Высшее образование в РК становится повальным и....теряющим всякую ценность
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Гость 02 Августа 2018 в 10:01:43
Смотря как считать…

…На пост министра образования и науки Ерлан Сагадиев заступил в феврале 2016-го, и ЕНТ того года было проведено еще по старым правилам. Но затем глава МОН рьяно взялся за его переформатирование и сегодня может гордо похвастать своими достижениями, выражаемыми в абсолютных цифрах. За эти три года увеличилось количество участников ЕНТ: 84.042 (2016-й) – 88.583 (2017-й) – 98.698 (2018-й). Намного вырос их средний балл: 72,7 – 80,5 – 83,1. При этом процент не сумевших преодолеть минимальный (или пороговый) для поступления в вузы уровень в 50 баллов существенно сократился: 22,6% - 15,8% - 14,8%. Получается, ЕНТ стало более привлекательным для абитуриентов, а уровень их подготовки (сиречь, знаний) заметно повысился. Ну, как не поаплодировать такому министру?

Но давайте разбираться. Так уж сложилась демографическая ситуация в стране, что на 2016-й пришлось наименьшее количество выпускников школ – немногим более 121 тысячи (почти вдвое меньше, чем в 2004-м, когда впервые было проведено ЕНТ). Это дети, появившиеся на свет в конце трудных 1990-х с их низким уровнем рождаемости. Затем пришла пора заканчивать школы тем, кто родился в более благополучные «нулевые», и количество выпускников снова стало расти: в прошлом году – 130,8 тысячи, в нынешнем – более 147 тысяч. И если брать не абсолютные цифры, а процент участников ЕНТ от общего числа получивших школьные аттестаты, то рост за период 2016-2018 г.г. будет минимальный: с 69,4 до 69,7.

Да и не было бы, скорее всего, даже такого роста, если бы не два ключевых обстоятельства. Первое – значительное увеличение объема государственного заказа на подготовку в вузах будущих специалистов. Второе – инициатива министра дать возможность абитуриентам, провалившим ЕНТ, пересдать его. Эти два фактора побудили к участию в ЕНТ даже самых последних троечников, которые при прежнем формате вряд ли бы стали сдавать тесты, поскольку не имели бы никаких шансов на поступление в вузы – а теперь такие шансы появились. Плюс, не исключено, сказалась отмена рейтинга школ по итогам ЕНТ: если раньше их администрации и сами педагоги активно отговаривали слабых учеников от участия в тестировании, чтобы они не потянули вниз показатели учебных заведений, то теперь надобность в этом отпала.

Что касается среднего балла. Тут нужно учесть, что в 2016-м максимально возможными были 125 баллов, и если пересчитать тот показатель на сегодняшние 140, то получится 81,5 – чуть больше, чем в прошлом году, и чуть меньше, чем в нынешнем. Но даже не это главное. За счет манипуляций с тестовыми заданиями можно как резко увеличить, так и резко уронить средний балл, регулировать количество набравших и не набравших пороговый уровень…

Всех выпускников школ – в студенты!

В этой связи вспоминается 2012-й, когда Министерство образования и науки возглавлял Бакытжан Жумагулов. Годом раньше на ЕНТ были показаны рекордно высокие результаты: средний балл составил 86,7 (из 125), пороговый уровень не смогли преодолеть лишь 9,6% абитуриентов, а каждый четвертый набрал 100 баллов и больше. И перед ЕНТ-2012 министерство инициировало полную замену базы тестовых заданий в сторону их значительного усложнения. Как следствие, средний балл упал до 70,9, а доля недобравших до порогового значения составила 36,8% (!),увеличившись почти в четыре раза по сравнению с годом предыдущим. Иначе говоря, более трети выпускников школ 2012-го не смогли поступить в высшие учебные заведения.

Если вы помните, Жумагулов выступал за сокращение количества вузов и студентов, резонно полагая, что дальнейший перегрев экономики не востребованными на рынке труда кадрами недопустим. А вот нынешний министр стоит на прямо противоположных позициях – он считает, что процент людей с высшим образованием в нашей стране еще явно недостаточен. И есть все основания предполагать, что при нем тестовые задания тоже были самым серьезным образом изменены – но теперь уже в сторону их облегчения. Напутствуя в первый день ЕНТ-2018 его участников, Сагадиев так и заявил: "Я прошу, чтобы все были спокойны, не волновались. Вопросы на самом деле, большинство из них, несложные». И судя по словам многих школьных учителей, так в действительности и было. Поэтому улучшение показателей по сравнению с предыдущими годами может говорить только о том, что министр твердо следует курсу на «всеобщее высшее образование» в стране.

В этот же курс укладывается и уже упомянутое решение о том, чтобы дать абитуриентам, провалившим ЕНТ, то есть не набравшим даже порогового уровня, возможность пересдать его. Заплати чуть больше двух тысяч тенге – и, пожалуйста, получи дополнительный шанс попытать удачу. Конечно, такие юноши и девушки (в массе своей еле-еле успевавшие в школе) не могут претендовать на гранты, но они на это и не рассчитывали: предел их мечтаний – поступить на платное отделение. Мало того, даже если повторная сдача ЕНТ окажется неудачной, они могут быть зачислены в любой университет. Поначалу условно, но в случае успешной третьей попытки (после первого семестра в вузе «условники» еще раз пройдут тестирование) – уже официально.

Какова степень сложности тестовых заданий, предлагаемых во время этих дополнительных экзаменов, сколько молодых людей поступили таким образом в университеты в прошлом году, пилотном для данного новшества, – информации на сей счет в публичном доступе нет. Но логика подсказывает: раз министерство приняло решение о возможности пересдачи тестов, то оно постаралось сделать все от него зависящее, чтобы режим наибольшего благоприятствования сопровождал таких абитуриентов на всех этапах и чтобы как можно больший процент из них попал в ряды студентов.

Гранты как «субсидии» вузам

Получить государственные гранты теперь тоже гораздо проще. Как известно, их количество увеличено с 37 тысяч до 55 тысяч (речь идет только о бакалавриате). Соответственно если год назад конкурс составлял в среднем два абитуриента на каждое бесплатное место, то теперь он снизился до 1,5. Обладателями грантов станут почти две трети (65,5 процента) тех, кто преодолел пороговый уровень. Для самих выпускников школ и их родителей это, конечно, хорошо. А для страны в целом?

Во-первых, очевидно, что число грантников увеличится за счет тех, кто неважно учился в школе («отличники» и «ударники» поступили бы и так, а немалая их часть и вовсе уезжает в другие страны, где дают более качественное образование). В этой связи возникает вопрос: можно ли быть уверенными в том, что, придя в университеты, они станут учиться лучше? Кроме того, нужно учесть, что дополнительный объем госзаказа выделен преимущественно на подготовку кадров по техническим специальностям. С одной стороны, акцент вроде бы правильный. Но с другой, учеба на таких факультетах предполагает определенный базовый уровень знаний по естественно-научным дисциплинам – физике, химии и т.д., а также математике. И если молодой человек в школе не получил такую базу, то сможет ли он освоить вытекающую из нее более сложную учебную программу вуза? Согласитесь, это куда труднее, чем наверстать упущенное по гуманитарным дисциплинам. Помимо старания, тут требуются и определенные способности.

Во-вторых, сопровождалось ли решение увеличить госзаказ расчетами, касающимися востребованности таких специалистов на рынке труда? Не получится ли так, что к армии ненужных стране юристов и экономистов через несколько лет добавится столь же многочисленная армия молодых людей с дипломами «технарей», которых тоже негде будет трудоустроить? И если первые учились в основном за свой счет, то на подготовку вторых государство изрядно потратится: четырехгодичное обучение только 11 тысяч дополнительно принятых на технические факультеты первокурсников обойдется казне в 25-30 миллиардов тенге.

Осмелюсь предположить, что главным побудительным мотивом для МОН при продвижении обоих решений (пересдача ЕНТ и увеличение госзаказа) была не столько забота об общественном благе, сколько стремление финансово поддержать вузовскую систему. Ведь и за грантниками, и за «платниками» идут большие деньги: в первом случае – государственные, во втором – частные, родительские. И все эти деньги будут поступать прямиком в бухгалтерии вузов. Чем больше выпускников школ станут студентами – тем больше будут доходы университетов. Которые при этом не несут никакой ответственности за их трудоустройство после получения дипломов.

Путь в тупик

Конечно, руководители МОН могут возразить: мол, все это они делают ради того, чтобы остановить отток казахстанской молодежи, которая все более активно уезжает учиться в университеты других стран. Однако, если копнуть чуть глубже, то можно прийти к выводу, что максимальная доступность грантов и высшего образования в целом не решит проблему и даже способна усугубить ее.

Когда в вузы поступает, допустим, треть выпускников школ – это одна ситуация; когда поступают 80-90 процентов и даже больше, чего так настойчиво добивается своими решениями профильное министерство, – совершенно другая. В первом случае за счет отбора наиболее сильных абитуриентов обеспечивается относительно высокий средний уровень студентов, а во втором он резко падает, поскольку в вузы приходят все кому не лень, в том числе откровенные неучи и бездари. Кроме того, что тоже немаловажно, на такую армию студентов просто не наберется достаточного количества более или менее квалифицированных преподавателей – эта проблема уже сейчас стоит очень остро. В результате мы получаем общий низкий уровень высшего образования в стране и даже дискредитацию самого этого понятия, а ценность вузовского диплома низводится до уровня малозначащей для потенциального работодателя справки.

«Серую массу» молодежи такое положение дел, скорее всего, устраивает. Но толковые, ставящие перед собой высокие цели и стремящиеся к их достижению выпускники школ (то есть те самые, которые нужны стране и исход которых нас особенно тревожит) не станут с ним мириться. Они не захотят быть в этой «серой массе», погрязнуть в болоте под названием «казахстанская вузовская система», они сочтут необходимым для себя получить полноценное высшее образование, а не его суррогат, предлагаемый подавляющим большинством отечественных университетов. Поэтому их взоры обращены в сторону других стран. И увеличение количества грантов таких молодых людей не остановит. Ведь что их ждет здесь, на родине? Ну, поучатся они бесплатно, затратят на это лучшие четыре года своей жизни – а что дальше, какие у них перспективы с такими знаниями и с такими дипломами?

Иначе говоря, наращивание количества студентов, о чем печется нынешний министр, курс чуть ли не на повальное высшее образование все больше загоняют вузовскую систему страны в тупик…

https://camonitor.kz/31467-vysshee-obrazovanie-v-rk-stanovitsya-povalnym-i-teryayuschim-vsyakuyu-cennost.html
Комментарии, по рейтингу, по дате
  ss720 02.08.2018 в 10:30:48   # 687959
я понял всю суть нашего образования, когда поступил на 1 курс ЮКГУ в 2002 году.
  NZN 02.08.2018 в 10:37:52   # 687964
в 20 веке в ходе обучения в ВУЗе, большинство студентов овладевали знаниями от Эпикура до Эйнштейна, сейчас же диапазон знаний от Эдиты Пьехи до иди ты нах...
  bIP6bIC 02.08.2018 в 10:47:36   # 687969
Ща Едрид подтянется и докажет как дважды два четыре, что в "Рашке" дела обстоят гораздо хуже и что российские спецы после ВУЗов вообще швах.
  Aborigen 02.08.2018 в 10:53:45   # 687971
Цитата: ss720 от 02.08.2018 10:30:48
я понял всю суть нашего образования, когда поступил на 1 курс ЮКГУ в 2002 году.
На кого поступали и помог ли Вам ЮКГУ?
Поступали в 2001 на ТФ, застал ещё старых советских преподавателей и они дали мне знания (конечно не весь педагогический персонал), которые помогли мне устроиться на работу по специальности. По сей день работаю по специальности и она меня вполне устраивает.
  Рамзес 02.08.2018 в 11:09:43   # 687973
У меня дочь окончила колледж и поступила на грант в институт в прошлом году и таки да учиться в казахской группе норм.Согласен раньше образование было на высоте в данное время стараются узкопрофильного специалиста выпустить,ну дык капитализм.
  KAN13 02.08.2018 в 11:32:27   # 687976

Где то может и капитализм , у нас сплошной долбоебизм причем во всех направлениях , единственное что у нас всесторонне развивается , совершенствуется и достигает невероятных высот это коррупция . На сегодняшний день благодаря коррупции мы просрали всё .
  ZSK 02.08.2018 в 11:58:41   # 687985
Цитата: KAN13 от 02.08.2018 11:32:27

Где то может и капитализм , у нас сплошной долбоебизм причем во всех направлениях , единственное что у нас всесторонне развивается , совершенствуется и достигает невероятных высот это коррупция . На сегодняшний день благодаря коррупции мы просрали всё .
  ss720 02.08.2018 в 12:00:57   # 687986
Цитата: Aborigen от 02.08.2018 10:53:45
Цитата: ss720 от 02.08.2018 10:30:48
я понял всю суть нашего образования, когда поступил на 1 курс ЮКГУ в 2002 году.
На кого поступали и помог ли Вам ЮКГУ?
Поступали в 2001 на ТФ, застал ещё старых советских преподавателей и они дали мне знания (конечно не весь педагогический персонал), которые помогли мне устроиться на работу по специальности. По сей день работаю по специальности и она меня вполне устраивает.

научили быть наглым, безответственным, давать взятки и т.д. так как знания не нужным абсолютно!
спустя 16 лет, те кто учился на 4,5 - работают на тех кто не учился, хлял и приходил пьяным на пары - это 100%
  ozzi 02.08.2018 в 12:26:17   # 687989
когда-то учился в ЮКГУ(КАЗХТИ ) мы называли расписание занятий на день: тупой, тупее,самый тупой - так называли преподавателей.
Совет: не надо поступать в КАЗ ВУЗЫ - нет смысла - знаний нет - проще купить диплом. Как минимум в Россию надо ехать
  GoodZone 02.08.2018 в 12:34:07   # 687991
КАЗХТИ нормальным был вузом когда-то, преподаватели были сильные, база производственная, связи с заводами... но это в прошлом - и заводы, и преподаватели, и КазХТИ... сейчас ЮКГУ - иногда встречаю нынешних выпускников - стыдно становится и обидно...
  Nafis 02.08.2018 в 12:41:39   # 687992
Поступал в ЮКТУ закончил в ЮКГУ.1997-2002годы техническая специальность. От названия смысл не меняется. Застал часть возрастных учителей. Получил знания. Работаю.
Кто хотел тот учился. Спрашивали и нам отвечали. Сейчас мне кажется и спросить неукого.
Кто не хотел учиться, или не мог то был другой вариант. Сейчас все по этому варианту заканчивают. Добровольно принудительно.
  КЕДЫ 02.08.2018 в 12:45:51   # 687995
Никогда КазХТИ нигде не котировался. В советское время его называли деревообрабатывающий институт.
  Лысый 02.08.2018 в 13:08:26   # 687999
Цитата: КЕДЫ от 02.08.2018 12:45:51
Никогда КазХТИ нигде не котировался. В советское время его называли деревообрабатывающий институт.


Принимали дубов, выпускали липу.
  GoodZone 02.08.2018 в 13:38:20   # 688005
Цитата: КЕДЫ от 02.08.2018 12:45:51
Никогда КазХТИ нигде не котировался. В советское время его называли деревообрабатывающий институт.


И однако же инженеры из него везде работали по союзу причем по специальности, а препода были из тех, кто заводы проектировал...
  Vostok1 02.08.2018 в 13:39:30   # 688006
Цитата: Aborigen от 02.08.2018 10:53:45
Цитата: ss720 от 02.08.2018 10:30:48
я понял всю суть нашего образования, когда поступил на 1 курс ЮКГУ в 2002 году.
На кого поступали и помог ли Вам ЮКГУ?
Поступали в 2001 на ТФ, застал ещё старых советских преподавателей и они дали мне знания (конечно не весь педагогический персонал), которые помогли мне устроиться на работу по специальности. По сей день работаю по специальности и она меня вполне устраивает.

В 97 поступил в ЮКГУ им.М.Ауезова. В 2002 закончил с диспломом Инженер-программист. За 5 лет научился переустанавливать windows.
Из всего преподавательского состава НИ ОДИН ПРЕПОД НЕ ЗНАЛ ПРОГРАММИРОВАНИЯ!!!!!!!!!!
На третьем курсе Ху Вен Цену сдавали зачет - как на Word сделать шрифт жирным, курсивом и т.д.
Думаю в дипломе нужно было написать инженер-секретарь!
  КЕДЫ 02.08.2018 в 14:22:34   # 688015
Цитата: GoodZone от 02.08.2018 13:38:20
Цитата: КЕДЫ от 02.08.2018 12:45:51
Никогда КазХТИ нигде не котировался. В советское время его называли деревообрабатывающий институт.


И однако же инженеры из него везде работали по союзу причем по специальности, а препода были из тех, кто заводы проектировал...


