Прошу помощи, может кто сталкивался с начисление огромной суммы за газ после замены счётчика

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
NikNat 16 Июня 2018 в 00:20:15
Суть проблемы: в марте остановился газовый счетчик. Вызвали специалистов и казтрансгаза, они сняли, мы отвезли на поверку, получили вердикт, что он непригоден и нужно менять (естественно за свой счёт). Купили, опять вызвали спецов из их же конторы казтрансгаза, установили, опломбировали, всё. Как нам казалось отделались малой кровью, заплатили за новый счётчик около 15 тысяч.
Теперь, два дня назад получаем квитанцию с начислением больше 100 тысяч и ниже минусовано около 50 тысяч. После перерытой информации в интернете понимаю, что это практика казтрансгаза: начислять после поломки счётчика плату по установленным нормам за шесть предыдущих месяцев и минус наша оплата за эти же шесть месяцев.
Проблема в том, что эта сумма намного выше (почти в два раза), чем использовано нами фактически. А так же волнует вопрос: например мы оплачиваемой эту сумму, чтобы не бодаться с монопольщиком, но счётчик может через полгода, к примеру, опять сломаться. И тогда опять платить их по их расчёту...?
Может кто сталкивался с такой проблемой?
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Ал 23.06.2018 в 00:35:51   # 682536
Quote:
Об утверждении Правил взимания платы за предоставляемые регулируемые коммунальные услуги (товары, работы) по среднемесячным показаниям приборов учета в случае выхода прибора учета из строя
Приказ Председателя Агентства Республики Казахстан по регулированию естественных монополий от 27 декабря 2005 года N 373-ОД. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 17 января 2006 года N 4021
...
2. Порядок расчета и взимания платы за предоставляемые
регулируемые коммунальные услуги (товары, работы) по
среднемесячным показаниям приборов учета в случае выхода прибора учета из строя
5. Расчет платы за предоставляемые регулируемые коммунальные услуги (товары, работы) по среднемесячным показаниям приборов учета в случае выхода прибора учета из строя осуществляется в случае выхода прибора учета из строя не по вине потребителя.

6. Для расчета платы за предоставляемые регулируемые коммунальные услуги (товары, работы) по среднемесячным показаниям приборов учета, в случае выхода прибора учета из строя не по вине потребителя, субъект естественной монополии применяет данные объемов потребления регулируемых коммунальных услуг за три предыдущие месяца.
...
https://tengrinews.kz/zakon/agentstvo_respubliki_kazahstan_po_regulirovaniyu_estestvennyih_monopoliy/hozyaystvennaya_deyatelnost/id-V050004021_/

http://adilet.zan.kz/rus/docs/V050004021_
  NikNat 23.06.2018 в 00:48:06   # 682540
Вот это уже интересно. С этим уже можно будет повоевать.
  NikNat 23.06.2018 в 01:08:56   # 682543
Теперь возникает вопрос к формулировке "в случае выхода прибора учета из строя не по вине потребителя" - как-то может быть предъявлено, что это наша вина? Или если сразу не было никаких актов, то и не будет?
P.S. пломбы целые, никаких проблем при сдаче на проверку не возникло.
  СССР 23.06.2018 в 09:22:50   # 682554
Мне вот интересно, как контроллер снимал у вас показания? Он не видел что у вас счётчик не работает? Если снимал каждый месяц, то пусть и перерасчёт делают за один месяц. Сходите к руководству казтрансгаза, объясните всё. Советую составить письмо в двух экземплярах, не на словах. Они должны его зарегистрировать. В конце добавьте, что в случае отказа от перерасчёта, будем вынуждены обратиться в прокуратуру и суд.
  NikNat 23.06.2018 в 10:55:46   # 682558
Цитата: СССР от 23.06.2018 09:22:50
Мне вот интересно, как контроллер снимал у вас показания? Он не видел что у вас счётчик не работает? Если снимал каждый месяц, то пусть и перерасчёт делают за один месяц. Сходите к руководству казтрансгаза, объясните всё. Советую составить письмо в двух экземплярах, не на словах. Они должны его зарегистрировать. В конце добавьте, что в случае отказа от перерасчёта, будем вынуждены обратиться в прокуратуру и суд.

Да, план примерно такой. Только нужно дождаться от них официального письма с разъяснением - на основании чего производилось начисление.
  NikNat 23.06.2018 в 13:19:10   # 682563
Цитата: Ал от 23.06.2018 00:35:51
Quote:
Об утверждении Правил взимания платы за предоставляемые регулируемые коммунальные услуги (товары, работы) по среднемесячным показаниям приборов учета в случае выхода прибора учета из строя
Приказ Председателя Агентства Республики Казахстан по регулированию естественных монополий от 27 декабря 2005 года N 373-ОД. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 17 января 2006 года N 4021
...
2. Порядок расчета и взимания платы за предоставляемые
регулируемые коммунальные услуги (товары, работы) по
среднемесячным показаниям приборов учета в случае выхода прибора учета из строя
5. Расчет платы за предоставляемые регулируемые коммунальные услуги (товары, работы) по среднемесячным показаниям приборов учета в случае выхода прибора учета из строя осуществляется в случае выхода прибора учета из строя не по вине потребителя.

6. Для расчета платы за предоставляемые регулируемые коммунальные услуги (товары, работы) по среднемесячным показаниям приборов учета, в случае выхода прибора учета из строя не по вине потребителя, субъект естественной монополии применяет данные объемов потребления регулируемых коммунальных услуг за три предыдущие месяца.
...
https://tengrinews.kz/zakon/agentstvo_respubliki_kazahstan_po_regulirovaniyu_estestvennyih_monopoliy/hozyaystvennaya_deyatelnost/id-V050004021_/

http://adilet.zan.kz/rus/docs/V050004021_


К сожалению при внимательном прочтении приказа нашла следующее:

"2. Настоящие Правила определяют порядок взимания платы за предоставляемые регулируемые услуги водоснабжения и (или) водоотведения"

Т.е. это про воду. Про газ аналогичного не нашла
  Ал 23.06.2018 в 13:45:20   # 682569
Так как мне скоро уходить, могу лишь предложить попробовать в базе по ключевым словам покопаться http://adilet.zan.kz/rus/search/docs/fulltext=прибор+учета+газ Пока что нашел Quote:
Об утверждении норм потребления коммунальных услуг по газоснабжению, электроснабжению, водоснабжению, водоотведению и теплоснабжению для потребителей, не имеющих приборов учета в Южно-Казахстанской области
Постановление акимата Южно-Казахстанской области от 22 апреля 2015 года № 114. Зарегистрировано Департаментом юстиции Южно-Казахстанской области 3 июня 2015 года № 3196
http://adilet.zan.kz/rus/docs/V15U0003196
  Ал 23.06.2018 в 14:28:29   # 682572
Согласно банальной логики, так как счетчик принадлежал монополисту, то и недоработки по контролю за состоянием приборов учета его сотрудника (контролера) не должны ложиться на потребителя.
Причем, с Ваших слов, ежемесячные показания счетчика подтверждены фотофиксацией с передачей их сотруднику поставщика.
Опять же согласно логике и аналогии с водяными счетчиками, если показания прошлых месяцев с изменениями до обнаружения выхода из строя зафиксированы, то поставщик имеет право лишь за максимум пару месяцев перерасчет сделать, а не растягивать период перерасчета с захватом отопительного сезона. Причем, если согласно акту прибор учета и пломбы не имеют нарушений, - то есть не по вине потребителя, то согласно положений ранее упомянутого антимонопольного закона и аналогии с водяными счетчиками, - по средним показаниям за три месяца...
  NikNat 23.06.2018 в 14:51:53   # 682574
Большое спасибо, похожу по вашим ссылкам, порою.
На счёт логики - это я понимаю, вы понимаете и куча простого народа понимает. А монополисту ср...ть на нашу логику, если у них написано "по нормативу", значит будет по нормативу, и ты там хоть застрелись на месте или их стреляй. И не важно, что на сумму, которую выставляют по их нормативу за год - я три года могу отапливаться, а то и больше. Победить можно только если предъявить неоспоримые доказательства их неправоты (законы, приказы, положения и т.д), да и то...
  NikNat 23.06.2018 в 15:02:07   # 682575
А так же судя по публичной статье на отыраре, это стандартная давно обработанная схема.

"Начисление по нормам потребления производится, если потребитель игнорировал требование сделать поверку счетчика в положенный срок, либо, если счетчик вышел из строя. Просчитывается начисление по нормам очень просто:
...
если речь идет об отоплении. То 9,4 куб.м на 1 кв.м отапливаемой площади."

https://otyrar.kz/2018/02/vazhno-vse-otvety-na-voprosy-po-shymkentskim-schetam-za-gaz/

И раз она до сих пор в таком массовом варианте существует, значит не как-то просто её победить? Неужели КТГА разрабатывая свои нормы, так в наглую идёт против закона? И никто этого не видит?
  NikNat 23.06.2018 в 15:10:54   # 682576
Цитата: Ал от 23.06.2018 13:45:20
Так как мне скоро уходить, могу лишь предложить попробовать в базе по ключевым словам покопаться http://adilet.zan.kz/rus/search/docs/fulltext=прибор+учета+газ Пока что нашел Quote:
Об утверждении норм потребления коммунальных услуг по газоснабжению, электроснабжению, водоснабжению, водоотведению и теплоснабжению для потребителей, не имеющих приборов учета в Южно-Казахстанской области
Постановление акимата Южно-Казахстанской области от 22 апреля 2015 года № 114. Зарегистрировано Департаментом юстиции Южно-Казахстанской области 3 июня 2015 года № 3196
http://adilet.zan.kz/rus/docs/V15U0003196


Это и есть те самые пресловутые нормированые 9,4 м2 на кв/м
Спасибо за потраченное время.
Если вдруг будет еще возможность, поищите документ, как по водоснабжению. Было бы идеально. Попробую конечно сама, но ввиду наличия маленького ребенка, не всегда удается найти время.
  Ал 24.06.2018 в 10:25:51   # 682615
Цитата: NikNat от 21.06.2018 12:43:16
Сейчас только от них приехала. Сижу пишу письмо, т.к. без письменного обращения предоставить расшифровку о произведенных начислениях они не могут. Дальше будем думать после полученного ответа.
Не помешало бы в письменном виде заодно запросить публичный договор.
Так как на сайте поставщика выложены образцы заявлений, но его нет, появилось подозрение, что они не из забывчивости публичный договор для ознакомления не выложили...
  NikNat 24.06.2018 в 10:53:54   # 682616
Цитата: Ал от 24.06.2018 10:25:51
Не помешало бы в письменном виде заодно запросить публичный договор.
Так как на сайте поставщика выложены образцы заявлений, но его нет, появилось подозрение, что они не из забывчивости публичный договор для ознакомления не выложили...

Хорошо, запросим.
  NikNat 24.06.2018 в 21:18:35   # 682625


Нашла такой документ "Об утверждении типовых договоров розничной реализации товарного и сжиженного нефтяного газа и т.д.
Приказ Министра энергетики Республики Казахстан от 12 ноября 2014 года № 117. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 15 декабря 2014 года № 9980
....
4. Порядок оплаты
...
15. При обнаружении неисправности прибора учета расчет потребленного газа производится по действующим нормам потребления газа за последние шесть месяцев с учетом произведенной бытовым потребителем оплаты.
..."
http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1400009980

Печально....
  Ал 24.06.2018 в 22:28:35   # 682630
Цитата: NikNat от 24.06.2018 21:18:35
Печально....
Согласен, разве что все равно стоит перепроверить их расчеты с учетом метража, количества зарегистрированных в жилье человек и официального периода отопительного сезона в Шымкенте. Тем более что, как понял, часть периода в Вашем случае на весенние месяцы попадает.

В одном из комментариев обнаружил ошибку
Цитата: NikNat от 22.06.2018 15:38:26
...
Интересно - на основании каких данных был взят норматив 9,4 куба на кв. метр? Да еще и на шесть месяцев. У нас на юге реально отапливается помещение только три месяца, остальное время в режиме вкл/выкл, примерно на 30%-40% от максимума. Посчитаем сумму за отопление квартиры - умножьте 9,4 на 34 тенге на 6 месяцев, получим примерно 2 тысячи за квадрат. Теперь умножьте на вашу квадратуру в доме, минимум 50м*2 и получим 100 тысяч тенге за отопительный сезон. Я уже не "мелочусь" на предмет плит и колонок.
...
Quote:
1. Нормы потребления коммунальных услуг по газоснабжению для потребителей, не имеющих приборов учета в Южно-Казахстанской области
...
Индивидуальные и жилые дома (в осенне-зимнем периоде) месячная норма на 1м2 в отопительном сезоне 9,4 (м3)
http://adilet.zan.kz/rus/docs/V15U0003196
  Ал 24.06.2018 в 22:46:25   # 682633

Относительно периода я промахнулся Quote:
Суть проблемы: в марте остановился газовый счетчик

Но все равно официальный отопительный период в Шымкенте явно не 6 месяцев в году...
  Ал 24.06.2018 в 23:45:28   # 682634
Quote:
В Шымкенте начался отопительный сезон
20.10.2017 http://tvk-uko.kz/2017/10/20/v-shy-mkente-nachalsya-otopitel-ny-j-sezon/
Аким города подписал распоряжение о начале отопительного сезона. В Шымкенте он официально начнется 20 октября. Сейчас во всех многоэтажках города ведутся работы по подключению тепла. Это продлится с 20 октября по 1 ноября. Что касается счетов за отопление, то их начнут начислять с первого ноября. Исключение только для домов, в которых стоят приборы учета тепла.
...
Quote:
Отопительный сезон в Шымкенте завершится 1 апреля КАЗИНФОРМ - В Шымкенте отопительный сезон завершится по окончании марта, передает корреспондент МИА «Казинформ». «В марте резко потеплело, и многие жители попросили отключить отопление. Однако, по словам специалистов, если отключить отопительные установки, то в случае похолодания обратно их подключить будет очень сложно. На это потребуется много времени», - отмечено в сообщении, распространенном пресс-службой акимата. В связи с этим отключение отопления запланировано на 1 апреля. В акимате просят жителей отнестись с пониманием к этому вопросу. Так как к системе центрального отопления подключены социальные объекты, в том числе детские сады и больницы.
Все права защищены. Используйте активную ссылку на inform.kz https://www.inform.kz/ru/otopitel-nyy-sezon-v-shymkente-zavershitsya-1-aprelya_a3182359

  NikNat 24.06.2018 в 23:48:19   # 682635
Цитата: Ал от 24.06.2018 22:46:25

Относительно периода я промахнулся Quote:
Суть проблемы: в марте остановился газовый счетчик

Но все равно официальный отопительный период в Шымкенте явно не 6 месяцев в году...

Думаю там разница не большая будет, если к примеру 5 месяцев....
Я примерно считала по указанному нормативу - всё сходится. (Кстати почему-то норматив расхода газа на кв.м по ЮКО больше чем в северных регионах, ещё один парадокс)
Т.е. получается, что можно не дергаться и молча платить? а если опять сломается опять платить? Какой-то безвыходностью веет. Или это вынуждают переходить на центральное отопление?
  Ал 25.06.2018 в 00:06:59   # 682636


  NikNat 25.06.2018 в 00:34:54   # 682638

Может в общество по защите прав потребителей обратиться? Ведь в их законе стоит фраза про среднемесячные показания приборов учета при выходе из строя этого прибора.
  Ал 25.06.2018 в 08:00:30   # 682643
Попробовать можно, но по ссылке Закона Республики Казахстан О естественных монополиях Quote:
9-1) в случае выхода прибора учета из строя взимать плату за предоставляемые регулируемые коммунальные услуги (товары, работы) по среднемесячным показаниям приборов учета в порядке, установленном уполномоченным органом;
http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z980000272_

открывается "2. Порядок расчета и взимания платы за предоставляемые
регулируемые коммунальные услуги (товары, работы) по
среднемесячным показаниям приборов учета в случае выхода прибора учета из строя"
http://adilet.zan.kz/rus/docs/V050004021_#z12, в котором больше упоминается про учет воды.
Не помешает все же вытянуть у монополиста Публичный Договор, в котором могут быть противоречия...
  NikNat 26.06.2018 в 15:03:43   # 682822
  Елена07 10.07.2018 в 22:29:24   # 684928
Цитата: Vitek от 21.06.2018 21:30:22
и я сегодня написал, сказали через 15 дней домой ответ придёт. Они по-моему вообще не знают зачем там сидят, бардак.

Здравствуйте. И у меня такая ситуация. Пожалуйста скажите, вы что нибудь добились?
  Vitek 13.07.2018 в 15:16:33   # 685371
Всё так же без изменений
  Елена07 22.07.2018 в 20:57:11   # 686626
  Елена07 22.07.2018 в 21:10:09   # 686627
У меня за 15 лет работы этого газового счетчика ( прошел две поверки на ура, на третей забраковали) мы накрутили 612 кубов, в квартире только газ плита, готовим на ней раза два в неделю, пользуемся обычно электроприборами (микроволновка, мультиварка, кофемашина, хлебопечка, аристон (когда отключают горячую воду). Так они мне за пол года начислили больше 300 кубов. Я им говорю, это же смешно, это кубы которые я тратила семь лет, но у них свои расчеты. В 2015 г. Этот норматив им областной аким подписал (видать то же в доле.....
  Ал 22.07.2018 в 22:14:41   # 686630

Печально. С другой стороны, можно "порадоваться" тому, что газового отопления с водонагревателем нет...
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь