Стая летающих Чернобылей
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Гость 05 Марта 2018 в 10:38:56
Источник https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/03/03/75688-staya-letayuschih-chernobyley

Огромные видеопанели, установленные в Манеже для оглашения послания Владимира Путина Федеральному Собранию, казались излишними, пока на них мелькали слайды с графиками возможного в будущем роста ВВП и продолжительности жизни. Но все встало на свои места, и стало понятно, почему Манеж, и зачем экраны, когда началось кино с анимацией про новейшее ядерное сверхоружие. Сам Путин выступил в роли телекомментатора и объяснил публике в стране и в мире, что все показанное и сказанное должно «отрезвить любого потенциального агрессора». Путин предположил, что в других странах «рано или поздно» также появится современное оружие, а в России оно уже есть, и станет еще лучше, пока США и прочие будут догонять. На следующий день он разъяснил, что гонку вооружений начали именно США, когда вышли из договора по ПРО в 2002 году, и предложил Америке признать стратегическое поражение. «Россию сдержать не удалось», несмотря на санкции и расширение НАТО, подчеркнул президент, отметив что «фантастическое» оружие — «не блеф» и что надо договариваться на основе равноправия о новом мировом порядке.



Дмитрий Песков разъяснил, что «в гонку вооружений Россия не втянется» и не будет «симметрично» отвечать на развертывание ПРО Америкой, а будет отвечать «асимметрично» — развертывая ударные системы для преодоления любой ПРО, «что несоизмеримо дешевле в разработке и серийном производстве». Похоже, Пескову забыли сказать: Минобороны уже официально объявило, что в следующем году начинается развертывание собственной российской ПРО на основе системы С-500 «Прометей», которая должна по всем параметрам превзойти американскую и покрыть в конце концов всю территорию РФ.

Гонка ракетно-ядерных вооружений реально разворачивается — по всем направлениям. Как полвека назад, обе стороны будут ковать и щит — ПРО, и ракетный меч.

Американских дипломатов, и так уже деморализованных правлением Дональда Трампа, послание из Манежа дополнительно огорчило. Не время теперь, похоже, для осмысленной дипломатии, когда враг у ворот. А вот в Пентагоне атмосфера деловая — обещают защитить американский народ в любых обстоятельствах. Дополнительные ассигнования и программы вооружения теперь неизбежны по обе стороны Атлантики.

Мир стремительно возвращается в ситуацию самого жесткого противостояния «холодной войны» середины восьмидесятых, когда СССР завяз в Афгане, в Европе развертывались американские ракеты «Першинг-2» и наземные «Томагавки», президент Рональд Рейган объявил программу глобальной ПРО — Стратегическая оборонная инициатива (SDI, в русском варианте — СОИ), а в Москве был объявлен, как и сейчас, «асимметричный ответ», который, типа, дешевле. Это не помогло —

СССР проиграл в Афгане, проиграл гонку вооружений, разорился и лопнул. Но многое из супероружия, что представил Путин, именно оттуда — это наработки для преодоления SDI.

«Планирующий» боевой блок (комплекс «Авангард» из презентации Путина), который маневрирует на гиперзвуке при вхождении в плотные слои атмосферы, разрабатывали и исследовали давно по обе стороны Атлантики. Такой блок можно поставить практически на любую ракету-носитель, а проблема всегда была в том, чтобы он не разрушился от перегрузок и, главное, сумел точно самонавестись на цель. Первыми еще 50 лет назад революционный маневрирующий самонаводящийся боевой баллистический блок разработали и потом развернули американцы на ракете «Першинг-2», что довело точность попадания метров до десяти. Советское руководство тогда так встревожилось, что срочно согласилось подписать договор о ракетах средней и меньшей дальности (РСМД), только чтобы избавиться от «Першингов» с их сверхточностью и подлетным временем до Москвы в несколько минут.

Путин теперь гордится «Авангардом», который предполагается размещать на самых новых грунтовых мобильных МБР «Ярс». Но совершенно непонятно для чего: дееспособной американской ПРО не существует в природе, и неизвестно, когда, через сколько десятилетий, такая система может реально появиться, а главное — как она будет выглядеть.



«Авангард» преодолевает силы ПРО. Кадр из видеопрезентации. показанной в Манеже

Вкладывать громадные средства сегодня в развертывание программ противостояния и преодоления нынешней американской ПРО, рассчитанной исключительно на перехват пары-тройки примитивных корейских или иранских ракет, — бессмысленное расточительство.

Конечно, российские генералы пишут руководству совсем другие доклады, как их предшественники во времена Рейгана, Горбачева и СОИ. Генштаб тогда запугал несуществующей угрозой политическое руководство СССР, и страна истратила чудовищные ресурсы на «асимметричный ответ». Нынешние начальники ничего не забыли и ничему не научились.

Пока Россия тратит силы и средства на создание «Авангарда», который будет носиться на дикой скорости по небу, стараясь «прорвать» несуществующую американскую ПРО, в США уже разработаны и могут быть в условиях новой гонки вооружений развернуты маневрирующие самонаводящиеся баллистические боевые блоки, которые не только смогут прорывать перспективную российскую ПРО на основе С-500, но также выискивать и поражать подвижные стратегические цели вроде МБР «Ярс», которая сделана мобильной ради неуязвимости, а теперь может оказаться беззащитной (вместе с «Авангардом») под ударом сверхточных и сверхумных американских баллистических и крылатых ракет.

Путин также объявил об успешном испытании крылатой ракеты с «ядерной энергоустановкой» и потенциально неограниченной дальностью полета, которая сможет долететь до США, вернуться и снова улететь за океан и, подлетая с неизвестно какой стороны, «обмануть» американскую оборону. Многие специалисты справедливо утверждают, что невозможно поместить в крылатую ракету ядерный реактор — нет настолько маленьких, но даже если бы можно было, получили бы стаю летающих потенциальных Чернобылей.



Крылатая ракета «с ядерной энергетической установкой». Скриншот трансляции «Россия 1»

Крылатая ракета — маленький одноразовый реактивный самолет, рассчитанный на то, чтобы врезаться в цель и взорваться. Как тогда его испытывать, если даже без боевой части (БЧ) при попадании может разрушиться бортовой ядерный реактор, и тогда произойдет радиоактивное заражение местности?

Но, конечно, никакого «реактора» на борту нет. Управляемая цепная ядерная реакция в реакторе потому так и называется, что ею надо непременно управлять, а на беспилотной крылатой ракете это невозможно. Речь, очевидно, идет о так называемой «атомной батарее» или радиоизотопном источнике, в котором энергия выделяется за счет ядерного распада без цепной реакции. «Атомные батареи» производятся уже очень давно в США, в РФ, в других странах. Например, для космических аппаратов. А в СССР они производились к тому же для автономных маяков на Дальнем Севере.

Но теперь, очевидно, в России есть «атомные батареи» на порядок мощнее прежних. Скорее всего, речь идет об изотопе уран-232, который удалось наработать из тория в реакторе на быстрых нейтронах. Похоже, что такая же «инновационная ядерная энергоустановка» была испытана для создания «межконтинентального подводного беспилотного аппарата». Путин не стал разъяснять, что это такое, но сказал, что установка «при объеме в сто раз меньше, чем у установок современных атомных подводных лодок, имеет большую мощность и в 200 раз меньшее время выхода на максимальную мощность».

Понятно, что это не что иное, как та же «атомная батарея», в которой ядерный распад идет постоянно на максимуме (о чем Верховному главнокомандующему, может, и не сказали), но при этом можно регулировать мощность двигателя аппарата, отводя и рассеивая часть энергии распада.

Уран-232 давно рассматривался как основной, если не единственный, радиоизотоп-кандидат на создание «атомной батареи» повышенной мощности для подводных и иных беспилотников и, кстати, для ядерной накачки лазерных пушек. Похоже,

по меньшей мере три из шести объявленных Путиным новейших разработок — крылатая ракета, подводный дрон и боевой лазер с мобильной энергоустановкой — по сути привязаны к «атомной батарее» нового типа.

Большого секрета тут собственно нет — невозможно засекретить таблицу Менделеева. Уран-232, его синтез и распад, хорошо изучены. Уран-232 сравнительно стабилен — период полураспада 68,9 лет. Высокая энергоемкость распада урана-232 обусловлена в том числе каскадом сравнительно быстрых последовательных трансмутаций (вплоть до свинца), в ряде которых образуется проникающая гамма-радиация. В результате, уран-232 не только дорог в производстве, но крайне опасен, как для персонала, который с ним работает, так и для окружающей среды.

Использовать такую «инновационную ядерную энергоустановку» в гражданских целях немыслимо. Вообще делать и испытывать летательный аппарат со смертельно-радиоактивным сердечником — преступное безумство, возможное только там, где с людьми, с землей, водой и с воздухом готовы делать всё что угодно ради противостояния с США, скрываясь под грифом высшей секретности. Кстати, по российскому законодательству засекречивать что-либо, связанное с угрозой радиоактивного заражения, запрещено.

Радиоактивная «вечная» крылатая ракета с военной точки зрения бессмысленна — американцы ее легко отследят, в том числе потому, что она будет ярко «светиться» гамма-излучением: летательный аппарат нельзя изготовить из литого свинца. Этот аппарат больше угрожает самой России, чем Америке, он будет стоить запредельно дорого в производстве, обслуживании и утилизации.

Американцы же, если захотят, могут развернуть в ответ 10—20 тысяч крылатых ракет разного вида, нерадиоактивных, высокоточных и малозаметных, и что тогда?

Лазерная пушка с ядерной, как можно судить, начинкой — это мобильный Чернобыль на колесах, который передвигается по густонаселенным районам страны и грозит бедой отнюдь не Америке.



Подводный ядерный дрон из той же презентации

Подводный ядерный дрон — «принципиально новый вид стратегического оружия, оснащенный ядерным боеприпасом большой мощности», — это, очевидно, вроде как бы случайно рассекреченная в ноябре 2015-го самоходная суперторпеда «Статус-6» разработки ОАО ЦКБ МТ «Рубин», которая сможет идти под водой на глубине до 1 км, со скоростью до 95 км/ч на дальность до 10 тысяч км. Боевая часть изделия — до 100 мегатонн.

Замысел разработчиков и заказчика состоит в том, что 10 или более подобных «торпед» могут взорваться под водой у тихоокеанского и атлантического побережья США, а также в Мексиканском заливе.

Взрыв огромной мощности должен поднять чудовищное искусственное цунами, которое способно уничтожить самые густонаселенные и экономически развитые регионы Америки с населением от 150 до 200 миллионов человек.

В зонах обширного радиоактивного заражения люди и иные теплокровные существа не смогут существовать лет сто или более. Для этого разработчики, возможно, добавят к 100-мегатонному ядерному блоку всякую дрянь, типа кобальта, чтобы получились «грязные» взрывы, гарантирующие максимальное долговременное радиационное заражение.

Для запуска подобных дронов уже достроены две атомных подводных лодки спецназначения «Белгород» и «Хабаровск», которые больше ни на что не годны. Еще для обслуживания, эксплуатации и применения «Статус-6» должны быть построены специальные корабли и наземная инфраструктура. Сами суперторпеды, судя по характеристикам, нужно делать целиком из титанового сплава. Стоить все это будет очень дорого, а то, что подобное «оружие» абсолютно аморально, похоже, нисколько не тревожит, ни деятелей российского ВПК, ни военных, ни политическое руководство.

Президенту, видимо, рассказали, а он повторил в Манеже, что автономные суперторпеды практически неуязвимы, поскольку быстрее всяких подводных лодок и кораблей, и что во всем мире нет средств, «которые могут им противостоять», что, конечно же, неправда. «Статус-6» давно известен вероятному противнику, он даже описан в новой американской ядерной доктрине (NPR-2018), опубликованной несколько недель назад.

Американские противолодочные самолеты летают намного быстрее, чем ядерный дрон плывет, и есть западные торпеды, превосходящие его в скорости, а идти до Америки он будет несколько суток, и его даже отозвать будет невозможно в случае чего.

Оружие, рассчитанное исключительно на неприцельное массовое уничтожение мирного населения, основанное на максимальной мощности взрыва, чудовищно дорогое и аморальное, — это отзвук из пятидесятых и шестидесятых годов. Хвастаться подобным и называть это «фантастикой» неуместно.

Оттуда же, из пятидесятых и шестидесятых, прибыла новая сверхтяжелая МБР «Сармат», жидкостная ракета весом больше 200 тонн — чуть улучшенная копия старой советской Р-36М2 «Воевода», которая сейчас еще стоит в наших шахтах, но была произведена на враждебной сегодня Украине.


Комплекс «Сармат». Скриншот трансляции «Россия 1»

«Сармат», объявил Путин, будет нести большее количество более мощных боевых блоков, чем Р-36М2. Как известно, низкая точность российских ракет компенсируется мощностью зарядов. Кроме того, «Сармат» сможет выходить на орбитальную или суборбитальную траекторию (выводить на орбиту головную часть, а потом, когда надо, тормозить и входить в атмосферу). Это должно обеспечить неограниченную дальность и возможность лететь в США через Южный, а не через Северный полюс, что должно запутать американскую ПРО. Но такая «орбитальная» ракета Р-36-О была разработана, испытана и развернута (три полка — 18 ракет) еще в шестидесятые годы. Р-36-О оказалась ненадежной, неточной и бессмысленной — вредила она больше советским военным, чем их коллегам из США. Подлет с юга также не давал никаких тактических преимуществ.

Все Р-36-О были безжалостно списаны в утиль. А теперь вот все начинается по новой.

«Сармат» еще вообще не летал — идут так называемые бросковые испытания, когда массогабаритный макет выталкивают из шахты для проверки порохового стартового ускорителя.

А вот гиперзвуковую авиационную ракету «Кинжал» срочно, с 1 декабря 2017-го, развернули для опытно-боевого дежурства в Южном военном округе. Самолет-носитель, судя по представленным в Манеже кадрам, — модифицированный тяжелый перехватчик МиГ-31 с наружной подвеской «Кинжала» под фюзеляжем. Сама ракета, по словам Путина, летит на 2000 км, быстрее скорости звука в 10 раз. На анимации было показано, что она поражает вражеский корабль — возможно, американский эсминец с перехватчиками ПРО SM-3 Aegis.


Момент атаки ракеты «Кинжал» по морской цели. Кадр из видеопрезентации, показанной в Манеже

«Кинжал» — не стратегическое по дальности оружие, хоть и с ядерной БЧ, и, на первый взгляд, совершенно непонятно, почему его поместили на перехватчик воздушных целей, который не предназначен для прицельных ударов по кораблям. Сам «Кинжал» также никак не может самостоятельно «углядеть» отдаленную мобильную цель и навестись на нее. Похоже, раз речь идет о ПРО, это оружие конкретно для уничтожения американской базы ПРО в Румынии (Deveselu), где развернуты перехватчики SM-3 Aegis Ashore.

База Девеселу — фиксированная цель, ее координаты заранее прошиты в блок управления «Кинжала» до вылета, а МиГ-31 взяли просто ради скорости. «Самолет-носитель доставляет ракету в точку сброса за считанные минуты», — заявил Путин. Дальше «Кинжал» летит еще быстрее, за счет скорости прорывает объектовую оборону и уничтожает ядерным ударом Девеселу вместе с SM-3 Aegis Ashore.

Главная военная задача — успеть уничтожить Девеселу до того, как хоть одна ракета (например, тайно засунутый в шахту для SM-3 Томагавк — Путин не раз утверждал, что румыны даже не заметят подмены) не вылетела и не уничтожила, скажем, Бочаров Ручей в Сочи. Тут каждая секунда на счету, потому «Кинжал» и развернут сразу в Южном округе.

Когда в Польше будет развернута на боевое дежурство база SM-3 Aegis Ashore, то «Кинжал» может появиться и там.

Из всего этого следует, что до полной боевой готовности к тотальному смертоубийству пока далековато: нужно еще многое построить и развернуть — как в России, так и на Западе. Это, наверное, самая оптимистичная для всех часть послания.
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Walter 05.03.2018 в 10:53:18   # 665160
Даже слушать не стал. Хватит уже зомбировать своих граждан. Занимайтесь всем этим зачем рекламировать и вводить в курс дела всех и вся. Или принцип уже сложившийся, со времен СССР. У нас угрозы, мы будем вас пугать и потихоньку со своими друзьями делать пиздинг.
  Erjan34 05.03.2018 в 11:07:50   # 665163
опять пишут что СССР в Афгане проиграл....Да уж
  vladtr 05.03.2018 в 11:24:25   # 665167
Какая разница что летит, если идет война. Или Quote:
Стая летающих Чернобылей
или еще что-либо. Всем конец придет.
  Zoggyla 05.03.2018 в 11:32:00   # 665168
Эта новая газетенка - рупор отмороженных либерастов. Караул! Спасай Рассею! Афган - наша боль! Оружие из СССР. Просто фееричные неврастеники.
  Пермяк 05.03.2018 в 11:37:09   # 665171
Цитата: Erjan34 от 05.03.2018 11:07:50
опять пишут что СССР в Афгане проиграл....Да уж


... неужели выиграл?
  Zoggyla 05.03.2018 в 11:39:48   # 665172
Цитата: Пермяк от 05.03.2018 11:37:09
Цитата: Erjan34 от 05.03.2018 11:07:50
опять пишут что СССР в Афгане проиграл....Да уж


... неужели выиграл?
А что СССР воевал с Афганистаном? Пжлста просветите.Не надо передергивать. Историю этой компании изучите.
  Пермяк 05.03.2018 в 12:33:54   # 665182
Цитата: Zoggyla от 05.03.2018 11:39:48


... неужели выиграл?


А что СССР воевал с Афганистаном? Пжлста просветите.Не надо передергивать. Историю этой компании изучите.


А что, СССР в этой компании что то выиграл?
Просветите пожалуйста.
Может быть СССР получил какие то преференции в добыче полезных ископаемых, или изменил политический строй в Афганистане, или какие другие ништяки от той войны были?
Чего добились?
Воевали десяток лет, истратили немеряно бабла, выхлоп какой, ну хотя бы политический что ли...?
Жду вашего пояснения, а то я помню только 10 лет интернационального долга, кучу построенных социальных и промышленных объектов для Афганистана, гибель тысяч пацанов, и вывод войск через реку Амударью без каких либо было достижений в этой компании для самого СССР.
Если для Вас это не поражение, а победа, то я рад был бы увидеть Вас главнокомандующим в штабе коалиции НАТО.
  Zoggyla 05.03.2018 в 12:48:18   # 665186
Цитата: Пермяк от 05.03.2018 12:33:54
Успокойся, россиянин. Вы подходите к проблеме Афгана с буржуйской меркой выгоды. Политику партии и правительства того времени вообще игнорируете. Тогда был другой мир. И многие ребята, погибшие в той войне, искренне верили, что умирают не напрасно. Не вам судить об этом.
  Blackadder 05.03.2018 в 13:04:31   # 665191
Достали уже обсасыванием "вундерваффли" показанной Пу в манеже.
Сколько бы не обсуждали , есть "вундерваффля" или нет ее у Пу, проверять на себе никто не захочет.
Так что блеф удался. Политически очень грамотный ход.
Однако, долго на "вундерваффле" не уедешь. Надо что то и для народа сделать. Самое простое - растерзать на потеху народу пару олигархов. И народ доволен будет и не особо что то делать нужно. Так что ждем вторую часть марлезонского балета, Пу рвет пасть олигарху.
  almako 05.03.2018 в 14:02:28   # 665202
Вундервафля совсем не для того чтобы пугать тех, в кого вкладывают госсредства, это шоу сугубо для внутреннего пользователя, показать то перед выборами нечего, достижений за 19 лет правления - с гулькин нос, похвастаться нечем.
  Zoggyla 05.03.2018 в 14:04:06   # 665204
Цитата: almako от 05.03.2018 14:02:28
Вундервафля совсем не для того чтобы пугать тех, в кого вкладывают госсредства, это шоу сугубо для внутреннего пользователя, показать то перед выборами нечего, достижений за 19 лет правления - с гулькин нос, похвастаться нечем.
После такой демократизации и 50 лет - мало.
  almako 05.03.2018 в 14:26:21   # 665209
Мало и 50 лет, потому что воровать и плодить приближенных олигархов это не есть развивать страну.
После ельцина в России было 20 млн.коров, сейчас 8 млн., лучший друг чубайс порезал половину за долги по электричеству, и денег у народа нет, но чубайсятина заявляет что денег очень много.
  Пермяк 05.03.2018 в 15:26:07   # 665228
Цитата: Zoggyla от 05.03.2018 12:48:18
Успокойся, россиянин. Вы подходите к проблеме Афгана с буржуйской меркой выгоды. Политику партии и правительства того времени вообще игнорируете. Тогда был другой мир. И многие ребята, погибшие в той войне, искренне верили, что умирают не напрасно. Не вам судить об этом.


Дорогой, зачэм уходишь от темы слюшай!
Размазывать сопли по зеркалу умеет каждый, я Вам конкретные аргументы предъявляю, Вы мне про человеческие понятия.
Была конкретная война. С одной стороны мы и лидер Афганистана, с другой афганская оппозиция и пиндосы.

Так выиграли или нет?

Наш ограниченный контингент в Афгане ушел с победой или его слили?

Военные безусловно свое дело делали и чисто по мочилову выигрывали, да только вот СССР как страна выиграл в той войне или все же проиграл?

Если Вы считаете что СССР выиграл, то прошу привести Ваши аргументы в защиту своего мнения, если у Вас их нет, то и засорять чат не нужно мнением на пустом месте.
  Zoggyla 05.03.2018 в 15:30:23   # 665230
Цитата: Пермяк от 05.03.2018 15:26:07


Дорогой, зачэм уходишь от темы слюшай!
Размазывать сопли по зеркалу умеет каждый, я Вам конкретные аргументы предъявляю, Вы мне про человеческие понятия.
Была конкретная война. С одной стороны мы и лидер Афганистана, с другой афганская оппозиция и пиндосы.

Так выиграли или нет?
Наш ограниченный контингент в Афгане ушел с победой или его слили?
Военные безусловно свое дело делали и чисто мочилово выигрывали, только вот СССР как страна выиграл в той войне или все же проиграл?
Если Вы считаете что СССР выиграл, то прошу привести ваши аргументы в защиту своего мнения, если у Вас их нет, то и засорять чат не нужно мнением на пустом месте.[/quote]
Про сопли - хорошо сказал. Вот и не размазывай их по зеркалу, оно у тебя - кривое. Спорить с тобой не буду - бесполезно. Я свою точку зрения - высказал.
  Zoggyla 05.03.2018 в 15:39:29   # 665235
Цитата: almako от 05.03.2018 14:26:21
Мало и 50 лет, потому что воровать и плодить приближенных олигархов это не есть развивать страну.
После ельцина в России было 20 млн.коров, сейчас 8 млн., лучший друг чубайс порезал половину за долги по электричеству, и денег у народа нет, но чубайсятина заявляет что денег очень много.
Еще напиши , что на Западе нет олигархов, а есть капиталисты. И вообще, у тебя есть понятия о капитализме, как экономической формации? Если есть - не хныч про обиженный народ.
  Пермяк 05.03.2018 в 15:48:47   # 665237
Цитата: Zoggyla от 05.03.2018 15:30:23


Дорогой, зачэм уходишь от темы слюшай!
Размазывать сопли по зеркалу умеет каждый, я Вам конкретные аргументы предъявляю, Вы мне про человеческие понятия.
Была конкретная война. С одной стороны мы и лидер Афганистана, с другой афганская оппозиция и пиндосы.

Так выиграли или нет?
Наш ограниченный контингент в Афгане ушел с победой или его слили?
Военные безусловно свое дело делали и чисто мочилово выигрывали, только вот СССР как страна выиграл в той войне или все же проиграл?
Если Вы считаете что СССР выиграл, то прошу привести ваши аргументы в защиту своего мнения, если у Вас их нет, то и засорять чат не нужно мнением на пустом месте.


Quote:
Про сопли - хорошо сказал. Вот и не размазывай их по зеркалу, оно у тебя - кривое. Спорить с тобой не буду - бесполезно. Я свою точку зрения - высказал.


Точка зрения на пустом месте и в противовес фактам - замечательно

Вот и вся ценность диалога с Вами.

Впредь Ваше мнение лично для меня пустое место.
  almako 05.03.2018 в 15:50:06   # 665238
На западе они есть, и олигархи, и капиталисты, и что дальше? это как то отменяет тот факт, что богатеют в России только приближенные к власти олигархи?или оправдывает, что нихрена для обычных людей не делается?или сравним уровень жизни в капстранах и в РФ?
  Zoggyla 05.03.2018 в 15:54:45   # 665240
Цитата: Пермяк от 05.03.2018 15:48:47


Дорогой, зачэм уходишь от темы слюшай!
Размазывать сопли по зеркалу умеет каждый, я Вам конкретные аргументы предъявляю, Вы мне про человеческие понятия.
Была конкретная война. С одной стороны мы и лидер Афганистана, с другой афганская оппозиция и пиндосы.

Так выиграли или нет?
Наш ограниченный контингент в Афгане ушел с победой или его слили?
Военные безусловно свое дело делали и чисто мочилово выигрывали, только вот СССР как страна выиграл в той войне или все же проиграл?
Если Вы считаете что СССР выиграл, то прошу привести ваши аргументы в защиту своего мнения, если у Вас их нет, то и засорять чат не нужно мнением на пустом месте.[/quote]


Про сопли - хорошо сказал. Вот и не размазывай их по зеркалу, оно у тебя - кривое. Спорить с тобой не буду - бесполезно. Я свою точку зрения - высказал.[/quote]

Точка зрения на пустом месте и в противовес фактам - замечательно

Вот и вся ценность диалога с Вами.

Впредь Ваше мнение лично для меня пустое место.[/quote][/hidden]Удивил. Ваши взгляды мне вообще чужды, наверное хотели, чтобы я как Ал вам кучу копипастов накидал Мне насрать на ваше мнение вообще - я с вами незнаком.
  Zoggyla 05.03.2018 в 15:56:27   # 665241
Цитата: almako от 05.03.2018 15:50:06
На западе они есть, и олигархи, и капиталисты, и что дальше? это как то отменяет тот факт, что богатеют в России только приближенные к власти олигархи?или оправдывает, что нихрена для обычных людей не делается?или сравним уровень жизни в капстранах и в РФ?
За Родину переживай.
  almako 05.03.2018 в 16:12:42   # 665243
А ты кто, чтобы кому то что то указывать, что делать?Здесь тема про РФ, вот ее и обсуждаем.И как всегда, по факту изложенного тебе сказать больше нечего.
  Zoggyla 05.03.2018 в 16:14:08   # 665245
Цитата: almako от 05.03.2018 16:12:42
А ты кто, чтобы кому то что то указывать, что делать?Здесь тема про РФ, вот ее и обсуждаем.И как всегда, по факту изложенного тебе сказать больше нечего.
Я отражение Марвела. Не нравится? Ну и не ешь.
  Лысый 05.03.2018 в 16:18:28   # 665247
Бозон хауса он реинкарнация.
  Zoggyla 05.03.2018 в 16:19:50   # 665248
Цитата: Лысый от 05.03.2018 16:18:28
Бозон хауса он реинкарнация.
Ага. Угадал. Кармические показатели ухудшаю.
  Мура45 05.03.2018 в 17:16:24   # 665260
Афган для Союза - учебно-боевой и испытательный полигон ценою 15 тыс. человек.
  Пермяк 05.03.2018 в 18:24:47   # 665270
Цитата: Мура45 от 05.03.2018 17:16:24
Афган для Союза - учебно-боевой и испытательный полигон ценою 15 тыс. человек.


Я бы ещё добавил...

Советский Союз безвозмездно построил в Афганистане 711 объектов, это что касается не военных расходов, а вот расходы на содержание контингента:

Маршал Сергей Ахромеев, бывший начальник Генштаба, опираясь на свои источники, приводил полную статистику расходов СССР за 10 лет войны. По его мнению, итоговые цифры могли достигать 36,7 млрд рублей.

  старик 05.03.2018 в 20:24:30   # 665286
Гость наверное спец в этом вопросе, спорить с ним не буду, одно только скажу: пусть пиндосня проверит на деле блеф это или нет! Зассут! Корейскую петарду и то ссут!
  Ал 05.03.2018 в 23:12:03   # 665295
Цитата: Пермяк от 05.03.2018 15:26:07


Наш ограниченный контингент в Афгане ушел с победой или его слили?

Военные безусловно свое дело делали и чисто по мочилову выигрывали, да только вот СССР как страна выиграл в той войне или все же проиграл?

Если Вы считаете что СССР выиграл, то прошу привести Ваши аргументы в защиту своего мнения, если у Вас их нет, то и засорять чат не нужно мнением на пустом месте.
Все познается в сравнении.
Например, СССР из Афгана ушел сам, то есть о поражении как таковом речь не идет. Причем Наджибулла после ухода без всякой помощи три года продержался, а нынешний глава уверяет, что без поддержки США полгода не продержится. Другими словами, США до сих пор уйти не могут.
Причем Quote:
Затраты США на операцию в Афганистане составят $45 млрд в 2018 году
Замглавы Госдепартамента Джон Салливан отметил, что ситуацию в Афганистане нельзя решить только военным путем
ВАШИНГТОН, 7 февраля. /ТАСС/. Затраты США на военную операцию в Афганистане составят $45 млрд в 2018 финансовом году, который завершится 30 сентября. Об этом сообщил во вторник на слушаниях в сенатском комитете по делам вооруженных сил Конгресса США помощник главы Пентагона Рэндалл Шрайвер. Трансляция слушаний велась на сайте комитета.
По его словам, почти в $13 млрд обойдется содержание американского контингента в Афганистане, $5 млрд США выделят на поддержку афганских военнослужащих и сил безопасности, на $780 млн будет оказана экономическая помощь Кабулу, вся оставшаяся сумма - это транспортные и другие логистические расходы.
Сенаторы не скрывали, что такие затраты за один только год им не нравятся, и они поинтересовались у принявшегося участие в слушаниях первого заместителя госсекретаря США Джона Салливана, не планирует ли администрация президента Дональда Трампа все же уговорить талибов сесть за стол переговоров с Кабулом и завершить войну, которая длится уже 17-й год.
...
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4936176
  Ал 05.03.2018 в 23:25:46   # 665297

Надеюсь, не слишком много копипасты?
  Мура45 06.03.2018 в 00:03:25   # 665298
Quote:
Например, СССР из Афгана ушел сам, то есть о поражении как таковом речь не идет. Причем Наджибулла после ухода без всякой помощи три года продержался, а нынешний глава уверяет, что без поддержки США полгода не продержится. Другими словами, США до сих пор уйти не могут.


То есть, получается, ради сохранения режима Наджибуллы и некоей лояльности Афганистана, Советское руководство положило на алтарь войны свыше 14 тыс. жизней молодых и здоровых парней.
При этом, как указал товарищ Пермяк, понастроив безвозмездно заводов, больниц и прочих объектов, добавлю - оставили кучу вооружения, снаряжения, оборудованных аэродромов и военных баз, ничего, фактически, не получив взамен.
Точнее, получили позже - угрозу исламского радикализма, сначала у южных границ СССР, которые после развала перешли "на шею" Узбекистану, Таджикистану, Туркмении, плюс "неконтролируемый наркотраффик" во все страны СНГ и далее.

  Ал 06.03.2018 в 00:16:12   # 665300
Цитата: Мура45 от 06.03.2018 00:03:25

То есть, получается, ради сохранения режима Наджибуллы и некоей лояльности Афганистана, Советское руководство положило на алтарь войны свыше 14 тыс. жизней молодых и здоровых парней.
При этом, как указал товарищ Пермяк, понастроив безвозмездно заводов, больниц и прочих объектов, добавлю - оставили кучу вооружения, снаряжения, оборудованных аэродромов и военных баз, ничего, фактически, не получив взамен.
Точнее, получили позже - угрозу исламского радикализма, сначала у южных границ СССР, которые после развала перешли "на шею" Узбекистану, Таджикистану, Туркмении, плюс "неконтролируемый наркотраффик" во все страны СНГ и далее.

Вообще-то поддерживали не Наджибуллу, а спокойствие на границах входящих в состав СССР Таджикистана и Узбекистана.

Учитывая, что светская власть Наджибуллы три года продержалась, то выходит, что угроза радикализма как раз после ухода СССР возникла. Причем не без помощи США, которые теперь последствия своего вооружения моджахедов "хлебают". Упомянутый наркотрафик тоже на совести США. Так почему бы их за это не поблагодарить?
Самое печальное, что контингент вывели в то время, когда "ограниченный контингент" уже научился договариваться с моджахедами.

Относительно потерь Quote:
Согласно данным министерств обороны США, Великобритании, Австралии и Швеции, а также независимого интернет-сайта iCasualties.org, по состоянию на 31 декабря 2014 года в ходе операции «Несокрушимая свобода» (англ. Enduring Freedom) силы международной коалиции потеряли 3 486 военнослужащих погибшими. Большинство потерь связано с военной операцией в Афганистане, однако цифра потерь вооружённых сил США включает в себя некоторое число американских военнослужащих, погибших на Филиппинах, в Джибути и некоторых других странах. Учтены как боевые, так и небоевые потери.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_сил_международной_коалиции_в _операции_«Несокрушимая_свобода»

Сколько потеряли ЧВК, одному Богу известно. И это без внешней поддержки афганским радикалам...
1 1
2 2
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь