Гость 13 Ноября 2021 в 11:43:55
В предыдущем номере нашей газеты мы подняли проблему взаимоотношений врачей и пациентов: почему они зачастую не понимают друг друга (см. “Два противоборствующих лагеря”, “Время” от 11.11.2021 г.). Эта тема, безусловно, перекликается с другой, не менее актуальной - оттоком медицинских специалистов из отечественной сферы здравоохранения: одни меняют профессию, другие вообще уезжают из страны. Или в лучшем случае, что редкость, переезжают в другой регион республики.
Мы попытаемся разобраться, почему все больше казахстанских медиков выбирают новое место жительства или другую профессию. Конечно, есть чисто житейские причины: рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Эти причины оставим за скобками, сосредоточимся на системных. В Минздраве их формулируют так: “Увеличение показателя миграции, снижение притока молодых кадров в отрасль здравоохранения и старение врачебных кадров обусловлено прежде всего низким уровнем заработной платы, отсутствием мотивации, недостаточной социальной защищенностью работников здравоохранения”.
Поговорим про мотивацию, незащищенность не только социальную, но и правовую и отношения с пациентами - мы с вами в этой истории тоже не сторонние наблюдатели.
Но сегодняшний материал о масштабах миграции и “передовых” в этом антирейтинге регионах. Но для начала немного общей статистики.

В Казахстане 262 200 человек работают в сфере здравоохранения: 76 443 - врачи и 185 757 - средний медперсонал. Не хватает, как мы уже сообщали, 3947 врачей и 2885 медсестер и фельдшеров (это данные на 1 сентября 2021 года). Не такой уж критический дефицит получается. Особенно пока ты здоров, живешь в большом городе и у тебя есть деньги на частные клиники. Но даже при этих вводных нет-нет да и сталкиваемся с бесплатной медициной. А там - как повезет.
“Крайний” - север
Самый существенный дефицит кадров - в северных регионах Казахстана. Антирекорд у сравнительно небольшой (живет здесь менее одного миллиона человек) Костанайской области. В местных клиниках не хватает 1300 сотрудников: 477 врачей и 823 медсестер и фельдшера. Если изучить данные по остальным регионам, то заметно, что беда у всех хоть и одна, но нюансы все-таки есть. Где-то, как в Алматы, катастрофически не хватает медсестер. В Жамбылской и Кызылординской областях, напротив, средним медперсоналом штат укомплектован полностью, а вот врачей им нужно больше, чем крупнейшему городу страны.
Итак:
- Акмолинская область - не хватает 733 специалистов (338 врачей и 39 медсестер);
- Алматы - 541 (122/419);
- Нур-Султан - 534 (283/251);
- Северо-Казахстанская область - 525 (295/230);
- Западно-Казахстанская - 394 (298/96);
- Атырауская - 394 (235/159);
- Восточно-Казахстанская - 383 (256/127);
- Мангистауская - 326 (277/49);
- Павлодарская - 294 (123/171);
- Алматинская - 265 (262/3);
- Жамбылская - 234 (234/0);
- Шымкент - 228 (173/55);
- Кызылординская - 184 (184/0);
- Актюбинская - 157 (74/83);
- Карагандинская - 100 (86/14).
В 2017-2020 годах из Казахстана уехали 4259 медработников. Я несколько раз делала запрос в Минздрав по этому поводу и просила уточнить, сколько из них врачей, но, увы, так и не получила ответа. Можно только предполагать, что в первую очередь это все-таки врачи: чем выше образование и компетенция специалиста, тем проще ему найти работу за границей.
В первом квартале этого года на ПМЖ в другие страны перебрались 186 медиков. Радоваться бы - совсем немного ведь, - да нечему. Пока, по крайней мере, “положительной динамике текучести кадров, снизившейся на 28 процентов по сравнению с 2017 годом”, мы обязаны все тому же коронавирусу. Чиновникам с их бурно-кипучей деятельностью “по внедрению мер, призванных снизить кадровый дефицит”, такая эффективность не снилась даже в самых смелых планах и нацпроектах.
Чаще всего наши спецы переезжают в постсоветские страны. В какие именно, в Минздраве тоже уточнять не стали, но догадаться несложно. Самый простой маршрут - рукой подать - в Россию. Там нет языкового барьера, да и диплом казахстанский признают - переучиваться не придется. Наибольший отток из северных и восточных регионов страны: ВКО - 668 медиков, Карагандинская область - 657, СКО - 581, Костанайская - 439.
По официальным данным, в 2018 году в страны СНГ уехал 1121 человек с медицинским образованием, в дальнее зарубежье - 104, в 2019-м - 1119 и 93 соответственно, в 2020-м - 679 и 81. Вот такой была эта эмиграция (см. таблицу 1).

А нам у кого лечиться?
Даже в больших городах немаленькие проблемы с укомплектованностью клиник специалистами. Я не беру в расчет их опыт, квалификацию и профессионализм. Когда, скажем, на участке нет врача, наймешь любого, а там - выгребем как-нибудь. По принципу лишь бы было, лишь бы не нарваться на жалобы от пациентов и штрафы от Фонда медстрахования. Но даже эта обкатанная схема не работает, если на рынке нет нужных врачей.
А в небольших городах? А в районах? По данным Министерства здравоохранения, самый дефицитный сейчас специалист - терапевт. Но это в количественном соотношении. В процентном - анестезиолог/реаниматолог. Первый сидит на приеме в поликлинике - закрывает собой амбразуру отечественной медицины, выслушивая, как сейчас плохо лечат. Второй чаще, чем большинство коллег, рискует оказаться под статьей.
Это данные по количеству врачей (не всех специальностей, только дефицитных), работающих в Казахстане (см. таблицу 2).

Замкнутый круг получается. Нет специалиста - есть очередь. И еще больше вопросов к качеству медосблуживания. И все чаще несдержанно-вымученное: “Когда же все это закончится?! Развалили медицину!” Недовольство прямо пропорционально оттоку врачей.
Оксана АКУЛОВА, фото Владимира ЗАИКИНА, Алматы
https://time.kz/articles/ukogo/2021/11/12/ujti-nelzya-ostatsya
![]() |
![]() |
Комментарии, по рейтингу, по дате
Все больше казахстанцев покидают страну https://www.zakon.kz/5090407-vse-bolshe-kazahstantsev-pokidayut.html
12 ноября 2021, 09:45
За три квартала из Казахстана уехало свыше 25 тысяч человек, сообщает Zakon.kz.
Согласно данным исследования, за январь-сентябрь 2021 года в страну прибыли 7,2 тыс. человек – на 21,5% меньше, чем за январь-сентябрь 2020-го.
В то же время страну покинули 25,3 тыс. жителей – сразу на 20,1% больше, чем за аналогичный период прошлого года, – заявили аналитики.
...

...
Среди трудоспособного населения старше 15 лет в текущем году в Казахстан прибыло 782 человека с технической специальностью, 394 – с экономической, 289 – с педагогической, 227 – с медицинской, 132 – с юридической, 91 – с архитектурно-строительной, 76 – с сельскохозяйственной.
В то же время из страны выбыло 4,1 тыс. человек с технической специальностью, 2 тыс. – с экономической, 1,3 тыс. – с педагогической, 699 – с медицинской, 488 – с юридической, 355 – с архитектурно-строительной, 173 - с сельскохозяйственной, – отмечено в публикации.

12 ноября 2021, 09:45
За три квартала из Казахстана уехало свыше 25 тысяч человек, сообщает Zakon.kz.
Согласно данным исследования, за январь-сентябрь 2021 года в страну прибыли 7,2 тыс. человек – на 21,5% меньше, чем за январь-сентябрь 2020-го.
В то же время страну покинули 25,3 тыс. жителей – сразу на 20,1% больше, чем за аналогичный период прошлого года, – заявили аналитики.
...

...
Среди трудоспособного населения старше 15 лет в текущем году в Казахстан прибыло 782 человека с технической специальностью, 394 – с экономической, 289 – с педагогической, 227 – с медицинской, 132 – с юридической, 91 – с архитектурно-строительной, 76 – с сельскохозяйственной.
В то же время из страны выбыло 4,1 тыс. человек с технической специальностью, 2 тыс. – с экономической, 1,3 тыс. – с педагогической, 699 – с медицинской, 488 – с юридической, 355 – с архитектурно-строительной, 173 - с сельскохозяйственной, – отмечено в публикации.

Цитата: vvka от 13.11.2021 16:37:59
Все идет по плану. Квалифицированные (думающие) люди уезжают. Остаются низкоквалифицированные (по больше части не особо утруждающие себя мыслительной деятельностью о ситуации в государстве) - такими легко управлять. Все идет по плану.
Все идет по плану. Квалифицированные (думающие) люди уезжают. Остаются низкоквалифицированные (по больше части не особо утруждающие себя мыслительной деятельностью о ситуации в государстве) - такими легко управлять. Все идет по плану.
В корне не верно.
Не образованные как раз таки лезут на вилы. Образованные во всем сомневаются (вся наука основана на сомнениях, пока не подтверждено обратное).
Образованные в лучшем случае голосуют «ногами», они держаться за звания, репутацию и тд., но если есть возможность улучшить - в таком случае образованные берут риск перемен и начинают с нуля на новом месте.
Дуракам же просто нужно сказать что виновата Америка, Майнеры и тд. Вроде как виновных-то нашли, наше правительство мудрое а враги нам все пакости строят.
Революцию как раз неучи сделали. И раскулачили всех неучи и трутни (как это-так у тебя корова есть или не дай Бог мельница и поле)
Лихо американец Тихановскую с другими белорусскими "революционерами" чохом в неучи определил.
И если Тихановская с собственных же слов действительно не имеет понятия как управлять страной, то среди лидеров белорусских оппозиционеров имеются бывшие высокопоставленные и грамотные лица. Один из них даже участвовал в создании белорусского хайтека, поэтому безграмотным его не назовешь. Видимо он замарать репутацию не стеснялся.
Можно ли назвать безграмотными нечистых на руку
Quote:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шлейфер,_Андрей_Маркович
...
В начале 1990-х гг. Шлейфер был консультантом российского Госкомимущества по проблемам приватизации.
В 1997 году Шлейфер и его помощник и компаньон Джонатан Хэй были обвинены государственными органами США в нарушении законов о коррупции, так как помимо консультационной деятельности занимались инвестициями в России. Суд постановил, что заниматься бизнесом в России Шлейфер и Хей не имели права. В 2005 году суд приговорил Шлейфера к уплате штрафа в размере $28 500 000, из которых два миллиона выплатил сам обвиняемый, а остальные 26,5 — Гарвардский университет, профессором которого являлся Шлейфер[3].
...
В начале 1990-х гг. Шлейфер был консультантом российского Госкомимущества по проблемам приватизации.
В 1997 году Шлейфер и его помощник и компаньон Джонатан Хэй были обвинены государственными органами США в нарушении законов о коррупции, так как помимо консультационной деятельности занимались инвестициями в России. Суд постановил, что заниматься бизнесом в России Шлейфер и Хей не имели права. В 2005 году суд приговорил Шлейфера к уплате штрафа в размере $28 500 000, из которых два миллиона выплатил сам обвиняемый, а остальные 26,5 — Гарвардский университет, профессором которого являлся Шлейфер[3].
Назвать упомянутых трудоголиками и созидателями рука не поднимается.
При этом власти США чтобы Ельцин смог на низком рейтинге пройти на второй срок и провести воровскую приватизацию проконсультировали российских пропагандистов и выделили кредит.
Не считая того что при вмешательстве США разгорелось немало конфликтов.
К примеру, авантюра Саакашвили по "восстановлению территориальной целостности" с применением реактивных систем залпового огня состоялась после продавливания на саммите НАТО весной 2008 года Бушем младшим плана на членство в НАТО Украины с Грузией.
Не считая последствия прямых интервенций самостоятельно и в числе стран "оборонительного" НАТО.
Так что подтверждать "глубокую" мысль что
Так же как отбеливать майнеров от связи дефицита электроэнергии с их деятельностью.
В свою очередь, революции тоже разные бывают. В последствии буржуазных тоже пролили немало крови. Не считая сгона ради шерсти овечек крестьян с земли, превращая их в бродяг, в последствиях чего опустевали целые регионы. Да и во время Великой Депрессии арендаторов тоже сгоняли с земли. Разве что бродяг середины прошлого века как во времена зарождения капитализма уже не вешали.
Выходит что односложные выводы характерны для подверженных пропаганде (в том числе и узкоспециализированных) максималистов...
Цитата: русо от 13.11.2021 14:16:21
Моё мнение надо сделать всё медобразование бесплатным для молодежи, и платить хорошие стипендии. Тогда будет у нас много хороших специалистов
Моё мнение надо сделать всё медобразование бесплатным для молодежи, и платить хорошие стипендии. Тогда будет у нас много хороших специалистов
При капитализме бесплатная медицина? Не верю)) Хотя вполне реализуемо сегодня. Тут проблема куда глубже. Надо изучать вопрос именно с врачами. Тут сам министр здравоохранения должен поднять ж*пу и пройтись по всем больницам страны. И не с пафосом крича мигалкой "казах без понта,беспонтовый казах" Поговорить что не устраивает,что неустраивает самих больных. Я пока считаю что еще нужно вкладывать в науку и образование минимум 10-15% от ВВП.
Корень зла один. Коррупция. Из-за этого одни валят куда подальше, а вторых не берут, пока на лапу не даст, кадровый бизнес никто не отменял.
KS, интересно, в Штатах есть такое понятие? В смысле, если хочешь встать на тёплое место, заплати "за вход"?
Поэтому одна серость и остается.

Цитата: Leksus от 13.11.2021 22:41:15
Ну да ладно вам, джентльмены, философствовать.
Корень зла один. Коррупция. Из-за этого одни валят куда подальше, а вторых не берут, пока на лапу не даст, кадровый бизнес никто не отменял.
KS, интересно, в Штатах есть такое понятие? В смысле, если хочешь встать на тёплое место, заплати "за вход"?
Поэтому одна серость и остается.
Корупция не причина,это следствие. Таково мировоззрение народа сейчас. Они видят вокруг единицы купающиеся в роскоши,естественно стремяться к этому. И в какойто момент понимают,что надо или украсть или нарушать закон,этику и т.д. за деньги! Да,представьте так...у нас в данный момент модно,продавать совесть,честь за деньги...Коррупция-это когда берут взятки за то что не должны делать. А у нас дибилизм-берут взятки за то что и так должны делать.Ну да ладно вам, джентльмены, философствовать.
Корень зла один. Коррупция. Из-за этого одни валят куда подальше, а вторых не берут, пока на лапу не даст, кадровый бизнес никто не отменял.
KS, интересно, в Штатах есть такое понятие? В смысле, если хочешь встать на тёплое место, заплати "за вход"?
Поэтому одна серость и остается.
Цитата: Практичный от 14.11.2021 04:55:04
В свою очередь, состоявшееся мировозрение разросшейся во всех слоях общества "опухолью" коррупции поддерживается. Практически замкнутый круг. Цитата: Leksus от 13.11.2021 22:41:15
Ну да ладно вам, джентльмены, философствовать.
Корень зла один. Коррупция. Из-за этого одни валят куда подальше, а вторых не берут, пока на лапу не даст, кадровый бизнес никто не отменял.
KS, интересно, в Штатах есть такое понятие? В смысле, если хочешь встать на тёплое место, заплати "за вход"?
Поэтому одна серость и остается.
Корупция не причина,это следствие. Таково мировоззрение народа сейчас. Они видят вокруг единицы купающиеся в роскоши,естественно стремяться к этому. И в какойто момент понимают,что надо или украсть или нарушать закон,этику и т.д. за деньги! Да,представьте так...у нас в данный момент модно,продавать совесть,честь за деньги...Коррупция-это когда берут взятки за то что не должны делать. А у нас дибилизм-берут взятки за то что и так должны делать.Ну да ладно вам, джентльмены, философствовать.
Корень зла один. Коррупция. Из-за этого одни валят куда подальше, а вторых не берут, пока на лапу не даст, кадровый бизнес никто не отменял.
KS, интересно, в Штатах есть такое понятие? В смысле, если хочешь встать на тёплое место, заплати "за вход"?
Поэтому одна серость и остается.
В упрощенной форме под это состояние подходит описание Теории разбитых окон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон
- У нас в Америке люди зарабатывают 1000 долларов 700$ тратят 300$ остаются. и как им хватает 300$
- Да это все фигня вот у нас в России зарабатывают 100$ и тратят 100$ вопрос как они в 0 выходят ?
-Тогда президент Казахстана а вот у нас в Казахстане зарабатывают 1000$ но тратят 1500$. Теперь вопрос откуда они берут 500$
Цитата: Leksus от 13.11.2021 22:41:15
Ну да ладно вам, джентльмены, философствовать.
Корень зла один. Коррупция. Из-за этого одни валят куда подальше, а вторых не берут, пока на лапу не даст, кадровый бизнес никто не отменял.
KS, интересно, в Штатах есть такое понятие? В смысле, если хочешь встать на тёплое место, заплати "за вход"?
Поэтому одна серость и остается.
Ну да ладно вам, джентльмены, философствовать.
Корень зла один. Коррупция. Из-за этого одни валят куда подальше, а вторых не берут, пока на лапу не даст, кадровый бизнес никто не отменял.
KS, интересно, в Штатах есть такое понятие? В смысле, если хочешь встать на тёплое место, заплати "за вход"?
Поэтому одна серость и остается.
К сожалению есть - понятие «вращающейся двери»(revolving door).
Как правило гос. Чиновники много не зарабатывают, но имеют практически бесконечную силу в своей должности. Часто такие чиновники лоббируют в интересах компании для предоставления гос контракта, а по выходу на пенсию они приходят в частный сектор в эти самые компании на высокие должности - типа заместителя, советника и тд. где им платят миллионные зарплаты.
Другие же становятся полными лоббистами зная ответственных больших людей лично (часто близкие друзья) решают вопросы на высоком уровне.
Сложно доказать такого вида коррупцию.
Цитата: Nelegal от 13.11.2021 19:21:30
При капитализме бесплатная медицина? Не верю)) Хотя вполне реализуемо сегодня. Тут проблема куда глубже. Надо изучать вопрос именно с врачами. Тут сам министр здравоохранения должен поднять ж*пу и пройтись по всем больницам страны. И не с пафосом крича мигалкой "казах без понта,беспонтовый казах" Поговорить что не устраивает,что неустраивает самих больных. Я пока считаю что еще нужно вкладывать в науку и образование минимум 10-15% от ВВП.
Цитата: русо от 13.11.2021 14:16:21
Моё мнение надо сделать всё медобразование бесплатным для молодежи, и платить хорошие стипендии. Тогда будет у нас много хороших специалистов
Моё мнение надо сделать всё медобразование бесплатным для молодежи, и платить хорошие стипендии. Тогда будет у нас много хороших специалистов
При капитализме бесплатная медицина? Не верю)) Хотя вполне реализуемо сегодня. Тут проблема куда глубже. Надо изучать вопрос именно с врачами. Тут сам министр здравоохранения должен поднять ж*пу и пройтись по всем больницам страны. И не с пафосом крича мигалкой "казах без понта,беспонтовый казах" Поговорить что не устраивает,что неустраивает самих больных. Я пока считаю что еще нужно вкладывать в науку и образование минимум 10-15% от ВВП.
Канада и много других европейских стран.
Медицина по умолчанию входит в подоходный налог.
Есть свои недостатки - ждать очереди, все по записи и расписано часто чуть ли не на год а то и два вперёд, приходится.
В этом и принципиальная разница.
Наши чиновники, в том числе даже от медицины, жиреют в денежном эквиваленте сразу, как только "вступают" в должность. Государство и бюджетное финансирование - курица, раздающая золотые яйца.