Викторовна, ознакомьтесь с биографией обсуждаемого сабжа, ну а потом и поговорить можно...

За миллиардные хищения можно отправить не только в отставку, а в места не столь отдаленные...
А Шойгу молодец, самый бедный госчиновник наверное, бессеребрянник. Таких всё меньше.

Перечитал коммент MишаМашкевич 06.11.2012 в 14:53:17 #232648.
Мысль извивается аки рыбка скользкая, хрен поймаешь
А вообще МишаМашкевич добавляет некий колорит в наше сообщество
Как коммент больше 5 строчек - так шедевр

atheist 06.11.2012 в 00:00:07 #232528
=да и скучно на смене=
Не теряй время на пустые споры, совершенствуйся. почитай например http://www.roman.by/r-84116.html
Тут раскрывается механизм обожания диктаторов. Что-то в последнее время их все больше и больше.

shym 31.10.2012 в 18:49:16 #231744
=Атеист воздух измеряется не литром, а кубическим метром или т.п.=
объем жидкости и газа (в частности воздуха) можно измерить и литром, и кубическим метром, и галлоном, и баррелем и т.п. 1 литр=1 куб.дм.
Не кати баллон на безбожника.

Кокнар-действительно мощный биостимулятор, и "Нәр" просто составное слово. көк + нәр. Наши деды пили его, наркозависимости не приобретали. А кокпаристы сейчас даже своим жеребцам дают моченый в кокнаре хлеб, и сами глотнут (вспоминается зелье друидов из Астеркса и Обеликса) И скачут без устали и страха. (ни в коем случае не пропаганда)

Кокнар-действительно мощный биостимулятор, и "Нәр" просто составное слово. көк + нәр. Наши деды пили его, наркозависимости не приобретали. А кокпаристы сейчас даже своим жеребцам дают моченый в кокнаре хлеб, и сами глотнут (вспоминается зелье друидов из Астеркса и Обеликса) И скачут без устали и страха. (ни в коем случае не пропаганда)

Ара горный 01.11.2012 в 22:16:47 #231984

=там задачи другие были.=

=простота управления достигается при помощи семи компьютеров iMac=

задачи идентичные, если не сказать одинаковые.
Не кроши батон, Лёва.

В 80-х годах космическими кораблями серии "Союз" управляли компьютеры, вычислительная мощность которых была сопоставима с ПК на интел 386 процессоре с оперативкой 2 МБ. Так это космический корабль с тысячами контролируемых параметров. А вычислительная мощность 7 стандартных Маков в миллионы(!!!) раз превышает ПК на 386-м.
Мля, куда катится прогресс?

Ставлю 10 тенге - купола не будет. А пустого "базара" уже на миллиард.

В 80-х годах космическими кораблями серии "Союз" управляли компьютеры, вычислительная мощность которых была сопоставима с ПК на интел 386 процессоре с оперативкой 2 МБ. Так это космический корабль с тысячами контролируемых параметров. А вычислительная мощность 7 стандартных Маков в миллионы(!!!) раз превышает ПК на 386-м.
Мля, куда катится прогресс?

Ну вот, накопипастил.
Это тоже мнение, достойное внимания.
По-моему же этот сабж Алмазов - редкий сука.
Где же эти воспоминания 1978-1979 гг. были когда Солж был в опале? почему они "всплыли" не так давно?
Вдумайтесь, ребятки, а не восторгайтесь этим лживым "публицистом" Алмазовым.
Не ведитесь тупо...
Либералы, подразумевающие что свобода равно распущенность- не гуд, сталинисты, тоскующие по твердой руке диктатора- не гуд, демократы, отрабатывающие деньги ТНК - не гуд, националисты - не гуд, невежественные религиозные деятели - не гуд, тупое стадо - не гуд. Человек благоразумный - ГУД.

Бекел, мил человек, я тебе не друг. Ну по крайней мере сейчас. Я тебя не знаю, ты меня не знаешь. такими определениями отношений я не разбрасываюсь. Во-первых.
Во-вторых, фамилия пишется с большой буквы, невзирая на личное отношение к человеку.
В-третьих, писатель пишет художественное произведение, а не "обнародывает такие ситуации"
Обнародывает в Интернете сабж. под псевдонимом "Алмазов" для таких "читателей" которые быстро меняют взгляды под влиянием СМИ и общественного мнения (практика показывает, что общественное мнение не есть истина, ИМХО). Такие "читатели" только и могут высказываться: "ЛОЛ", "УАУ", "На кол!" и т.д.
В-четвертых, я не пустословлю. Написанное каждое слово в посте #231607 обосную.
Человек благоразумный - ГУД!!!

shym 31.10.2012 в 18:49:16 #231744
=Атеист воздух измеряется не литром, а кубическим метром или т.п.=
объем жидкости и газа (в частности воздуха) можно измерить и литром, и кубическим метром, и галлоном, и баррелем и т.п. 1 литр=1 куб.дм.
Не кати баллон на безбожника.

Ставлю 10 тенге - купола не будет. А пустого "базара" уже на миллиард.

shym 31.10.2012 в 18:49:16 #231744
=Атеист воздух измеряется не литром, а кубическим метром или т.п.=
объем жидкости и газа (в частности воздуха) можно измерить и литром, и кубическим метром, и галлоном, и баррелем и т.п. 1 литр=1 куб.дм.
Не кати баллон на безбожника.

shym 31.10.2012 в 18:49:16 #231744
=Атеист воздух измеряется не литром, а кубическим метром или т.п.=
объем жидкости и газа (в частности воздуха) можно измерить и литром, и кубическим метром, и галлоном, и баррелем и т.п. 1 литр=1 куб.дм.
Не кати баллон на безбожника.

Ставлю 10 тенге - купола не будет. А пустого "базара" уже на миллиард.

ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ
11) Воспоминания 7-летнего мальчика очень информативны по поводу количества посаженных в Ленинграде 1934-1935 гг.

12) Если расширить диапазон времени на 1933 (например, в виду ошибки в оценке говорившим), то такое (близкое) уменьшение населения в результате действия ментов и огпушников вполне вероятно, т.к. с января 1933 началась активная паспортизация с пропиской, когда сотни тысяч крестьян (бежавших от голодомора) изгонялись из городов (Москва, Ленинград и Харьков - были первыми избавившимися от лишних людей). При этом изгнанных, не обязательно было сажать в лагеря - выдворение в голодоморье на селе с последующим подыханием от голода, выдворение в ссылку. Выдворять могли и женщин, стариков и детей, а не одних мужиков. При таком раскладе - когда изгнание из города касалось лишь пришлых - собственно городское население могло этого и не заметить - что тогдашний 7летний мальчик, как свидетель и говорит.

13) Солженицин прямо говорит, что он повторяет слух, который проверять надо статистикой, а не фантазиями.

14) - Эт-точно! - воскликнул Семен Никифорович. - Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" любят вести счет на миллионы и не меньше.
Напомню, согласно легенде из рассказа дело происходит в 1978-79. Это какие-такие Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" были в СССР в 1978-79, о которых знали колымские чернорабочие, вроде Семена Никифоровича?

Я после этой фразы полез смотреть выходные данные публикации. Нашёл сразу ссылку, где после сучьего рассказа Алмазова идут бредни программиста Пыхалова. Всё-то нужно делать самому - восстанавливать ссылки. См. начало поста.

15) Сюжет с логикой осуждения шофёром Голоса Америки в биллиардной на Колыме вообще к Солженицыну никак не относится.

6) Случай с оставлением замерзать. Опять есть проблемы в рассуждениях. Вертуахи не могли отобрать инструмент у зеков? Что ж это за эксперт, что не в состоянии такого предположить? Да и был ли этот инструмент - мне встречались свидетельства того, что валили лес без пил и топоров - одними верёвками. Насчёт "местных посёлков" - а откуда известно, что они был доступны для пешего зека? Если зеков вывозили на рубку по ж/д и оставили в десятках километров от ближайшего жилья? Ещё вариант - наличие неотапливаемого барака на месте работы, где могли зеков запереть и свалить. А зеки не начали вовремя бузить, т.к. их туда постоянно сгоняли для каких-то организационных целей. И ещё вопрос - что это были за зеки, могли ли они и имели ли привычку поднимать бунт. Так что всё это гадание на кофейной гуще.

7) Аргумент, что лагерному начальству влетело бы за помороженный до смерти отряд зеков и за невыполнение плана. А кто это начальство проверит - да ещё в декабре или феврале в глухой северной местности? Да ещё когда лагерная система не была отлажена десятилетиями, а начальство творило свои порядки в соответствии со своими понятиями о "революционной законности"? Ещё несколько лет спустя людей арестовывать и отправлять в ссылку будет всякий мелкий начальник, вроде председателя сельсовета или колхоза, любой мент или присланный из города "агитатор" с ружьём - т.е. творился форменный беспредел. А что говорить о времени ДО того? Зима 1928-29 - это ещё не те "сталинские времена", когда сотнями-тысячами убивали и большевиков. Так что мнение зеков попавших в концлагерь в 1939 или вообще после войны - оно в этом вопросе мало соотносится к реалиями зимы 1928-29.

Так что тезис "Солженицын лжёт" не просто не доказан, а и близко к этому не подошли. Солженицин передаёт чужие рассказы, как он их услышал, и даже сам некоторые оценивает как малодостоверные, но всё таки записывает их, чтоб оставить о них память. А "эксперты" - они были в других местах и в довольно другое время: февраль 1929 - это не было массовой коллективизации и отправки бунтующих крестьян сотнями тысяч в концлагеря.

8) Печорлаг. Не понял в чём претензии у "экспертов"? Плохая кормёжка, голод, холод, непосильные работы, инфекция - и 40 тыс. за зиму долой. Почему никого не удивляет то, что в блокадном Ленинграде за блокаду погибло около миллиона, а должно удивлять вымирание Печорлага на 40 тыс в первую военную зиму? Собственно, "эксперты" судят о том, что не знают и не понимают. Очень смешны на сей счёт ссылки на Геббельса и Катынь. Нынешние РФские власти ИЗВИНИЛИСЬ перед Польшей за катынский расстрел - т.е. признали его.

9) Дальнейшие рассуждения колымского зека о том, что и как думало начальство Печорлага в 1941 - это вообще сборник глупости и невежества. Какие газеты советские ли, заграничные стали бы трубить о 200 трупах в день в Печорлаге, если о людоедстве в блокадном Ленинграде не шумели? "Эксперт" вообще ни шиша не понимает в сущности советской власти, хоть и отсидел на Колыме 10 лет. Вообще эта "экспертиза" - это полная профанация. Людей - якобы "экспертов" - спрашивают о том, что они НЕ ЗНАЮТ. И они по мере своего умственного развития начинают фантазировать. Мне вот интересно, если солдаты на фронте с голода помирали, какая-такая должна была быть важность в ДОРОГЕ НА ВОРКУТУ? Туда правительство и Сталин собирались бежать? Печально, что находятся люди, которым открытым текстом говорят о полной некомпетенции "экспертов" в обсуждаемом вопросе, но они доверяют, а то и просто верят этой глупости.

10) Далее Назаров говорит о том, что он был в Воркуталаге (в 1945-46, если судить по предоставленным данным), где были зеки с бывшего Печорлага. Но никаких свидетельств он не приводит. Он вообще об этом сюжете ничего не знает. Так что про Печорлаг никто ничего не сказал - ни каких реальных возражений.

Сука ты позорная, Алмазов (совок устами выдуманных им зеков пытается поймать Солженицына на лжи)
Sep. 20th, 2009 12:31 pm
man_with_dogs: (Default)
В.К.Алмазов - Сука ты позорная - это такой рассказ, где якобы в 1978-79 бывшие зеки "экспертно" оценивают некоторые места из Архипелага Гулага Солженицына. Алмазов говорит эту суку Солженицыну, а я - самому Алмазову. Алмазов - ты, именно ты сука позорная, а не Александр Исаевич. Да ещё ты, Алмазов - дурак набитый. Написал пару страниц глупостей, спрашивал некомпетентных людей о том, что они и не знают, да ещё приписывал им слова, которые они, скорее всего, не говорили (см.пп.14,21) - т.к. тогда такого явления в массовом сознании просто не было, чтоб о нём говорить.

На Суку Алмазова мне дали ссылку сюда, оттуда идёт ссылка сюда а дальше на старый домен вараксова компилятивного сайта. Пришлось восстановить ссылку на текущий сайт - вот она. Оттуда ссылка ведёт на дружественный сайт Русколань - но сайт съехал с яндексовского "народа". Пришлось опять восстанавливать ссылку - вот она. Тут наконец нашлёлся источник - публикация: Источник: газета "Дуэль" № 5 от 02.02.1999г. Там же и есть данные публикации пыхаловской статьи - та же мухинская Дуэль. Нашёл публикацию и на дуэлевском сайте - тут, а тут анонс номера № 5 от 1999-02-02.

Я не оцениваю ни Мухина, ни его газету Дуэль по качеству одной публикации. Дуэль была частью свободы слова - и публиковаться в ней, как мне кажется, было весьма просто - достаточно было написать внятный связный текст про политику. Если учесть, что там кроме Мухина никакой вменяемой публицистики просто не было в штате, то могли взять у кого угодно и что угодно - лишь близкое по духу. Свободе слова это способствует, а вот повышению компетентности - нет. Потому каждую статью в Дуэли нужно проверять как в любой газете, и больше - т.к. туда написать могли что угодно и кто угодно.

Чтоб понять, на сколько искажают наше представление о прошлом эти суки - алмазовы-пыхаловы-карамурзы, вот отрывок из С.Кара-Мурзы - из цитируемой на той же страничке Русколани его книги "Потерянный разум":
Вот типичное умозаключение из книги, вышедшей в издательстве “Наука” (!): “Четверть миллиарда — 250 миллионов потеряло население нашего Отечества в ХХ веке. ... Что значит “250 миллионов потеряло Отечество в ХХ веке”? Эти люди умерли? А сколько умерло в XIX веке? А за десять лет демократического режима в одной только РФ умерло 20 млн. человек, без всякого ГУЛАГа. Сами по себе все эти числа ни о чем не говорят, они лишь создают зыбкий образ как инструмент внушения . ... В приведенном выше рассуждении контекст подталкивает человека к мысли, будто 250 млн. человек стали жертвой политического строя, для этого протягивается нить к ГУЛАГу.

Не касаясь оценки того, что писали и могли писать либеральные махинаторы, дам лишь ссылку на данные (опубликованные в 1995) как раз о четверти миллиарда убитых нерождённых детей в 1955-91:
http://man-with-dogs.livejournal.com/586976.html
И это безо всякого Гулага, без массового террора и голодоморов. Которые сами по себе одних трупов дали ещё порядка 15 млн (1,5 млн - красный террор, 5 млн - первый голодомор 1921-23, около 1 млн коллективизация и раскулачивание, 7 млн - второй голодомор 1932-33, около 0,6 млн - расстрелы по плану кампании репрессирования, 1,5 млн - третий голодомор 1946-47 - ИТОГО:1,5+5+1+7+0,6+1,5=16,6 млн), не считая других жертв - выживших. Порядка сотни миллионов одних только ограбленных и обращённых в колхозное рабство крестьян - которые были гражданами второго сорта аж до 1975 - когда наконец им стали выдавать паспорта, как и всем остальным совершеннолетним гражданам СССР.

По поводу обсуждения "бывалыми" солженицинского Архипелага Гулага, "записанного" Алмазовым.

ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ

1) "Знатоки" вообще в обсуждаемых событиях не в курсах и лишь строят предположения.

2) К тому же никто из них не был именно на Красной Горке или в Куте и именно в 1928-29 - всех их сажали значительно поздней: самое раннее в 1939, а остальные - после войны. Что творили победители над народом в гражданской войне и могли ли они или не могли загнать людей в костёр - это не у этих бывших зеков спрашивать.

3) Что и как делали и в каких условиях в Куте на самом деле из слуха, приведённого Солженицыным - не известно. Могли ли людей довести до такого состояния, что им было всё равно на столько, что они могли пойти гореть в костре - не известно. Могли ли вертухаи хитростью загнать людей меж дров, а потом запалить их - тоже неизвестно. Потому мнение "эксперта" - оно лишь о том, как ведёт себя человек в более-менее нормальном состоянии, а не о том, что было в Куте.

4) Уже из написанного Солженицыным видно, что он сам сомневался в переданном ему рассказе, о чём он прямо сказал.

5) Опять же для совсем слепых - Солженицин прямо говорит, что это не его выдумка или свидетельство, а рассказ с чужих слов.

ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ
11) Воспоминания 7-летнего мальчика очень информативны по поводу количества посаженных в Ленинграде 1934-1935 гг.

12) Если расширить диапазон времени на 1933 (например, в виду ошибки в оценке говорившим), то такое (близкое) уменьшение населения в результате действия ментов и огпушников вполне вероятно, т.к. с января 1933 началась активная паспортизация с пропиской, когда сотни тысяч крестьян (бежавших от голодомора) изгонялись из городов (Москва, Ленинград и Харьков - были первыми избавившимися от лишних людей). При этом изгнанных, не обязательно было сажать в лагеря - выдворение в голодоморье на селе с последующим подыханием от голода, выдворение в ссылку. Выдворять могли и женщин, стариков и детей, а не одних мужиков. При таком раскладе - когда изгнание из города касалось лишь пришлых - собственно городское население могло этого и не заметить - что тогдашний 7летний мальчик, как свидетель и говорит.

13) Солженицин прямо говорит, что он повторяет слух, который проверять надо статистикой, а не фантазиями.

14) - Эт-точно! - воскликнул Семен Никифорович. - Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" любят вести счет на миллионы и не меньше.
Напомню, согласно легенде из рассказа дело происходит в 1978-79. Это какие-такие Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" были в СССР в 1978-79, о которых знали колымские чернорабочие, вроде Семена Никифоровича?

Я после этой фразы полез смотреть выходные данные публикации. Нашёл сразу ссылку, где после сучьего рассказа Алмазова идут бредни программиста Пыхалова. Всё-то нужно делать самому - восстанавливать ссылки. См. начало поста.

15) Сюжет с логикой осуждения шофёром Голоса Америки в биллиардной на Колыме вообще к Солженицыну никак не относится.

6) Случай с оставлением замерзать. Опять есть проблемы в рассуждениях. Вертуахи не могли отобрать инструмент у зеков? Что ж это за эксперт, что не в состоянии такого предположить? Да и был ли этот инструмент - мне встречались свидетельства того, что валили лес без пил и топоров - одними верёвками. Насчёт "местных посёлков" - а откуда известно, что они был доступны для пешего зека? Если зеков вывозили на рубку по ж/д и оставили в десятках километров от ближайшего жилья? Ещё вариант - наличие неотапливаемого барака на месте работы, где могли зеков запереть и свалить. А зеки не начали вовремя бузить, т.к. их туда постоянно сгоняли для каких-то организационных целей. И ещё вопрос - что это были за зеки, могли ли они и имели ли привычку поднимать бунт. Так что всё это гадание на кофейной гуще.

7) Аргумент, что лагерному начальству влетело бы за помороженный до смерти отряд зеков и за невыполнение плана. А кто это начальство проверит - да ещё в декабре или феврале в глухой северной местности? Да ещё когда лагерная система не была отлажена десятилетиями, а начальство творило свои порядки в соответствии со своими понятиями о "революционной законности"? Ещё несколько лет спустя людей арестовывать и отправлять в ссылку будет всякий мелкий начальник, вроде председателя сельсовета или колхоза, любой мент или присланный из города "агитатор" с ружьём - т.е. творился форменный беспредел. А что говорить о времени ДО того? Зима 1928-29 - это ещё не те "сталинские времена", когда сотнями-тысячами убивали и большевиков. Так что мнение зеков попавших в концлагерь в 1939 или вообще после войны - оно в этом вопросе мало соотносится к реалиями зимы 1928-29.

Так что тезис "Солженицын лжёт" не просто не доказан, а и близко к этому не подошли. Солженицин передаёт чужие рассказы, как он их услышал, и даже сам некоторые оценивает как малодостоверные, но всё таки записывает их, чтоб оставить о них память. А "эксперты" - они были в других местах и в довольно другое время: февраль 1929 - это не было массовой коллективизации и отправки бунтующих крестьян сотнями тысяч в концлагеря.

8) Печорлаг. Не понял в чём претензии у "экспертов"? Плохая кормёжка, голод, холод, непосильные работы, инфекция - и 40 тыс. за зиму долой. Почему никого не удивляет то, что в блокадном Ленинграде за блокаду погибло около миллиона, а должно удивлять вымирание Печорлага на 40 тыс в первую военную зиму? Собственно, "эксперты" судят о том, что не знают и не понимают. Очень смешны на сей счёт ссылки на Геббельса и Катынь. Нынешние РФские власти ИЗВИНИЛИСЬ перед Польшей за катынский расстрел - т.е. признали его.

9) Дальнейшие рассуждения колымского зека о том, что и как думало начальство Печорлага в 1941 - это вообще сборник глупости и невежества. Какие газеты советские ли, заграничные стали бы трубить о 200 трупах в день в Печорлаге, если о людоедстве в блокадном Ленинграде не шумели? "Эксперт" вообще ни шиша не понимает в сущности советской власти, хоть и отсидел на Колыме 10 лет. Вообще эта "экспертиза" - это полная профанация. Людей - якобы "экспертов" - спрашивают о том, что они НЕ ЗНАЮТ. И они по мере своего умственного развития начинают фантазировать. Мне вот интересно, если солдаты на фронте с голода помирали, какая-такая должна была быть важность в ДОРОГЕ НА ВОРКУТУ? Туда правительство и Сталин собирались бежать? Печально, что находятся люди, которым открытым текстом говорят о полной некомпетенции "экспертов" в обсуждаемом вопросе, но они доверяют, а то и просто верят этой глупости.

10) Далее Назаров говорит о том, что он был в Воркуталаге (в 1945-46, если судить по предоставленным данным), где были зеки с бывшего Печорлага. Но никаких свидетельств он не приводит. Он вообще об этом сюжете ничего не знает. Так что про Печорлаг никто ничего не сказал - ни каких реальных возражений.

Сука ты позорная, Алмазов (совок устами выдуманных им зеков пытается поймать Солженицына на лжи)
Sep. 20th, 2009 12:31 pm
man_with_dogs: (Default)
В.К.Алмазов - Сука ты позорная - это такой рассказ, где якобы в 1978-79 бывшие зеки "экспертно" оценивают некоторые места из Архипелага Гулага Солженицына. Алмазов говорит эту суку Солженицыну, а я - самому Алмазову. Алмазов - ты, именно ты сука позорная, а не Александр Исаевич. Да ещё ты, Алмазов - дурак набитый. Написал пару страниц глупостей, спрашивал некомпетентных людей о том, что они и не знают, да ещё приписывал им слова, которые они, скорее всего, не говорили (см.пп.14,21) - т.к. тогда такого явления в массовом сознании просто не было, чтоб о нём говорить.

На Суку Алмазова мне дали ссылку сюда, оттуда идёт ссылка сюда а дальше на старый домен вараксова компилятивного сайта. Пришлось восстановить ссылку на текущий сайт - вот она. Оттуда ссылка ведёт на дружественный сайт Русколань - но сайт съехал с яндексовского "народа". Пришлось опять восстанавливать ссылку - вот она. Тут наконец нашлёлся источник - публикация: Источник: газета "Дуэль" № 5 от 02.02.1999г. Там же и есть данные публикации пыхаловской статьи - та же мухинская Дуэль. Нашёл публикацию и на дуэлевском сайте - тут, а тут анонс номера № 5 от 1999-02-02.

Я не оцениваю ни Мухина, ни его газету Дуэль по качеству одной публикации. Дуэль была частью свободы слова - и публиковаться в ней, как мне кажется, было весьма просто - достаточно было написать внятный связный текст про политику. Если учесть, что там кроме Мухина никакой вменяемой публицистики просто не было в штате, то могли взять у кого угодно и что угодно - лишь близкое по духу. Свободе слова это способствует, а вот повышению компетентности - нет. Потому каждую статью в Дуэли нужно проверять как в любой газете, и больше - т.к. туда написать могли что угодно и кто угодно.

Чтоб понять, на сколько искажают наше представление о прошлом эти суки - алмазовы-пыхаловы-карамурзы, вот отрывок из С.Кара-Мурзы - из цитируемой на той же страничке Русколани его книги "Потерянный разум":
Вот типичное умозаключение из книги, вышедшей в издательстве “Наука” (!): “Четверть миллиарда — 250 миллионов потеряло население нашего Отечества в ХХ веке. ... Что значит “250 миллионов потеряло Отечество в ХХ веке”? Эти люди умерли? А сколько умерло в XIX веке? А за десять лет демократического режима в одной только РФ умерло 20 млн. человек, без всякого ГУЛАГа. Сами по себе все эти числа ни о чем не говорят, они лишь создают зыбкий образ как инструмент внушения . ... В приведенном выше рассуждении контекст подталкивает человека к мысли, будто 250 млн. человек стали жертвой политического строя, для этого протягивается нить к ГУЛАГу.

Не касаясь оценки того, что писали и могли писать либеральные махинаторы, дам лишь ссылку на данные (опубликованные в 1995) как раз о четверти миллиарда убитых нерождённых детей в 1955-91:
http://man-with-dogs.livejournal.com/586976.html
И это безо всякого Гулага, без массового террора и голодоморов. Которые сами по себе одних трупов дали ещё порядка 15 млн (1,5 млн - красный террор, 5 млн - первый голодомор 1921-23, около 1 млн коллективизация и раскулачивание, 7 млн - второй голодомор 1932-33, около 0,6 млн - расстрелы по плану кампании репрессирования, 1,5 млн - третий голодомор 1946-47 - ИТОГО:1,5+5+1+7+0,6+1,5=16,6 млн), не считая других жертв - выживших. Порядка сотни миллионов одних только ограбленных и обращённых в колхозное рабство крестьян - которые были гражданами второго сорта аж до 1975 - когда наконец им стали выдавать паспорта, как и всем остальным совершеннолетним гражданам СССР.

По поводу обсуждения "бывалыми" солженицинского Архипелага Гулага, "записанного" Алмазовым.

ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ

1) "Знатоки" вообще в обсуждаемых событиях не в курсах и лишь строят предположения.

2) К тому же никто из них не был именно на Красной Горке или в Куте и именно в 1928-29 - всех их сажали значительно поздней: самое раннее в 1939, а остальные - после войны. Что творили победители над народом в гражданской войне и могли ли они или не могли загнать людей в костёр - это не у этих бывших зеков спрашивать.

3) Что и как делали и в каких условиях в Куте на самом деле из слуха, приведённого Солженицыным - не известно. Могли ли людей довести до такого состояния, что им было всё равно на столько, что они могли пойти гореть в костре - не известно. Могли ли вертухаи хитростью загнать людей меж дров, а потом запалить их - тоже неизвестно. Потому мнение "эксперта" - оно лишь о том, как ведёт себя человек в более-менее нормальном состоянии, а не о том, что было в Куте.

4) Уже из написанного Солженицыным видно, что он сам сомневался в переданном ему рассказе, о чём он прямо сказал.

5) Опять же для совсем слепых - Солженицин прямо говорит, что это не его выдумка или свидетельство, а рассказ с чужих слов.

Бекел, мил человек, я тебе не друг. Ну по крайней мере сейчас. Я тебя не знаю, ты меня не знаешь. такими определениями отношений я не разбрасываюсь. Во-первых.
Во-вторых, фамилия пишется с большой буквы, невзирая на личное отношение к человеку.
В-третьих, писатель пишет художественное произведение, а не "обнародывает такие ситуации"
Обнародывает в Интернете сабж. под псевдонимом "Алмазов" для таких "читателей" которые быстро меняют взгляды под влиянием СМИ и общественного мнения (практика показывает, что общественное мнение не есть истина, ИМХО). Такие "читатели" только и могут высказываться: "ЛОЛ", "УАУ", "На кол!" и т.д.
В-четвертых, я не пустословлю. Написанное каждое слово в посте #231607 обосную.
Человек благоразумный - ГУД!!!

Ставлю 10 тенге - купола не будет. А пустого "базара" уже на миллиард.

Бекел, мил человек, я тебе не друг. Ну по крайней мере сейчас. Я тебя не знаю, ты меня не знаешь. такими определениями отношений я не разбрасываюсь. Во-первых.
Во-вторых, фамилия пишется с большой буквы, невзирая на личное отношение к человеку.
В-третьих, писатель пишет художественное произведение, а не "обнародывает такие ситуации"
Обнародывает в Интернете сабж. под псевдонимом "Алмазов" для таких "читателей" которые быстро меняют взгляды под влиянием СМИ и общественного мнения (практика показывает, что общественное мнение не есть истина, ИМХО). Такие "читатели" только и могут высказываться: "ЛОЛ", "УАУ", "На кол!" и т.д.
В-четвертых, я не пустословлю. Написанное каждое слово в посте #231607 обосную.
Человек благоразумный - ГУД!!!

Ставлю 10 тенге - купола не будет. А пустого "базара" уже на миллиард.

shym 31.10.2012 в 18:49:16 #231744
=Атеист воздух измеряется не литром, а кубическим метром или т.п.=
объем жидкости и газа (в частности воздуха) можно измерить и литром, и кубическим метром, и галлоном, и баррелем и т.п. 1 литр=1 куб.дм.
Не кати баллон на безбожника.

ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ
11) Воспоминания 7-летнего мальчика очень информативны по поводу количества посаженных в Ленинграде 1934-1935 гг.

12) Если расширить диапазон времени на 1933 (например, в виду ошибки в оценке говорившим), то такое (близкое) уменьшение населения в результате действия ментов и огпушников вполне вероятно, т.к. с января 1933 началась активная паспортизация с пропиской, когда сотни тысяч крестьян (бежавших от голодомора) изгонялись из городов (Москва, Ленинград и Харьков - были первыми избавившимися от лишних людей). При этом изгнанных, не обязательно было сажать в лагеря - выдворение в голодоморье на селе с последующим подыханием от голода, выдворение в ссылку. Выдворять могли и женщин, стариков и детей, а не одних мужиков. При таком раскладе - когда изгнание из города касалось лишь пришлых - собственно городское население могло этого и не заметить - что тогдашний 7летний мальчик, как свидетель и говорит.

13) Солженицин прямо говорит, что он повторяет слух, который проверять надо статистикой, а не фантазиями.

14) - Эт-точно! - воскликнул Семен Никифорович. - Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" любят вести счет на миллионы и не меньше.
Напомню, согласно легенде из рассказа дело происходит в 1978-79. Это какие-такие Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" были в СССР в 1978-79, о которых знали колымские чернорабочие, вроде Семена Никифоровича?

Я после этой фразы полез смотреть выходные данные публикации. Нашёл сразу ссылку, где после сучьего рассказа Алмазова идут бредни программиста Пыхалова. Всё-то нужно делать самому - восстанавливать ссылки. См. начало поста.

15) Сюжет с логикой осуждения шофёром Голоса Америки в биллиардной на Колыме вообще к Солженицыну никак не относится.