, почему это происходит? "Перекрашиваются" бывшие демократы или подписывают такие документы "в знак солидарности"?

Е. Е.:Один мудрец верно заметил, что здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости. Но если вы подорвете ее национальное достоинство, нация не будет думать ни о чем другом, кроме того, чтобы восстановить его. Нация не станет слушать ни реформаторов, ни философов, каких-либо государственных деятелей или проповедников, пока не будут удовлетворены требования националистов. Очевидно же, что часть оппозиции, и это прежде всего партия "Азат", а также незарегистрированная "Алга", решила сделать ставку на спекуляции и умелом манипулировании национальными чувствами. Есть много определений нации, и среди них – такое, весьма сомнительное и вредное: "Нация есть сообщество людей, которых объединяет иллюзия об общих предках и общая ненависть к соседям". Постоянные демарши то в адрес Китая, то теперь в адрес России – вот характерная черта нынешней казахстанской оппозиции. Вы правильно заметили: что в случае с проектом Доктрины национального единства, что в случае с Таможенным союзом обвинения в адрес власти приобретают чудовищный характер. Что может быть страшнее обвинения в предательстве национальных интересов и возможной потери суверенитета? Цель здесь простая: навесить громкий и несмываемый ярлык. Подавляющее большинство электората слабо разбирается в понятийном аппарате. Это очень опасная и недальновидная политика, которую проводят прежде всего оппозиционные политические партии. Они лучше разбираются в понятийном политологическом аппарате, и именно они составляют все политические тексты тех или иных заявлений.

ЛИТЕР-Неделя: А вы не разделяете версию, что на этот раз организаторы письма "подписантов" попросту "подставили" – текст, который они подписывали, якобы значительно отличается от того, который был окончательно опубликован? Верите ли вы, что общественные деятели, чьи фамилии стоят под обращением, недостаточно опытны и их могли провести на таком простом фокусе?
Е.Е.: Пожалуй, что так все и обстоит. Я знаю это из своего практического опыта. Когда был министром, в администрацию президента пару раз поступали письма от некоторых представителей нашей доблестной интеллигенции на имя главы государства, что "Ертысбаев, мол, такой и сякой и что его надо снять с должности". После каждого письма начинаю обзванивать подписантов и практически каждый из них либо открещивается от своей подписи, либо с жаром уверяет, что текст был другого содержания. Вспомните, что по Доктрине национального единства тоже кое-кто открещивался от своих подписей. Все это несолидно и несерьезно. И здесь основная вина лежит опять же на руководителях политических партий. Почему? Потому что они составляют политические тексты и должны прогнозировать политические последствия таких акций.

ЛИТЕР-Неделя: И все-таки что касается Таможенного союза. Оставим в покое национал-патриотов и их истерики, но не считаете ли вы, что проект действительно не доработан? К примеру, несмотря на отношения стратегического партнерства с Россией, насильно мил не будешь – невозможно заставить казахстанских потребителей полюбить, к примеру, российский автопром, который и для россиян – тема большинства анекдотов. Или известная ситуация с нефтяными тарифами, вызвавшая резкое заявление Александра Лукашенко… Почему мы оказываемся в ситуации нерыночного выбора: покупать низкокачественный российский автомобиль или платить за нормальную машину гораздо дороже, чем сегодня? Ведь это пример недобросовестного лоббирования…

Е. Е.:Прежде всего необходимо вспомнить, что договор о Таможенном союзе и едином экономическом пространстве был заключен еще в начале 1999 года. Т.е. вступление Казахстана в Таможенный союз (ТС) – это не скоропалительное решение, а логическое продолжение более чем десятилетней кропотливой работы в сфере международной торговли в странах СНГ. За эти годы было достаточно времени, чтобы точно понять, что каждая договаривающаяся сторона в случае создания Таможенного союза получит преимущества большие, чем издержки, а позитивный эффект значительно превышает сценарий с отсутствием договора. Без этого понимания правительство никогда бы не пошло на ускорение экономической интеграции, поэтому в целом, идеологически, проект продуман и однозначно направлен на дальнейшее экономическое развитие Казахстана. А шероховатости и некая "сырость" в деталях – это объективные вопросы, которые встают по мере продвижения процесса интеграции и должны спокойно и последовательно решаться правительством в рамках переговорного процесса. Вы помните то паническое письмо на имя Путина от Федеральной таможенной службы России с критикой создания Таможенного союза? Мне тогда очень понравилась реакция на него Министерства экономического развития России, что "…есть проблемы и будут проблемы. Но надо решать их, садиться, обсуждать, придумывать решения. Работать надо с утра до вечера, а не жаловаться – тогда все получится". Очень "проактивная" позиция.
Теперь по поводу российского автопрома. Сейчас многие западные марки автомобилей производятся в России, присутствуют Toyota, Nissan, Mitsubishi, Ford, Skoda, Renault, Chevrolet, KIA, Fiat, Chrysler и др. Т.е. выбор достаточно богатый. Поэтому российский автопром – это уже не только продукция АвтоВАЗа. И сейчас мало кто скажет, что Toyota, собранная в России, – это низкокачественная машина. Автомобили этих российских заводов не будут у нас облагаться таможенными пошлинами, поэтому существенного удорожания произойти не должно. Но другое дело, что в рамках Таможенного союза у нас реально появляется шанс привлечь в Казахстан для строительства завода кого-нибудь из мировых автопроизводителей, если мы создадим условия ведения бизнеса у нас более комфортные, чем в России. А это уже целиком зависит от нас.
Уже не первый год государство проводит политику диверсификации экономики. Для этого нужны деньги, нужны иностранные инвестиции. За инвесторов борются все развивающиеся страны. Мы, как 16-миллионный рынок с низким душевым доходом, неизбежно проигрываем по привлекательности той же Юго-Восточной Азии. В Таможенном союзе доступный из Казахстана рынок расширяется до 165 миллионов. А это уже серьезный аргумент для инвестора. Сейчас даже Кыргызстан призадумался о присоединении к союзу. Вопрос не в том, присоединяться или нет, а в том, что сделать, чтобы успешно конкурировать с союзными государствами за привлечение инвестиций и предпринимательскую активность. Поэтому я придаю такое большое значение в своих выступлениях защите предпринимателей, акцентирую, что нам необходимо фокусироваться на создании самого лучшего в регионе бизнес-климата.
Вообще, таможенные союзы, помимо функции либерализации взаимной торговли, это еще и некая форма коллективного протекционизма от третьих стран. Поэтому другой важнейший плюс для Казахстана от Таможенного союза – это защита от китайской экономической экспансии.
Казахстан находится между Китаем и Россией. Поэтому выбор сейчас у нас невелик: либо "защитить" российский автопром, либо стимулировать китайский ширпотреб.

ЛИТЕР-Неделя: Насколько опасна китайская угроза?

Е. Е.:Даже без претензий на глубокое геополитическое понимание сейчас очевидно, что Китай – это без пяти минут экономика № 1 в мире со всеми вытекающими последствиями. КНР проводит активную экспансионистскую политику: например, они объявили, что собираются покрыть более половины мирового производства стали, для этого в Австралии купили угля на $60 млрд – это 30 млн тонн в течение 20 лет. С Россией заключили 20-летний контракт на поставку нефти (20 млн баррелей в год). Они имеют возможность спокойно игнорировать нападки со всего мира по поводу заниженного курса юаня. Вспомните, как яростно критиковали нас наши оппоненты по поводу 10-миллиардного китайского кредита. Да китайцы кого угодно сейчас кредитуют. Молдова и Беларусь получили по миллиарду долларов от Китая, две российские нефтяные компании получили 30 миллиардов долларов (!) за будущие поставки нефти. Сейчас у этой страны достаточно сил, чтобы даже Соединенным Штатам диктовать, как им проводить монетарную политику.
На самом деле проблема с Китаем гораздо сложнее. В первую очередь это фундаментально заниженный курс юаня. Это один из ключевых секретов китайского экономического чуда, и этот вопрос уже на протяжении многих лет является главной претензией к Китаю со стороны США и Евросоюза. Благодаря заниженному курсу юаня китайцы имеют неоспоримое лидерство в издержках при производстве практически любой продукции. И мы, являясь соседом этой великой страны, в случае либерального торгового режима просто обречены на неконкурентоспособность нашей промышленности. Китайская продукция практически поглотила все наши товарные рынки. Что мы можем противопоставить Китаю, его ползучей экспансии? Только здоровый коллективный протекционизм Таможенного союза.
Да, пошлины повысятся. Да, импорт подорожает. Да, цены взлетят. Но в конце концов тот, кто раньше занимался поставками товаров из Китая, сейчас получит стимулы к созданию производства этих товаров в Казахстане, т.к. раньше, при всех наших потугах по стимулированию индустриализации, это было просто невыгодно – проще импортировать из Китая.

ЛИТЕР-Неделя: Но государственный секретарь российско-белорусского Союза Павел Бородин сказал, что фактически создается подобие бывшего Союза ССР…

Е. Е.:Знаете, Бородин к 2020 году собирается к Таможенному союзу присоединить всю Европу и США в придачу. Важно не то, что говорит государственный секретарь Союзного государства, а то, какие документы он подписывает. А в этих документах интересы Казахстана учтены.
Согласно договору о Таможенном союзе, стороны выражают уважение к суверенитету, территориальной целостности и гарантируют невмешательство во внутренние дела. Т.е. с юридической точки зрения доводы об ущербе суверенитету страны несостоятельны.
Здесь я хотел бы напомнить, что 15 лет назад, выступая перед профессорско-преподавательским составом МГУ им. Ломоносова, Назарбаев впервые выдвинул идею Евразийского союза, который должен строиться на принципах Европейского союза. И все эти годы наш глава государства упорно работал над созданием равноправного Евразийского союза. Создаваемый Таможенный союз – это прорыв интеграционных инициатив Казахстана, логическое продолжение почти пятнадцатилетней работы и очередная веха в развитии политической концепции Назарбаева о евразийстве. Последовательно, прозорливо и настойчиво работал наш президент над этой идеей. Ведь только сейчас новая генерация молодых политиков в России смогла осознать тот потенциал интеграционных идей евразийства, о которых еще 15 лет начинал говорить Назарбаев. У него другое стратегическое видение, нежели у поэтов-импровизаторов и ряда громогласных политиканов. Как повторил Черчилль за Джеймсом Кларком, "политики думают о будущих выборах, а государственные деятели думают о будущих поколениях".

ЛИТЕР-Неделя: Многие недовольны тем, что Казахстан теряет свободу единоличного и самостоятельного регулирования тарифных барьеров…

Е. Е.:Да, с одной стороны это так, Казахстан теряет свободу единоличного и самостоятельного регулирования тарифных барьеров. Импортные таможенные тарифы защищают производителей от импорта других стран. Очевидно, что доля перерабатывающей промышленности в Казахстане на текущий момент крайне низка, что свидетельствует о низкой конкурентоспособности. Также не менее очевидно, что одним из факторов низкой конкурентоспособности являлись низкие импортные тарифы, которые зачастую не компенсировали диспаритеты в обменных курсах наших стран – торговых партнеров. Если оставить тарифы на прежнем уровне, то собственных товаров народного потребления у нас никогда и не появится, и защищать также будет некого. Опять же, если бы Казахстан самостоятельно решил поднять импортные тарифы, страны-партнеры из дальнего зарубежья обрушились бы с критикой. С помощью Таможенного союза мы можем это сделать не вызвав такой волны критики. Повторюсь, важнейшая функция Таможенного союза – коллективный протекционизм, в рамках которого наша переговорная сила по вопросам торговли неимоверно возрастает. Так что плюсы ТС тоже очевидны.
Что касается преимуществ, которые мы дали для белорусских и российских производителей – задолго до 2010 года было подписано соглашение о свободной торговле товарами, происходящими из стран Евразийского экономического сообщества. То есть эти преимущества существуют уже давно, однако ни одна из союзных стран не смогла занять сколько-нибудь значительную часть на казахстанском рынке и вытеснить, например, китайскую продукцию. С вступлением в ТС несколько упростится порядок таможенного оформления, но останется процедура взимания НДС. Это значит, что, по большому счету, существенных изменений не произойдет. Свободная торговля работает в обе стороны. Отечественным производителям никто не запрещает также проводить экспансию на рынок России и Белоруссии.
В рамках ТС гармонизируются технические регламенты и унифицируется процедура стандартизации. Для наших экспортеров, например, мяса это самое большое препятствие для доступа на российский рынок. В ближайшем будущем, пройдя сертификацию в Казахстане, никто не сможет их обязать проходить дополнительную сертификацию в России или Белоруссии.

ЛИТЕР-Неделя: Руководитель республиканского движения "Лад" М.Крамаренко заявил, что демарш казахской оппозиции в адрес ТС выражает прозападные, антироссийские настроения. Так ли это?

Е. Е.:Это очень поверхностная оценка. Если бы Казахстан вступил во Всемирную торговую организацию, интересно, что бы сказал Крамаренко? Обвинил бы тогда, наверное, руководство Казахстана в прозападных настроениях. На самом деле ни серьезных прозападных, ни серьезных антироссийских настроений попросту нет. Но их можно разжечь, если очень постараться. Чем и занимается наша оппозиция.

ЛИТЕР-Неделя: Что скажете о единой валюте в рамках ТС? Это особенно напрягает …

Е. Е.:Будущее создание единой валюты – вопрос крайне сложный. И дело даже не в контроле на эмиссией денег – в этом смысле принципиальных различий между российской и казахстанской системами никогда не было. Давайте посмотрим мотивацию Европейского союза. 27 успешных государств, многие из которых – мировые лидеры по экономическому благосостоянию, решили использовать единое денежное средство. Все началось в 70-х, после кризиса бреттон-вудской валютной системы, когда США отказались от обязательств по обмену долларов на золото. Тогда проблему разрешили за счет создания ямайской системы и отказа от золотодевизного стандарта. Однако европейцы осознали возможные проблемы существующей мировой резервной валюты и начали работать над созданием альтернативы. Кризис показал, что отдельно взятое европейское государство не способно ничего противопоставить США и единственный путь застраховать себя от проблем в будущем – это смотреть на проблему шире и создавать единое экономическое пространство. Если смотреть на создаваемое единое экономическое пространство в контексте глобальной конкурентоспособности, создания возможностей для будущих поколений, то у наших стран нет альтернативы объединения. И снова вопрос не в концептуальном решении, а деталях, условиях и механизмах. Казахстан всегда отстаивал и будет отстаивать свои интересы, но не только насущные, но и стратегические.

ЛИТЕР-Неделя: Короче, вы считаете, что альтернативы интеграции, а возможно, и образованию новых межгосударственных союзов попросту нет?

Е. Е.:Понимаете, есть в этом мире вещи, которые сильнее личности, идеологии, армии, отдельного государства. Вся мировая история подтвердила это. Ну, например, свободное перемещение товаров. Там, где происходило свободное перемещение товаров, именно эти страны и регионы совершили мощнейший прорыв в торговом и социально-экономическом развитии и далеко ушли вперед. Свободное перемещение товаров – это вещь, пожалуй, посильнее национального чувства.

ЛИТЕР-Неделя: Что вы имеете в виду, расшифруйте…

Е. Е.:Англичане и шотландцы долгое время враждовали и не объединялись в единое государство. У них были два королевских трона и два парламента. Окончательно объединились они в одно государство – Великобританию, когда англичане пошли на главное условие шотландцев. Какое это было условие? Разрешить шотландцам свободно торговать не только в едином государстве, но и во всех английских колониях. Вот так. Возьмите современный Европейский союз. Фундаментальный принцип Европейского союза – свобода передвижения товаров. Этот же принцип положен и в основу Таможенного союза. Правда, у ЕС помимо свободы перемещения товаров есть еще три свободы – свобода перемещения услуг, свобода перемещения рабочей силы и свобода перемещения капитала. Но я думаю, что в рамках ТС – это дело отдаленного будущего. Но мы неизбежно придем и к этому.

ЛИТЕР-Неделя: Вернемся к нашим… трибунам и вашим оппонентам. Как вы оцениваете обстоятельство, когда малоизвестный телеканал "К плюс", принадлежащий, по некоторым сведениям, Аблязову, стал пристанищем для оппонентов Назарбаева любой масти. Здесь и Кажегельдин, и Алиев, и Аблязов, и даже Абилов. Ведь в свое время между этими людьми были достаточно жесткие трения, вспомнить хотя бы историю противостояния Алиева и ДВК. Вы думаете, что это примирение старых врагов или временный компромисс людей, объединившихся с одной известной целью?

Е. Е.:Если этот телеканал малоизвестный, то стоит ли вообще упоминать его? Я смотрел этот канал. Это не средство массовой информации. Это средство политического давления, прежде всего на элиту Казахстана. Такую же задачу долгое время выполняет газета "Республика". Достоверной и объективной информации мало, зачастую вообще отсутствует. Много искажений, извращений, передергивания фактов. Действительно, слово предоставляется только оппонентам Назарбаева любой масти, как вы тонко подметили. Меня туда не приглашают.
"Тройственный союз" Кажегельдина, Алиева и Аблязова, видимо, состоялся. Только ленивый из политологов-экспертов не говорит об этом. Вступил ли в этот союз Абилов? Задайте ему этот вопрос. Очевидно, что союз временный, продиктованный обстоятельствами. Каждый из них преследует только свои цели и желает использовать другого.

ЛИТЕР-Неделя: Как вы оцениваете совместное интервью Кажегельдина и Аблязова на этом канале? Не только с точки зрения политического содержания, но также и с точки зрения политического мастерства?

Е. Е.:С политическим мастерством у нас все в порядке – и внутри страны, и за рубежом, и во властных структурах, и в оппозиции. Самые большие "достижения" за 18 лет независимости – это политическое мастерство, политические лозунги и призывы, пропаганда и контрпропаганда, красноречие и краснобайство. Разумеется, я не разделяю политического содержания совместного телевизионного выступления экс-премьера и экс-банкира. С другой стороны, не стоит уделять столь пристальное внимание этой проблеме. Ведь об их позиции знает очень узкий круг людей в Казахстане. Если вы заметили, власть не предпринимает абсолютно никаких усилий с целью блокирования телеканала "К+" или блокирования информационного портала "Республика". Пусть работают. В конце концов мы, представители власти, должны знать, о чем они думают и какие планы вынашивают.

ЛИТЕР-Неделя: Кстати, выступая на этом же канале, Булат Абилов в случае прихода к власти пообещал провести всеобщую амнистию. В том числе и капиталов проворовавшихся чиновников. Как вы думаете, что стоит за таким обещанием? С точки зрения будущей предвыборной кампании в парламент (конечно, если партия "Азат" примет в ней участие), это непопулярное обязательство, ведь уровень жизни широких слоев населения у нас в стране не диктует симпатий к богатым людям, тем более если их капитал нуждается в амнистии. Почему же Абилов сделал такое обещание? Кстати, что вы можете сказать о "закрытых" рейтингах президента и его партии? Проводятся ли они сейчас и если да, можете ли сказать о свежих результатах?

Е. Е.:Абилов допустил третью серьезную ошибку. Первая ошибка – это демарш против Доктрины национального единства. Вторая ошибка – демарш против Таможенного союза. Третья ошибка и решающая – это предложение проведения всеобщей амнистии, по сути, проведение третьей экономической амнистии (первая была проведена в 2001 году, вторая в 2007 году). Почему руководство партии "Азат" допускает такие серьезные ошибки, которые мы, нуротановцы, на полную катушку используем на следующих парламентских выборах? Почему это стало возможным? Потому что в партии "Азат" полностью отсутствует внутрипартийная демократия, отсутствуют серьезные программные установки. Руководители партии (Абилов, в частности) монополизировали право публичных выступлений от имени всей партии. С основной частью партийцев ничего не согласовывается. По существу, вопросы такого глобального характера, как Доктрина национального единства, вступление Казахстана в Таможенный союз или проведение всеобщей амнистии – это вопросы, которые должны пройти обсуждение во всех первичных партийных организациях, в партийной прессе и окончательно должны приниматься на съезде партии.
Абилов желает понравиться элите страны и выступает с этой сомнительной идеей. Почему сомнительной? Да потому, что глава государства в ходе последней экономической амнистии 2007 года неоднократно предупреждал, что эта амнистия – последняя, что больше не будет подобных акций. Задекларируйте все свои доходы, уплатите 10% налога в бюджет – вот что требовало государство, и подавляющая часть элиты выполнила эти условия. С какой стати мы должны проводить амнистию для тех, кто утаил сотни миллионов или миллиарды долларов? И потом, вряд ли эти "неучтенные подпольные миллионеры Корейко" будут благодарны Абилову за такую милость. Они попросту не поверят ему. Они же понимают, что это только слова. Зато протестный электорат никогда не забудет и не простит Абилову столь легковесного высказывания. На будущих парламентских и президентских выборах (Абилов же собирается баллотироваться и туда и сюда) мы доведем эту информацию точечно до каждого избирателя. С какой стати громадные деньги, которые могли все это время работать на экономику, социалку (пенсии, социальные пособия, жилье) мы должны подарить нашим "Альхенам и Сашхенам" по прихоти Абилова? В общем, мы подойдем творчески к этому вопросу, с политическим мастерством, как вы выразились.
"Закрытые" социологические исследования мы проводим постоянно. Мы не можем рисковать и обязаны знать истинное положение дел в стране. Рейтинги президента по-прежнему высоки. Во-первых, президент предпринял беспрецедентные антикризисные меры. Об этом все знают и по достоинству оценивают. Во-вторых, на фоне резкой нестабильности в других странах Казахстан выглядит стабильной и предсказуемой страной. В системе приоритетов люди все больше ценят вопросы безопасности граждан. Межнациональное и межрелигиозное согласие – это не пустые слова, это конкретная ценность. Несмотря на острейший мировой финансовый кризис и рецессию в экономике, в том числе и в казахстанской, казахстанский корабль смог достойно преодолеть все подводные рифы и опасности. Потому что корабль в надежных руках.

Петр КАРАВАЕВ, "Литер"