Нет к сожалению это не так.
  КЕДЫ 02.08.2018 в 14:26:51   # 688017
Цитата: Лысый от 02.08.2018 13:08:26
Цитата: КЕДЫ от 02.08.2018 12:45:51
Никогда КазХТИ нигде не котировался. В советское время его называли деревообрабатывающий институт.


Принимали дубов, выпускали липу.


Точно)))) такая поговорка была.
  GoodZone 02.08.2018 в 15:58:40   # 688030
Цитата: КЕДЫ от 02.08.2018 14:22:34
Цитата: GoodZone от 02.08.2018 13:38:20
Цитата: КЕДЫ от 02.08.2018 12:45:51
Никогда КазХТИ нигде не котировался. В советское время его называли деревообрабатывающий институт.


И однако же инженеры из него везде работали по союзу причем по специальности, а препода были из тех, кто заводы проектировал...


Нет к сожалению это не так.


Как безапеляционно, не терпящим возражений тоном...

В 60-70 годы прошлого века был случай - мой ну очень близкий родственник заканчивал КазХТИ, диплом был по оптимизации работы какого-то печного цеха (он там не один был) на фосфорном заводе. Был преподаватель, фамилию к сожалению не вспомню, он участвовал в процессе проектирования как раз этого цеха, чуть не завалил родственника за то, что тот расчетным путем пытался доказать, что необходимо установить дополнительную принудительную вентиляцию (вроде), что повысило бы КПД. Препод долго его мучал, а потом сказал, что в первоначальном проекте действительно была такая идея, но на практике она не понадобилась... он участвовал в проектировании и запуске фосфорного... А по поводу того, что они работали по всему союзу - точно знаю что в Кирове, Саратове, Рязани, Новосибирске работали выпускники КазХТИ инженерами на разных предприятиях - это выпуск моего родственника... я уже не говорю про Шымкент, Тараз, Ташкент...
  Лысый 02.08.2018 в 16:26:06   # 688036
Бундеса все проектировали и строили на фосфорном. Наши кирпичи подавали, и когда бундеса уходили на мальцайт, наши у них инструмент пиздили (кельмы, киянки, мастерки). Такая же байда на шинном была, перли у немцев и итальянцев все что плохо лежит. Здесь один юзер писал года два назад как его батя принес шинного то-ли "болгарку" то-ли перфоратор, и в подъезде что то мастрячил. Так вот: он не попросил у "бундесов" этот девайс, он его чисто спиздил, ибо никакой забугорный мастер не даст свой инструмент кому-то попользоваться. Психология проста: СВОЙ НАДО ИМЕТЬ, И НЕХУЙ ЗДЕСЬ НИЩЕБРОДИТЬ! Но тащили у них знатно: только отвернулся мастер, а там хвать и дрелька бошевская уже в мотне у нашего соотечественника. После чего он её на территории ховает, и не в свою смену через забор выносит, ну или через знакомого шофера ЗИЛиста вывозит.

P.S. Сам в школе на экскурсии по шинному спиздил
"митотоевский" микрометр с широкими лапками, для измерения толщины каландровой ленты. Через два дня его разобрал на части при помощи часовых отверток. Да так и не собрал.
  Софруджу 02.08.2018 в 16:30:30   # 688038
Сплошное лицемерие и липа насаждаются в образовательной системе. По мне, один из главных критериев хорошего вуза и качественного образования это процент отчисления. Если отчисления по неуспеваемости нет или почти нет, этот вуз именно деревообрабатывающий комбинат.
  Мимоходец 02.08.2018 в 23:20:19   # 688086
GoodZone
  Мимоходец 02.08.2018 в 23:23:28   # 688087
GoodZone я могу ошибаться, но вряд ли в 60-70 годы могли защищаться по тематике фосфорного завода, построенного в 80-е.
А по теме: сам учился в 95-00. Были ещё и корифеи, были уже и пустышки.
  Мимоходец 02.08.2018 в 23:25:52   # 688088
GoodZone нет, всё-таки ошибся я. Извянки
  Тигра2 03.08.2018 в 00:08:17   # 688089
Цитата: КЕДЫ от 02.08.2018 14:26:51
Цитата: Лысый от 02.08.2018 13:08:26
Цитата: КЕДЫ от 02.08.2018 12:45:51
Никогда КазХТИ нигде не котировался. В советское время его называли деревообрабатывающий институт.


Принимали дубов, выпускали липу.


Точно)))) такая поговорка была.

Ума нет - иди пед
Стыда нет - иди в мед
Остальные дуры - в институт культуры
  Тигра2 03.08.2018 в 00:14:51   # 688090
Современное образование - ниже плинтуса. Это мое мнение. Потому как не нужно. Рулят тупорылые наглоублюдки. Будущее печально.
  ADAMQAZAQ 03.08.2018 в 05:29:33   # 688095
Aldymen osyndai maĝlúmattardy zhazbai túrúp rúqsatyn suramaisyn ba? Qúl
  ADAMQAZAQ 03.08.2018 в 05:37:22   # 688096
Цитата: Лысый от 02.08.2018 16:26:06
Бундеса все проектировали и строили на фосфорном. Наши кирпичи подавали, и когда бундеса уходили на мальцайт, наши у них инструмент пиздили (кельмы, киянки, мастерки). Такая же байда на шинном была, перли у немцев и итальянцев все что плохо лежит. Здесь один юзер писал года два назад как его батя принес шинного то-ли "болгарку" то-ли перфоратор, и в подъезде что то мастрячил. Так вот: он не попросил у "бундесов" этот девайс, он его чисто спиздил, ибо никакой забугорный мастер не даст свой инструмент кому-то попользоваться. Психология проста: СВОЙ НАДО ИМЕТЬ, И НЕХУЙ ЗДЕСЬ НИЩЕБРОДИТЬ! Но тащили у них знатно: только отвернулся мастер, а там хвать и дрелька бошевская уже в мотне у нашего соотечественника. После чего он её на территории ховает, и не в свою смену через забор выносит, ну или через знакомого шофера ЗИЛиста вывозит.

P.S. Сам в школе на экскурсии по шинному спиздил
"митотоевский" микрометр с широкими лапками, для измерения толщины каландровой ленты. Через два дня его разобрал на части при помощи часовых отверток. Да так и не собрал.
Цитата: Vostok1 от 02.08.2018 13:39:30
Цитата: Aborigen от 02.08.2018 10:53:45
Цитата: ss720 от 02.08.2018 10:30:48
я понял всю суть нашего образования, когда поступил на 1 курс ЮКГУ в 2002 году.
На кого поступали и помог ли Вам ЮКГУ?
Поступали в 2001 на ТФ, застал ещё старых советских преподавателей и они дали мне знания (конечно не весь педагогический персонал), которые помогли мне устроиться на работу по специальности. По сей день работаю по специальности и она меня вполне устраивает.

В 97 поступил в ЮКГУ им.М.Ауезова. В 2002 закончил с диспломом Инженер-программист. За 5 лет научился переустанавливать windows.
Из всего преподавательского состава НИ ОДИН ПРЕПОД НЕ ЗНАЛ ПРОГРАММИРОВАНИЯ!!!!!!!!!!
На третьем курсе Ху Вен Цену сдавали зачет - как на Word сделать шрифт жирным, курсивом и т.д.
Думаю в дипломе нужно было написать инженер-секретарь!
ötken USSR qúldyq systemada ösip önip, dayinĝa ĝana æbden üirinipsiŋ qulym. Qazirgi uyqytta sen eshkimge öz tarikhymen kerek zhoqsyn. tükte tüsinbei otsyn aqymaĝym
  ADAMQAZAQ 03.08.2018 в 05:38:28   # 688097
Цитата: КЕДЫ от 02.08.2018 12:45:51
Никогда КазХТИ нигде не котировался. В советское время его называли деревообрабатывающий институт.
Adam tilimen zhazu kereksyŋ shoshqabai
  ADAMQAZAQ 03.08.2018 в 05:41:51   # 688098
Цитата: ozzi от 02.08.2018 12:26:17
когда-то учился в ЮКГУ(КАЗХТИ ) мы называли расписание занятий на день: тупой, тупее,самый тупой - так называли преподавателей.
Совет: не надо поступать в КАЗ ВУЗЫ - нет смысла - знаний нет - проще купить диплом. Как минимум в Россию надо ехать
orystarĝa barmaisyŋba endi? Olar saĝan shúmyspen üimen qamtamasyz etedi. Biraq sen osynda qalyp zhúmys zhalĝalstyruĝa bolady. Bizdiŋ tilimizge köshseŋ ))
  Ал 03.08.2018 в 08:01:25   # 688104
1 1
2 2
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь