Законная торговля детьми, как вид коррупции

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
gliser 12 Сентября 2023 в 16:02:28
Законная торговля детьми, как вид коррупции. Громкое название, которым хочется привлечь внимание к проблеме усыновления детей в Казахстане.

Предыстория
С супругой растим дочь, можем позволить второго ребёнка, но решили взять ребёнка из детского дома. Живём по принципу, у каждого ребёнка должна быть семья, родители.

В августе прошлого года начали всё узнавать, какя механика, как всё оформляется. Сразу столкнулись с непонятностями, в виде школы приёмных родителей. Негосударственная организация, которая выдаёт сертификат, без которого дальнейшее движение невозможно. Расскажу всё по пунктам, чтобы было удобнее читать: Школа приёмных родителей (ШПР), подача документов EGOV, поход в управление образования, сбор анализов и документов, подача документов EGOV 2.0, регистрация в базе данных детей, подача жалобы в министерство просвещения.

Школа приёмных родителей
Негосударственная организация, которая подготавливает приёмных родителей к принятию ребёнка в семью. Регистрация простая, непростое ожидание. Подали заявку в августе 2022, заниматься начали в марте 2023, всё это время ждали пока наберётся группа тех, кто хочет усыновить детей. Занятия проходят один раз в неделю по три часа примерно. В конце мая получили заветные сертификаты, которые, как мне казалось быстро помогут всё дальше. Эх, мечты.

Школа заявляет себя как своеобразными помогаторами в деле усыновления, но кроме психологической подготовки и сертификата, я ползы от школы не увидел. Возможно, такое впечатление сложилось из-за того, что всё, что было там растянуто почти на год, можно было оптимизировать и сделать как-то быстрее, уложиться в месяц.

Подача документов в Egov
Всё просто, доступно, приятно. Но! Если выполнять всё, что написано при подаче заявки в Egov вы получите отказ. Потому что в министерстве образования иной список с кучей документов, которые физически невозможно загрузить в Egov. Плюс ко всему с кучей справок, которые автоматически заполняются в Egov, но невидятся в МО — жесть.

Сбор документов для МО
Из-за того, что справки, которые автоматом крепятся в при подаче заявки в егов не видно в интерфейсе МО, эти справки нужно распечатывать и сканировать заново. Справки о здоровье и всё такое — ок, по честному надо сдавать, тут вопросов нет. Одно из абсурдных требований для меня было то, что с меня попросили расписку от моей десятилетней дочки, о том, что она не против того, что мы усыновляем ребёнка — о как! Ребёнок даже подпись свою ещё не придумал, но должен написать и тебя никто не слышит, что это не правильно. Нет этой бумажки — иди в куда подальше.

Подача документов EGOV 2.0
Собрали все документы, которые запрашивали МО, пачка получилась такая, что объём этих ПДФ файлов превышал допустимый разрешённый в егов, ну оно и понятно потому что там совсем всё другое. Пришлось сжимать эти файлы, благо я понимаю как это всё делается, получилось.

Регистрация в базе данных детей
Абсурд ещё раз, тут пришлось приложить все документы, которые подавал в министерство образования. Одно из очередных глупых требований указать размер заработной платы моего ребёнка, пункт обязательный, без него ничего не получится — WTF? Указал «0 тенге». Сайт настолько глючный, что при загрузк документов меня выкинуло в какой-то системный раздел, я стал видеть документы людей, которые когда-то усыновляли детей, свидетельства о рождении детей. В ШПР нам постоянно твердили о тайне усыновления, а тут всё распахнуто, пользуйтесь.

Зарегистрировался с горем пополам, получил доступ к анкетам детей. При прохождении ШПР нам говорили: «по Казахстану четыре тыщи с копейками детей бла бла бла». Зашёл в ШПР, убрал все фильтры и насчитал чуть больше тысячи детей.

Мы искали ребёнка до 10 лет ну просто потому, что нашей биологической дочке 10, нужно ребёнка младше, чтобы всё было хорошо. Выставляем параметры здоровых детей от 0 до 10 лет нет. Все дети с ужасными паталогиями, которым нужен спец присмотр не в каждых квартирах и домах можно обеспечить такой уход.

Посмотрели детей от 12 и старше. Все дети со статусом «Здоров». Все дети, которые не выгодны детским домам, которых нужно обучать и ставить в очереди на квартиры, доступны к знакомству, абсолютно здоровы без всяких проблем.

Будучи волонтёром, несколько раз посещал Шымкентские детские дома, видел детей и знаю, что тот возраст, который мне нужен есть здоровые дети, но их нет на сайте базы данных детей сирот.

Я бы и не думал о коррупции, торговли детьми пройдя весь свой путь. Но!

Когда собирал документы, ходил в МО, встретил пару людей, которые тоже хотели усыновить ребёнка. Они расспросили у меня, как я всё сделал, я подробно рассказал. Они поделились со мной информацией, которая даже подкосила меня в ногах. Просто сказали, что можно поехать в детское учреждение и договориться, обойдя все ШПР и прочие моменты не тратя время. Да как так-то ёлки-палки?

Конечно же в тот момент я забил на их слова и был уверен, что не может быть такого, ведь тут столько документов пришлось собирать.

Вспомнил эту беседу только тогда, когда сел на задницу с грустью палясь в монитор не видя в базе детей.

Подача жалобы в министерство просвещения
Написал большое письмо жалобу на работу сайта базы детей, на кривой список документов, на то, что люди пользуются обходными путями в усыновлении детей. Двадцать дней ждал ответа и трепетно следил за сменой исполнителей, чтобы получить ответ-отписку: На сегодняшний день в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, воспитывается свыше четырех тысяч детей, подлежащих устройству в семью, из которых 80% это дети старше трех лет, а также имеющие братьев и сестер.
Вместе с тем работа РБДС постоянно совершенствуется, если у Вас имеются какие-либо предложения по улучшению работы банка просим направить их в наш адрес.
На сегодняшний день ведется работа по интеграции РБДС с другими информационными системами государственных органов.


Итог
Честно сказать, я не знаю, что можно подытожить из всего этого, что делать дальше. Были мысли позвонить журналистам и осветить эту историю по ТВ, но кажется, у меня опустились руки.

Комментарии, по рейтингу, по дате
  vvka 12.09.2023 в 16:50:34   # 818305
Автор, все, что не делается - к лучшему. Если супруга может рожать - пусть рожает своего. Это я вам как бывший воспитанник детского дома говорю, которому уже почти 50 и двое детей. Не нужно усыновлять/удочерять. Вы не знаете генетики, наследственности и еще многих, многих деталей о детях. Не нужно. Ваши благородные порывы понятны - но не нужно. Делайте лучше своих детей.
  gliser 12.09.2023 в 17:10:09   # 818306
Цитата: vvka от 12.09.2023 16:50:34
Автор, все, что не делается - к лучшему. Если супруга может рожать - пусть рожает своего. Это я вам как бывший воспитанник детского дома говорю, которому уже почти 50 и двое детей. Не нужно усыновлять/удочерять. Вы не знаете генетики, наследственности и еще многих, многих деталей о детях. Не нужно. Ваши благородные порывы понятны - но не нужно. Делайте лучше своих детей.


Спасибо, что поделились.

Честно, у меня тоже было много подобных вопросов в голове, взвешивал «за» и «против».

А то, что не знаю генетики, это да, но всё таки есть надежда, что сможем стать семьёй ребёнку и разжечь в его потухших глазах огоньки.

Сейчас да, меня тоже посещает мысль «всё, что ни случается, к лучшему». Поэтому, я перестал активно развивать тему усыновления/удочерения. Но хочется какой-то справедливости, система настолько гнилая.
  строитель 12.09.2023 в 17:25:58   # 818307
us vvka 12.09.2023 в 16:50:34 # 818305
Ваши слова тяжелые! Тяжелые но очень правильные…..
Жму руку, мужик !!!!
  NBE 12.09.2023 в 18:06:55   # 818308
Какое то двоякое впечатление.
Что я слышал об усыновлении, это будущие родители в самом начале идут в детдом, и там знакомятся с детьми, выбирают одного ребенка и как бы опекают его, дарят подарки, одевают, берут на выходных к себе, и по документам это на порядок легче. Таким образом познакомившись поближе, начинают оформление родительских прав, которая реально долго идёт.
А что хотел автор, оформить за 5 минут как машину через Каспий! При этом автору без разницы кого оформлять, главное что бы ребенок был здоров (машина что бы была не битая). Усыновление это дел щепетильнее чем женитьба и замужество. А что бы жениться мы хотя бы полгода ухаживаем, узнаем друг друга.
Также автор бы удивлен что нужно разрешение своего ребенка на усыновления чужого, конечно нужно!! Мы когда своих маленьких с роддома приносим всяческий задабриваем старших детей. А здесь вы уже хотите усыновить взрослого ребенка, который психологический будет намного сильнее вашего домашнего ребенка!
Я рад что такая долгая бюрократическая система отсекает таких незрелых родителей, как автора. Дети не вещь, лучше полностью всё проверить и перепроверить.
  gliser 12.09.2023 в 18:31:25   # 818309
Цитата: NBE от 12.09.2023 18:06:55
Какое то двоякое впечатление.
Что я слышал об усыновлении, это будущие родители в самом начале идут в детдом, и там знакомятся с детьми, выбирают одного ребенка и как бы опекают его, дарят подарки, одевают, берут на выходных к себе, и по документам это на порядок легче. Таким образом познакомившись поближе, начинают оформление родительских прав, которая реально долго идёт.
А что хотел автор, оформить за 5 минут как машину через Каспий! При этом автору без разницы кого оформлять, главное что бы ребенок был здоров (машина что бы была не битая). Усыновление это дел щепетильнее чем женитьба и замужество. А что бы жениться мы хотя бы полгода ухаживаем, узнаем друг друга.
Также автор бы удивлен что нужно разрешение своего ребенка на усыновления чужого, конечно нужно!! Мы когда своих маленьких с роддома приносим всяческий задабриваем старших детей. А здесь вы уже хотите усыновить взрослого ребенка, который психологический будет намного сильнее вашего домашнего ребенка!
Я рад что такая долгая бюрократическая система отсекает таких незрелых родителей, как автора. Дети не вещь, лучше полностью всё проверить и перепроверить.


Кажется, своей статьёй до вас донёс не правильно. От этого у вас сложилось двоякое впечатление обо мне.

Да, я знал, что процесс усыновления дело не быстрое, был готов и прошёл все эти круги.

Моя статья скорее про то, что в системе усыновления много несоответсвия, которые ведут к неприятным вещам вроде коррупции.

То, что вы пишите: «это будущие родители в самом начале идут в детдом, и там знакомятся с детьми, выбирают одного ребенка и как бы опекают его, дарят подарки, одевают, берут на выходных к себе, и по документам это на порядок легче».
Так не работает.
Самый первый пункт — это пройти школу приёмных родителей и там на одном из уроков строго настрого запрещают одаривать и задабривать ребёнка подарками. Потому что по приёму в семью его мнение о вас может поменяться из-за того, что он перестанет видеть выгоду в виде подарков.

Если вам интересно, я могу расскзать всё пошагово, как всё нужно проходить сейчас. Потому что прежде чем задаться вопросом усыновления, я ознакомился со всеми правилами и порядками.
  NBE 12.09.2023 в 18:44:27   # 818310
Цитата: gliser от 12.09.2023 18:31:25


Кажется, своей статьёй до вас донёс не правильно. От этого у вас сложилось двоякое впечатление обо мне.

Да, я знал, что процесс усыновления дело не быстрое, был готов и прошёл все эти круги.

Моя статья скорее про то, что в системе усыновления много несоответсвия, которые ведут к неприятным вещам вроде коррупции.

То, что вы пишите: «это будущие родители в самом начале идут в детдом, и там знакомятся с детьми, выбирают одного ребенка и как бы опекают его, дарят подарки, одевают, берут на выходных к себе, и по документам это на порядок легче».
Так не работает. Самый первый пункт — это пройти школу приёмных родителей и там на одном из уроков строго настрого запрещают одаривать и задабривать ребёнка подарками. Потому что по приёму в семью его мнение о вас может поменяться из-за того, что он перестанет видеть выгоду в виде подарков.

Если вам интересно, я могу расскзать всё пошагово, как всё нужно проходить сейчас. Потому что прежде чем задаться вопросом усыновления, я ознакомился со всеми правилами и порядками.

Извините за скоропалительный вывод о вас, это всё таки интернет, и такой грех в инете есть.
Мы живём в Казахстане, и что написано на бумаге не всегда совпадает с тем что происходит в жизни. Поэтому и в усыновлении будет коррупция. Но мы без сомнении решаем же свои проблемы при помощи взяток, даём тем же гаишникам. А здесь вы застопорились, и хотите честно или никак. Это вызывает сомнения в вашем искреннем желании реально усыновить.
У меня 3 детей, скоро будет 4, буду официально многодетным папашей. Но даже я не решился бы усыновить чужого ребенка, это шаг намного сложнее, требует намного больше воли и терпения. А усыновить только ради принципа, это шаг мне вообще не понять.
  NBE 12.09.2023 в 18:52:38   # 818311
Опека – правовая форма защиты прав и интересов детей, не достигших 14 лет, и лиц, признанных судом недееспособными, считается наиболее распространённой в Казахстане. Опекун принимает на себя обязательства по воспитанию и обеспечению ребёнка, однако при этом прав родителя не приобретает.
Решение об опеке принимается местными органами, и процесс оформления проходит намного быстрее, чем при усыновлении. Опеку часто используют как переходную форму к усыновлению – например, для ускорения передачи ребёнка в приёмную семью.

https://informburo.kz/cards/chto-nuzhno-chtoby-vzyat-rebyonka-iz-detdoma-v-kazahstane.html
  gliser 12.09.2023 в 18:58:01   # 818312
Цитата: NBE от 12.09.2023 18:44:27
Цитата: gliser от 12.09.2023 18:31:25


Кажется, своей статьёй до вас донёс не правильно. От этого у вас сложилось двоякое впечатление обо мне.

Да, я знал, что процесс усыновления дело не быстрое, был готов и прошёл все эти круги.

Моя статья скорее про то, что в системе усыновления много несоответсвия, которые ведут к неприятным вещам вроде коррупции.

То, что вы пишите: «это будущие родители в самом начале идут в детдом, и там знакомятся с детьми, выбирают одного ребенка и как бы опекают его, дарят подарки, одевают, берут на выходных к себе, и по документам это на порядок легче».
Так не работает. Самый первый пункт — это пройти школу приёмных родителей и там на одном из уроков строго настрого запрещают одаривать и задабривать ребёнка подарками. Потому что по приёму в семью его мнение о вас может поменяться из-за того, что он перестанет видеть выгоду в виде подарков.

Если вам интересно, я могу расскзать всё пошагово, как всё нужно проходить сейчас. Потому что прежде чем задаться вопросом усыновления, я ознакомился со всеми правилами и порядками.

Извините за скоропалительный вывод о вас, это всё таки интернет, и такой грех в инете есть.
Мы живём в Казахстане, и что написано на бумаге не всегда совпадает с тем что происходит в жизни. Поэтому и в усыновлении будет коррупция. Но мы без сомнении решаем же свои проблемы при помощи взяток, даём тем же гаишникам. А здесь вы застопорились, и хотите честно или никак. Это вызывает сомнения в вашем искреннем желании реально усыновить.
У меня 3 детей, скоро будет 4, буду официально многодетным папашей. Но даже я не решился бы усыновить чужого ребенка, это шаг намного сложнее, требует намного больше воли и терпения. А усыновить только ради принципа, это шаг мне вообще не понять.


Прежде, чем решиться на шаг усыновления, я был волонтёром, часто посещал детские дома.

Потом поговорили с супругой решились на шаг усыновления не ради принципа, тоже хотим, чтобы в нашей семье было больше детей.

А то, что проблемы решаются при помощи взяток от части это так, но я ни разу в жизни взяток не давал. Живу по честности.

От того, что хочется везде честности от этого и фигово. Но я надеюсь, у меня получится сделать всё по закону и следующий пост тут в титусе будет о пройденных кругах и пополнении в моей семье.

  gliser 12.09.2023 в 18:59:49   # 818313
Цитата: NBE от 12.09.2023 18:52:38
Опека – правовая форма защиты прав и интересов детей, не достигших 14 лет, и лиц, признанных судом недееспособными, считается наиболее распространённой в Казахстане. Опекун принимает на себя обязательства по воспитанию и обеспечению ребёнка, однако при этом прав родителя не приобретает.
Решение об опеке принимается местными органами, и процесс оформления проходит намного быстрее, чем при усыновлении. Опеку часто используют как переходную форму к усыновлению – например, для ускорения передачи ребёнка в приёмную семью.

https://informburo.kz/cards/chto-nuzhno-chtoby-vzyat-rebyonka-iz-detdoma-v-kazahstane.html


Ага, знаем об этом. Но там есть подводный камень, который может разбить сердце. Волей не волей ты привязываешься к ребёнку и, когда его биологический родитель объявится или будет восстановлен в правах то, ребёнок покинет твою семью.

В школе приёмных родителей прошли целое занятие о формах усыновления и послушали все за и против.
  troll 12.09.2023 в 21:39:53   # 818316
не усыновляйте, возьмите опеку...
  gliser 12.09.2023 в 21:45:15   # 818317
Цитата: troll от 12.09.2023 21:39:53
не усыновляйте, возьмите опеку...


Почему опека лучше усыновления?
  Ал 12.09.2023 в 23:12:33   # 818320

  Васяй 12.09.2023 в 23:44:45   # 818325
Если честно своих пятеро.никогда не задумывался об усыновлении.Дать бы всего своим на будущее.Но автору большой респект.
  Ал 13.09.2023 в 07:37:58   # 818338
Если учитывать ситуацию вместе с развитыми странами, то причины для усыновления разные: от заботы к судьбе сирот до проблем со здоровьем в виде бесплодия одного или обоих партнеров, до генетической предрасположенности к дефектам.

При этом проживание в детских домах не только ограничивает навыки самостоятельной жизни, но и в по сути закрытых ячейках создает "атмосферу" доминирования силы, что у некоторых детей способствует привыканию к криминальным привычкам.

По этой причине склоняюсь в существующей в развитых странах системе фостерных семей, когда детей без усыновления принимают в семьи.

При этом дети обычно копируют привычки и повадки своего окружения, но при этом части проживающих в неблагополучных семьях детей отрицательный опыт семьи не подействовал...
  gliser 13.09.2023 в 10:57:42   # 818340
Цитата: Ал от 13.09.2023 07:37:58
Если учитывать ситуацию вместе с развитыми странами, то причины для усыновления разные: от заботы к судьбе сирот до проблем со здоровьем в виде бесплодия одного или обоих партнеров, до генетической предрасположенности к дефектам.

При этом проживание в детских домах не только ограничивает навыки самостоятельной жизни, но и в по сути закрытых ячейках создает "атмосферу" доминирования силы, что у некоторых детей способствует привыканию к криминальным привычкам.

По этой причине склоняюсь в существующей в развитых странах системе фостерных семей, когда детей без усыновления принимают в семьи.

При этом дети обычно копируют привычки и повадки своего окружения, но при этом части проживающих в неблагополучных семьях детей отрицательный опыт семьи не подействовал...


В общем ещё несколько лет назад в Казахстане было двадцать девять тыщ скопейками детей сирот. Сейчас осталось четыре тысячи, детские дома закрываются стают детскими деревнями. Возможно, из-за такого ребрендинга у детей не складывается плохая атмсофера.

Прежде чем пойти в школу приёмных родителей, я прошёл фонд Дара, там учишься, становишься наставником для ребёнка из детского дома. Ребёнок остаётся жить там, но ты приходишь к нему учишь жизни вне стен детского дома. Такая штука, кажется, тоже полезна детям и в них меньше агрессии и негатива.

Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь