Добавить новость
Заценки пользователя toliktommy
Цитата: старик от 01.09.2020 20:28:54
А как на удаленке будут осваивать физкультуру, рисование, пение? Как осваивать химию без проведения самостоятельных опытов, физику без приборов и учебных пособий? Вопрос риторический, без намека на критику.
Как будто у нас это оффлайн осваивали должным образом. Онлайн - это зло! Я рад, что есть страны, где решили не вводить удаленку. За один-два года можно получить пласт асоциальных замкнутых дебилов с посаженным зрением и с ожирением.А как на удаленке будут осваивать физкультуру, рисование, пение? Как осваивать химию без проведения самостоятельных опытов, физику без приборов и учебных пособий? Вопрос риторический, без намека на критику.
Цитата: старик от 01.09.2020 20:28:54
А как на удаленке будут осваивать физкультуру, рисование, пение? Как осваивать химию без проведения самостоятельных опытов, физику без приборов и учебных пособий? Вопрос риторический, без намека на критику.
Как будто у нас это оффлайн осваивали должным образом. Онлайн - это зло! Я рад, что есть страны, где решили не вводить удаленку. За один-два года можно получить пласт асоциальных замкнутых дебилов с посаженным зрением и с ожирением.А как на удаленке будут осваивать физкультуру, рисование, пение? Как осваивать химию без проведения самостоятельных опытов, физику без приборов и учебных пособий? Вопрос риторический, без намека на критику.
Цитата: старик от 01.09.2020 20:28:54
А как на удаленке будут осваивать физкультуру, рисование, пение? Как осваивать химию без проведения самостоятельных опытов, физику без приборов и учебных пособий? Вопрос риторический, без намека на критику.
Как будто у нас это оффлайн осваивали должным образом. Онлайн - это зло! Я рад, что есть страны, где решили не вводить удаленку. За один-два года можно получить пласт асоциальных замкнутых дебилов с посаженным зрением и с ожирением.А как на удаленке будут осваивать физкультуру, рисование, пение? Как осваивать химию без проведения самостоятельных опытов, физику без приборов и учебных пособий? Вопрос риторический, без намека на критику.
Цитата: старик от 01.09.2020 20:28:54
А как на удаленке будут осваивать физкультуру, рисование, пение? Как осваивать химию без проведения самостоятельных опытов, физику без приборов и учебных пособий? Вопрос риторический, без намека на критику.
Как будто у нас это оффлайн осваивали должным образом. Онлайн - это зло! Я рад, что есть страны, где решили не вводить удаленку. За один-два года можно получить пласт асоциальных замкнутых дебилов с посаженным зрением и с ожирением.А как на удаленке будут осваивать физкультуру, рисование, пение? Как осваивать химию без проведения самостоятельных опытов, физику без приборов и учебных пособий? Вопрос риторический, без намека на критику.
Цитата: Джимбо от 25.08.2020 00:27:42
Цитата: toliktommy от 24.08.2020 15:34:16
Какие у них такие религиозные взгляды?
Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.
А где вы тут увидели Москва24? И с каких пор высказывание ВЕРСИЙ стало исламофобским или еще каким бы то ни было?Какие у них такие религиозные взгляды?
Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.Новость отредактирована была. Изначально вот это видео было. У меня история просмотров на Ютуб включена по крайней мере и в понедельник я смотрел это видео.
https://youtu.be/srNHtrUqHH8
Какие у них такие религиозные взгляды? Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.
Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.
Какие у них такие религиозные взгляды? Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.
Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.
Какие у них такие религиозные взгляды? Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.
Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.Какие у них такие религиозные взгляды? Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.
Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.
Какие у них такие религиозные взгляды? Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.
Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.
Цитата: Pole13 от 18.08.2020 10:30:59
Анатолий а есто фото находок? Я думаю не одному мне интересно посмотреть.
Анатолий а есто фото находок? Я думаю не одному мне интересно посмотреть.
Я непосредственно занят этим. Материалов много. Особенно нумизматический материал по Шымкенту интересен. Но показать в сети могу только то, что уже опубликовано. Есть некоторые правила, даже договор имеется, под которым все подписались. В общем, основные материалы по результатам работ с 2017 по 2020 годы будут в этом и следующем году опубликованы. Могу сразу же после выхода книг и статей создавать новости на Титусе и выкладывать электронные версии.
А пока выложу здесь три знаковые книжки Байтанаева по Шымкенту и Сайраму, то что под рукой сейчас. Статьи старые выкладывать не буду. Многое скомпилировано уже в книгах. Если что-то еще найду - выложу.
https://wdfiles.ru/jhuP
Я думаю, тут должен быть более развернутый опрос. В каждом вопросе должно быть пояснение "При условии что...". Типа "Будет лучше, при условии что придет к власти не команда популистов, а патриотов и людей с опытом", или типа "Будет хуже, при условии что придет к власти команда, находящаяся под внешним управлением, нацеленная на ухудшение отношений с одной из сторон конфликта восток-запад". И лучше и хуже для кого? Для белорусов лучше будет если придет человек который не растеряет производство и сможет вывести экономику из стагнации.
Цитата: Pole13 от 18.08.2020 10:30:59
Анатолий а есто фото находок? Я думаю не одному мне интересно посмотреть.
Анатолий а есто фото находок? Я думаю не одному мне интересно посмотреть.
Я непосредственно занят этим. Материалов много. Особенно нумизматический материал по Шымкенту интересен. Но показать в сети могу только то, что уже опубликовано. Есть некоторые правила, даже договор имеется, под которым все подписались. В общем, основные материалы по результатам работ с 2017 по 2020 годы будут в этом и следующем году опубликованы. Могу сразу же после выхода книг и статей создавать новости на Титусе и выкладывать электронные версии.
А пока выложу здесь три знаковые книжки Байтанаева по Шымкенту и Сайраму, то что под рукой сейчас. Статьи старые выкладывать не буду. Многое скомпилировано уже в книгах. Если что-то еще найду - выложу.
https://wdfiles.ru/jhuP
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 23:09:19
Quote:
На Бадамском спуске, перед поворотом на Арысь, по обеим сторонам дороги есть множество характерных бугорков.
Я сначала не понял, думал, что это дорожники намолотили. Но один местный мне объяснил, что это археологический памятник, и копать там запрещено без разрешения властей.
Это уже позже стал обращать внимание на обилие исторически важных объектов в том районе.
Есть несколько фотографий некрополя и маленького Мавзолея рядом с селом Карааспан в честь батыра из рода кульшигаш.
Quote:
И кстати говоря, на Борижарском некрополе в качестве рабочих-землекопов всегда копали местные жители. Это важно.
На Бадамском спуске, перед поворотом на Арысь, по обеим сторонам дороги есть множество характерных бугорков.
Я сначала не понял, думал, что это дорожники намолотили. Но один местный мне объяснил, что это археологический памятник, и копать там запрещено без разрешения властей.
Это уже позже стал обращать внимание на обилие исторически важных объектов в том районе.
Есть несколько фотографий некрополя и маленького Мавзолея рядом с селом Карааспан в честь батыра из рода кульшигаш.
http://www.archeo.ru/struktura-1/otdel-arheologii-centralnoi-azii-i-kavkaza/meropriyatiya-otdela/drevnie-nekropoli/smagulov-e.a.-mesto-nazemnyh-sklepov-v-pogrebalnom-obryade-rannesrednevekovoi-srednei-azii Вот хорошая публикация от покойного Ербулата Акижановича. Почитайте обязательно! Это уникальные погребальные сооружения даже в мировой практике.
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 22:59:30
В Акдале ходила легенда, что один местный житель нашёл то ли золотой, то ли серебряный шлем на подмытом берегу Арыся, переплавил его и.. в общем, поимел неплохо.
В Шаульдере лично знаю одного старика, который ещё при Союзе, в 70-е гг, нашёл клад золотых монет, и сдал их государству. За что ему государство выплатило положенные 25%, по тем временам огромную сумму, в пару десятков тысяч рублей.
Так что, Поле-брат, есть много чего нераскрытого.
В Акдале ходила легенда, что один местный житель нашёл то ли золотой, то ли серебряный шлем на подмытом берегу Арыся, переплавил его и.. в общем, поимел неплохо.
В Шаульдере лично знаю одного старика, который ещё при Союзе, в 70-е гг, нашёл клад золотых монет, и сдал их государству. За что ему государство выплатило положенные 25%, по тем временам огромную сумму, в пару десятков тысяч рублей.
Так что, Поле-брат, есть много чего нераскрытого.
В нашей сфере отношение к кладам, тем более к золотым, совсем неоднозначное. Так-то оно круто - куча славы и узнаваемость среди коллег. Но обратная сторона медали куда неприятнее, особенно в момент нахождения. Представьте ситуацию, когда ты - один археолог на каком-нибудь дальнем раскопе, рядом 15-20 работяг и начинает в раскопе сверкать золото.
Если уболтаешь толпу работяг, только тогда сможешь дозвониться до коллег и руководства, вызовешь полицию и найдешь местные власти. Так что если золото - то когда без рабочих копаем, сами, а еще лучше с практикантами. Цитата: Leksus от 18.08.2020 02:28:31
toliktommy
Не подскажете, не могу найти данные о городищах северного склона Каратау, они датируются 5-м или 6-м веком н.э. Была инфа в интернете. Каменная кладка, остатки металлургических печей и т.д. Вроде как арабы строили.
toliktommy
Не подскажете, не могу найти данные о городищах северного склона Каратау, они датируются 5-м или 6-м веком н.э. Была инфа в интернете. Каменная кладка, остатки металлургических печей и т.д. Вроде как арабы строили.
Археологические исследования на северных склонах Каратау. / Тр. ИИАЭ АН КазССР. Т. XIV. Алма-Ата: 1962. 220 с.
В библиотеках некоторых есть. Скорее всего в библиотеке "Отырар" в Нурсате есть. Точно есть в библиотеке Академии наук в Алматы. У меня электронной версии нет. Если будет - дам знать.
Я думаю, тут должен быть более развернутый опрос. В каждом вопросе должно быть пояснение "При условии что...". Типа "Будет лучше, при условии что придет к власти не команда популистов, а патриотов и людей с опытом", или типа "Будет хуже, при условии что придет к власти команда, находящаяся под внешним управлением, нацеленная на ухудшение отношений с одной из сторон конфликта восток-запад". И лучше и хуже для кого? Для белорусов лучше будет если придет человек который не растеряет производство и сможет вывести экономику из стагнации.
Цитата: Leksus от 18.08.2020 02:28:31
toliktommy
Не подскажете, не могу найти данные о городищах северного склона Каратау, они датируются 5-м или 6-м веком н.э. Была инфа в интернете. Каменная кладка, остатки металлургических печей и т.д. Вроде как арабы строили.
toliktommy
Не подскажете, не могу найти данные о городищах северного склона Каратау, они датируются 5-м или 6-м веком н.э. Была инфа в интернете. Каменная кладка, остатки металлургических печей и т.д. Вроде как арабы строили.
Археологические исследования на северных склонах Каратау. / Тр. ИИАЭ АН КазССР. Т. XIV. Алма-Ата: 1962. 220 с.
В библиотеках некоторых есть. Скорее всего в библиотеке "Отырар" в Нурсате есть. Точно есть в библиотеке Академии наук в Алматы. У меня электронной версии нет. Если будет - дам знать.
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 22:59:30
В Акдале ходила легенда, что один местный житель нашёл то ли золотой, то ли серебряный шлем на подмытом берегу Арыся, переплавил его и.. в общем, поимел неплохо.
В Шаульдере лично знаю одного старика, который ещё при Союзе, в 70-е гг, нашёл клад золотых монет, и сдал их государству. За что ему государство выплатило положенные 25%, по тем временам огромную сумму, в пару десятков тысяч рублей.
Так что, Поле-брат, есть много чего нераскрытого.
В Акдале ходила легенда, что один местный житель нашёл то ли золотой, то ли серебряный шлем на подмытом берегу Арыся, переплавил его и.. в общем, поимел неплохо.
В Шаульдере лично знаю одного старика, который ещё при Союзе, в 70-е гг, нашёл клад золотых монет, и сдал их государству. За что ему государство выплатило положенные 25%, по тем временам огромную сумму, в пару десятков тысяч рублей.
Так что, Поле-брат, есть много чего нераскрытого.
В нашей сфере отношение к кладам, тем более к золотым, совсем неоднозначное. Так-то оно круто - куча славы и узнаваемость среди коллег. Но обратная сторона медали куда неприятнее, особенно в момент нахождения. Представьте ситуацию, когда ты - один археолог на каком-нибудь дальнем раскопе, рядом 15-20 работяг и начинает в раскопе сверкать золото.
Если уболтаешь толпу работяг, только тогда сможешь дозвониться до коллег и руководства, вызовешь полицию и найдешь местные власти. Так что если золото - то когда без рабочих копаем, сами, а еще лучше с практикантами. Цитата: Мура45 от 17.08.2020 21:38:01
Quote:
Многочисленные фрагменты фортификационных сооружений остались на неосвоенных территориях Мангыстау, Улытау, Бетпак-далы и некоторых других регионах.
В нашем регионе ещё есть Боржарское захоронение с цитаделями. Там вроде негласный, по словам местных жителей, запрет на копку
Quote:
Хрущеву, да и всем кто до него и после - спасибо за распаханные территории. Над некоторыми из них грунта толщиной на метр-полтора.
Многочисленные фрагменты фортификационных сооружений остались на неосвоенных территориях Мангыстау, Улытау, Бетпак-далы и некоторых других регионах.
В нашем регионе ещё есть Боржарское захоронение с цитаделями. Там вроде негласный, по словам местных жителей, запрет на копку
Борижарское захоронение это шикарный памятник. Наш отряд в 12 году только 5 наземных склепов раскопал, параллельно с раскопками на Жуантобе. А вот до нас наверное 200-250 склепов и курганов на этом памятнике раскопали. https://www.twirpx.com/file/1371279/ Почитайте кому интересно, очень интересные выводы есть по многим вопросам истории и археологии края.
И кстати говоря, на Борижарском некрополе в качестве рабочих-землекопов всегда копали местные жители. Это важно.
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 21:49:08
Quote:
Как то по зиме попадался цикл передач об исторических памятниках на территории современного Казахстана по телеканалу Қазақ-ТВ. Побольше такой популяризации на других телеканалах надо.
Не однажды встречал на трассах т.н. диких туристов на мото- и авто- из других стран, судя по госномерам.
Почему то кажется, что буржуйские ТВ-каналы типа Дискавери или Эн-Джи делают гораздо больше в плане продвижения нашей Истории, нежели местные ТВ-каналы
Полностью согласен. Конечно исследователи забугорные разные бывают, эта тема вообще интересная. Но в плане подачи материалов их каналами и журналами - они молодцы и преуспели в популяризации.Quote:
Ну значит дело не в том, что тут не на что смотреть, а в рукожопости туристских контор современных. Вот я допустим хочу 2-3-дневную экскурсию по Туркестанской области с посещением разных архитектурных памятников, археологических объектов и на природу посмотреть
Как то по зиме попадался цикл передач об исторических памятниках на территории современного Казахстана по телеканалу Қазақ-ТВ. Побольше такой популяризации на других телеканалах надо.
Не однажды встречал на трассах т.н. диких туристов на мото- и авто- из других стран, судя по госномерам.
Почему то кажется, что буржуйские ТВ-каналы типа Дискавери или Эн-Джи делают гораздо больше в плане продвижения нашей Истории, нежели местные ТВ-каналы
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 21:38:01
Quote:
Многочисленные фрагменты фортификационных сооружений остались на неосвоенных территориях Мангыстау, Улытау, Бетпак-далы и некоторых других регионах.
В нашем регионе ещё есть Боржарское захоронение с цитаделями. Там вроде негласный, по словам местных жителей, запрет на копку
Quote:
Хрущеву, да и всем кто до него и после - спасибо за распаханные территории. Над некоторыми из них грунта толщиной на метр-полтора.
Многочисленные фрагменты фортификационных сооружений остались на неосвоенных территориях Мангыстау, Улытау, Бетпак-далы и некоторых других регионах.
В нашем регионе ещё есть Боржарское захоронение с цитаделями. Там вроде негласный, по словам местных жителей, запрет на копку
Борижарское захоронение это шикарный памятник. Наш отряд в 12 году только 5 наземных склепов раскопал, параллельно с раскопками на Жуантобе. А вот до нас наверное 200-250 склепов и курганов на этом памятнике раскопали. https://www.twirpx.com/file/1371279/ Почитайте кому интересно, очень интересные выводы есть по многим вопросам истории и археологии края.
И кстати говоря, на Борижарском некрополе в качестве рабочих-землекопов всегда копали местные жители. Это важно.
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 21:38:01
Quote:
Многочисленные фрагменты фортификационных сооружений остались на неосвоенных территориях Мангыстау, Улытау, Бетпак-далы и некоторых других регионах.
В нашем регионе ещё есть Боржарское захоронение с цитаделями. Там вроде негласный, по словам местных жителей, запрет на копку
Quote:
Хрущеву, да и всем кто до него и после - спасибо за распаханные территории. Над некоторыми из них грунта толщиной на метр-полтора.
Многочисленные фрагменты фортификационных сооружений остались на неосвоенных территориях Мангыстау, Улытау, Бетпак-далы и некоторых других регионах.
В нашем регионе ещё есть Боржарское захоронение с цитаделями. Там вроде негласный, по словам местных жителей, запрет на копку
Борижарское захоронение это шикарный памятник. Наш отряд в 12 году только 5 наземных склепов раскопал, параллельно с раскопками на Жуантобе. А вот до нас наверное 200-250 склепов и курганов на этом памятнике раскопали. https://www.twirpx.com/file/1371279/ Почитайте кому интересно, очень интересные выводы есть по многим вопросам истории и археологии края.
И кстати говоря, на Борижарском некрополе в качестве рабочих-землекопов всегда копали местные жители. Это важно.
Цитата: walker от 17.08.2020 18:08:12
Хорошо, что у нас памятников всяким Лениным не осталось.
Вон, даже на Украине демонтаж очередного коммунистического истукана сопровождается дикими ватными воплями.
Хорошо, что у нас памятников всяким Лениным не осталось.
Вон, даже на Украине демонтаж очередного коммунистического истукана сопровождается дикими ватными воплями.
Остались немного, и людям не мешают особо, как я вижу. Думается, если люди и власть такая крутая - сделайте больше и лучше, чтобы все забыли про вождей былых эпох. А снести - это про недоразвитость и про какие-то комплексы. У коммунистов таких комплексов тоже предостаточно было. Не вижу никакой разницы между ними и современными додиками.
Цитата: Ара горный от 17.08.2020 12:24:43
Позволю повести некое резюме: Городище Чимкент бесспорно ценная археологическая точка, но имеет интерес только для специалистов. Ну приедут на этот новодел несколько десятков специалистов, поцокают языками, попотеют в конференц зале слушая доклады своих коллег. И ВСЕ! Больше этот лёссовый холм никому не вперся! Простому туристу в массе своей надо шоб было монументально и исторично. Такое дает Самарканд, Бухара итп. Даже туркестанский мавзолей не привлек толпы иностранных туристов, после того как турки устроили там евроремонт. Ну приезжают всякие местные на зиарат, мелочь в тайказан, поедят шашлыка и шурпы в забегаловке. Пятизвездные отели им не по карману, в дорогие рестики они не ходят, не бухают ибо харам, но свой ширк харамом не считают. Короче глухо как в танке.
Позволю повести некое резюме: Городище Чимкент бесспорно ценная археологическая точка, но имеет интерес только для специалистов. Ну приедут на этот новодел несколько десятков специалистов, поцокают языками, попотеют в конференц зале слушая доклады своих коллег. И ВСЕ! Больше этот лёссовый холм никому не вперся! Простому туристу в массе своей надо шоб было монументально и исторично. Такое дает Самарканд, Бухара итп. Даже туркестанский мавзолей не привлек толпы иностранных туристов, после того как турки устроили там евроремонт.
Ну приезжают всякие местные на зиарат, мелочь в тайказан, поедят шашлыка и шурпы в забегаловке. Пятизвездные отели им не по карману, в дорогие рестики они не ходят, не бухают ибо харам, но свой ширк харамом не считают. Короче глухо как в танке.Где-то выше уже говорилось о том, что один памятник ничего не даст для туризма. А если будет комплекс - то это уже другая тема. Я вижу два историко-археологических комплекса в Шымкенте с двумя маршрутами. Первый: городище Шымкент, мечеть Джами и старый город, объекты урбанизации Шымкента - городище Алванкент, поселения Кайнар и Кайтпас, поселение Алтынтобе, караултобе Шымкент, Бадам-1 и Бадам-2. Второй: городище Сайрам, объекты урбанизации Испиджаба - поселение Улыктобе, Мартобе, Газтобе, Такиятобе и др., мавзолеи Сайрама, длинная стена Сайрама и караултобе Сайрама.
Так вот, когда тебе предлагают глянуть на один мавзолей или на одни руины - ты глянешь единожды, сфоткаешься и забудешь. А когда у тебя впереди приключение на пару-тройку дней - это другой вопрос. А если еще экскурсовод предложит все это сделать на дельтаплане/воздушном шаре/вертолете/лошадях/квадроциклах - то приключение станет еще интереснее. Я не говорю что нужно делать именно так, но подача должна быть более продвинутой и современной. Вопрос наверное не к памятникам, которые всем нравятся и никто не сомневается в их подлинности, а к туристским конторам и экскурсоводам, которые застряли в 90-х. И реклама тут тоже нужна. А реставраторы при имеющемся спросе вышлют за казахским всадником, кокандским сарбазом, русским пехотинцем, приоденут в кольчужную рубашку/мундир, выдадут саблю/мультук/штуцер и они будут поочередно маршировать и отхаживать вдоль стен городища.
И продавать в старом городе туристам покушать можно оригинально
Все возможно. Слышал на красной площади все еще вожди ходят и бабло зарабатывают
(последние слова - конечно больше рофл и мечты, но я лично был бы не прочь с историей столкнуться не под ногами, а лицом к лицу). Цитата: Pole13 от 17.08.2020 09:51:52
Не знаю как вы ищите и с кем. Тут наверное навыки больше решают и настройки аппарата. На данный момент в археологии академической разрешено использование металлодетекторов с некоторыми оговорками. У нас работает специалист и представляет в день с распашек вокруг памятников десятки, а иногда и сотни находок с полной картой. Параллельно работали с нами однажды "любители" с "клюшкой", но без методики и с убеждением что объект - "мусорка" с черепками. Наш человек собирает 15-20 находок за час, "эти" вдвоем 2-3 находки видят - и то полный шмурдяк. И так называемая у местных "помойка" городище Шымкент в сезон дает сотни читаемых и тысячи "убитых" монет, а также огромное количество пуль и интересные фрагменты украшений, в том числе из драгоценных металлов. Про Сайрам и другие памятники региона я вообще молчу. "Черные" в основе своей - дилетанты, которые думают что клюшка за три сотни зеленых со стандартными настройками дискриминации им сама все выдаст. Это одна из самых малых причин, почему археологи основную массу чернокопателей презирают. Остальные причины оглашать не буду - вы наверное итак все знаете. И зная большинство "черных", могу сказать, что даже близким своим знакомым они будут говорить что "место - говно", а на следующий день в одного все перекопают.
Цитата: toliktommy от 17.08.2020 03:21:21
Мура я оставил вам цитату известного в своих кругах копателя, знаю его по форумам копателей. Они очень хорошо изучают историю, фото со спутников и наугад не поедут. И цена вопроса там очень высока: оборудование, питание, бензин. Это все слишком все дорого, чтобы не учитывать все что вы написали.
У нас реально кроме черепков ничего и нет, люди были бедны,оттого и неинтересно у нас копать.
Ну а Европа это другое, там столько всего было
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 21:32:59
Географическое описание местностей различных битв в различных народных эпосах тоже может отличаться на десятки, а то и сотни, километров. Тем более, в степи не было дорог и путей сообщения между поселениями в современном понимании. Ещё можно добавить изменчивость русел рек и их слияний - за сотни лет русло реки может измениться на несколько километров, что увеличивает площадь поиска.
Да что говорить про огромные степи малонаселённого Казахстана, когда в относительно тесной Европе до сих пор находят следы древних баталий. Есть же телеканал, Виасат-хистори, HDL и др, где периодически показывают подобные изыскания.
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 20:15:13
Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 19:25:16
[quote name=Мура45 link=previd=111384&start=30#760602 date=1597580612]Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники
[quote name=Мура45 link=previd=111384&start=30#760602 date=1597580612]Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники
Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.
Географическое описание местностей различных битв в различных народных эпосах тоже может отличаться на десятки, а то и сотни, километров. Тем более, в степи не было дорог и путей сообщения между поселениями в современном понимании. Ещё можно добавить изменчивость русел рек и их слияний - за сотни лет русло реки может измениться на несколько километров, что увеличивает площадь поиска.
Да что говорить про огромные степи малонаселённого Казахстана, когда в относительно тесной Европе до сих пор находят следы древних баталий. Есть же телеканал, Виасат-хистори, HDL и др, где периодически показывают подобные изыскания.
Мура я оставил вам цитату известного в своих кругах копателя, знаю его по форумам копателей. Они очень хорошо изучают историю, фото со спутников и наугад не поедут. И цена вопроса там очень высока: оборудование, питание, бензин. Это все слишком все дорого, чтобы не учитывать все что вы написали.
У нас реально кроме черепков ничего и нет, люди были бедны,оттого и неинтересно у нас копать.
Ну а Европа это другое, там столько всего было
Не знаю как вы ищите и с кем. Тут наверное навыки больше решают и настройки аппарата. На данный момент в археологии академической разрешено использование металлодетекторов с некоторыми оговорками. У нас работает специалист и представляет в день с распашек вокруг памятников десятки, а иногда и сотни находок с полной картой. Параллельно работали с нами однажды "любители" с "клюшкой", но без методики и с убеждением что объект - "мусорка" с черепками. Наш человек собирает 15-20 находок за час, "эти" вдвоем 2-3 находки видят - и то полный шмурдяк. И так называемая у местных "помойка" городище Шымкент в сезон дает сотни читаемых и тысячи "убитых" монет, а также огромное количество пуль и интересные фрагменты украшений, в том числе из драгоценных металлов. Про Сайрам и другие памятники региона я вообще молчу. "Черные" в основе своей - дилетанты, которые думают что клюшка за три сотни зеленых со стандартными настройками дискриминации им сама все выдаст. Это одна из самых малых причин, почему археологи основную массу чернокопателей презирают. Остальные причины оглашать не буду - вы наверное итак все знаете. И зная большинство "черных", могу сказать, что даже близким своим знакомым они будут говорить что "место - говно", а на следующий день в одного все перекопают.
Анатолий, о том что в Сайраме и на городище можно что то найти речь не велась, уверен что найдешь. Речь про учебники истории Казахстана где описывались вымышленные битвы и сражения.
Но в отношении ценности находок на том же городище я что то сомневаюсь, если там было что то интересное не только в историческом плане, то городище бы обнесли трехметровыми заборами
[/quote]Ну мы же находим? И заборы не ставим, потому что одно дело капнуть за два-три дня воронку и надеяться на везение, а другое дело - планомерно открывать конструкции в течение несколько месяцев, вскрывать полы и ямы и находить то, что не найдет ни один черный, при этом еще и документировать все это. Все мы прекрасно понимаем что академическая археология и грабительские раскопки это разные вещи и просто разные уровни.
В принципе тут есть недоделанная онлайн экскурсия. Конечно у нас на слуху в основном информация о сакском и сарматском искусстве и о золоте в зверином стиле. http://astana.citypass.kz/ru/2018/09/05/zal-zoloto-v-nacionalynom-muzee-respubliki-kazahstan/ Поверьте, в музеях страны лежат десятки тысяч экспонатов средневекового периода, и это речь не о "черепках". Один Сайрамский клад чего стоит.
На счет мест битв - это вам к Никите Сергеевичу и к выжившим батырам.
В условиях дефицита металлов и их обработки в степи, все оружие и доспехи, вплоть до наконечников, собиралось после битвы и повторно использовалось, либо переделывалось под другие нужды. Хрущеву, да и всем кто до него и после - спасибо за распаханные территории. Над некоторыми из них грунта толщиной на метр-полтора. Никто не хотел на комбаине по неровной пашне кататься. Все снивелировали. 
Цитата: Софруджу от 17.08.2020 19:39:49
даже взять Золотое кольцо России, старый и опробованный маршрут
Ну, Вы сравнили. Там как раз есть что смотреть. Особенно зарубежному туристу. А у нас нечего! Это надо признать, что ради только наших скромных достопримечательностей не поедут. А вот если мы в нагрузку, то можно завлечь. А потом уже так умело показать, что мы и понравимся и запомнимся. Но Вы правы. Для этого нужны серьёзные организации.
даже взять Золотое кольцо России, старый и опробованный маршрут
Ну, Вы сравнили. Там как раз есть что смотреть. Особенно зарубежному туристу. А у нас нечего! Это надо признать, что ради только наших скромных достопримечательностей не поедут. А вот если мы в нагрузку, то можно завлечь. А потом уже так умело показать, что мы и понравимся и запомнимся. Но Вы правы. Для этого нужны серьёзные организации.
Отрар, Туркестан, Сайрам, Шымкент - скромные достопримечательности. Понял. А мои товарищи из Намангана и Ташкента сетовали на то, что их памятники - фуфло и что в Америке и Европе памятники лучше. А друзья из Сеула водят в гостиницы и парки построенные в честь американского генерала туристов тысячами в сутки. Всего ничего, история 60-70 летней давности и связана с разделением страны.
Я и не удивляюсь теперь, почему местные жители спокойно могут приехать всем аулом с бульдозером и начать искать клад под курганом, или как бизнесмен ради клочка земли 100х100м может снести городище раннесредневековое и посадить там клевер.
Как люди могут жить в таком говенном городе как Шымкент, на такой говенной территории как Туркестанская область? Тут ни истории, ни природы, ни хрена не было, а как-то оказались здесь светлые и мудрые умы, нынче многие из них жители Титуса.
Цитата: Софруджу от 17.08.2020 19:39:49
даже взять Золотое кольцо России, старый и опробованный маршрут
Ну, Вы сравнили. Там как раз есть что смотреть. Особенно зарубежному туристу. А у нас нечего! Это надо признать, что ради только наших скромных достопримечательностей не поедут. А вот если мы в нагрузку, то можно завлечь. А потом уже так умело показать, что мы и понравимся и запомнимся. Но Вы правы. Для этого нужны серьёзные организации.
даже взять Золотое кольцо России, старый и опробованный маршрут
Ну, Вы сравнили. Там как раз есть что смотреть. Особенно зарубежному туристу. А у нас нечего! Это надо признать, что ради только наших скромных достопримечательностей не поедут. А вот если мы в нагрузку, то можно завлечь. А потом уже так умело показать, что мы и понравимся и запомнимся. Но Вы правы. Для этого нужны серьёзные организации.
Отрар, Туркестан, Сайрам, Шымкент - скромные достопримечательности. Понял. А мои товарищи из Намангана и Ташкента сетовали на то, что их памятники - фуфло и что в Америке и Европе памятники лучше. А друзья из Сеула водят в гостиницы и парки построенные в честь американского генерала туристов тысячами в сутки. Всего ничего, история 60-70 летней давности и связана с разделением страны.
Я и не удивляюсь теперь, почему местные жители спокойно могут приехать всем аулом с бульдозером и начать искать клад под курганом, или как бизнесмен ради клочка земли 100х100м может снести городище раннесредневековое и посадить там клевер.
Как люди могут жить в таком говенном городе как Шымкент, на такой говенной территории как Туркестанская область? Тут ни истории, ни природы, ни хрена не было, а как-то оказались здесь светлые и мудрые умы, нынче многие из них жители Титуса.
Цитата: walker от 17.08.2020 18:19:02
Толиктомми, Не углядел в вас серьезного и добропорядочного организатора великого преобразования Шымкента в туристическую достопримечательность мирового уровня.
Извините, что я нелепыми предложениями об устройстве кукнарханэ умалил ваши грандиозные планы.
Я ничтоже сумняшеся думал что нахожусь на титусе, а здеся вон оно как...
право не стоит Толиктомми, Не углядел в вас серьезного и добропорядочного организатора великого преобразования Шымкента в туристическую достопримечательность мирового уровня.
Извините, что я нелепыми предложениями об устройстве кукнарханэ умалил ваши грандиозные планы.
Я ничтоже сумняшеся думал что нахожусь на титусе, а здеся вон оно как...
Цитата: Софруджу от 16.08.2020 11:04:06
И если для вас слово сарт - синоним к слову узбек, то у меня для вас другая информация
Ваша информация слишком книжная и упрощённая. Все мои родственники, попав в Среднюю Азию от раскулачивания и голода, оказались сначала в Ферганской долине (Коканд, Наманган). Надеюсь, эти края Вы не подозреваете в преобладании в них занявшихся ремеслом казахов. Так вот они всегда говорили, что в 20-30-е годы узбеков называли сартами. Понимаете? Там. В Ферганской долине - сартами. Поэтому, не исключая таких случаев, что кто-то в силу обстоятельств жизни мог поменять образ жизни, следует признать, что сарты это всё-таки имено узбеки в массе своей. А вот эта книжная идея про то, что это не этническая категория, а профессия - это конъюнктура и пропаганда. Раз не наши по сути города (с точки зрения происхождения) мы объявляем нашими, то надо придумать и "сарты - ремесленники". Они, конечно, ремесленники, но они и узбеки, если переходить к современным категориям.
И если для вас слово сарт - синоним к слову узбек, то у меня для вас другая информация
Ваша информация слишком книжная и упрощённая. Все мои родственники, попав в Среднюю Азию от раскулачивания и голода, оказались сначала в Ферганской долине (Коканд, Наманган). Надеюсь, эти края Вы не подозреваете в преобладании в них занявшихся ремеслом казахов. Так вот они всегда говорили, что в 20-30-е годы узбеков называли сартами. Понимаете? Там. В Ферганской долине - сартами. Поэтому, не исключая таких случаев, что кто-то в силу обстоятельств жизни мог поменять образ жизни, следует признать, что сарты это всё-таки имено узбеки в массе своей. А вот эта книжная идея про то, что это не этническая категория, а профессия - это конъюнктура и пропаганда. Раз не наши по сути города (с точки зрения происхождения) мы объявляем нашими, то надо придумать и "сарты - ремесленники". Они, конечно, ремесленники, но они и узбеки, если переходить к современным категориям.
Хорошо. А не вы ли занимаетесь конъюктурщиной и пропагандой? Когда пришла советская власть и началось национальное размежевание, также начались социальные подвижки, много что было сознательно уничтожено. Ведь до революции вопрос о Сартах стоял на повестке дня чуть ли не на каждом заседании ТКЛА и в переписке востоковедов и археологов также. И что Остроумов, что Бартольд, что Пантусов пытались в этой теме разобраться. В советское время все концы обрубили и сарты просто исчезли.
http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=bartold-vv&book=1964t2&page=143
http://kungrad.com/history/biblio/vamberi/vamberi8/
http://gerbisherdor.blogspot.com/2008/03/blog-post_03.html
https://web.archive.org/web/20070724044123/http://www.kyrgyz.ru/?page=318
http://anthropologie.kunstkamera.ru/files/pdf/010/10_03_abashin.pdf