ЕНПФ без “П”
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
GoodZone 24 Июля 2020 в 13:42:36
Недавно поучаствовал в онлайн-заседании общественного совета при ЕНПФ по итогам первого полугодия - очень поучительные впечатления! С одной стороны, все, как всегда: ОС не место для дискуссий, заслушаны отчеты от самого фонда и распоряжающегося накоплениями Национального банка, приняты к сведению. Два-три члена, имеющие отношение к финансам, отреагировали замечаниями и предложениями - все по делу. От “народа” поинтересовались, верить ли гуляющей по сети рассылке, что ЕНПФ расформируют, а средства распределят по банковским депозитам. Получили обстоятельное объяснение, что это нецелесообразно и ЕНПФ справляется лучше.

Поинтересовались еще насчет поручения президента проработать объединение ЕНПФ с фондами социальной защиты и медицинского страхования и разрешить использовать часть накоплений на жилье и образование. Получили такой же обстоятельный ответ - стараются, но не получается: дескать, под разрешение подпадает один процент вкладчиков, а у тех и так с жильем все в порядке.

Пришлось, что называется, для протокола, заявить особое мнение: к самому ЕНПФ претензий нет, а знакомство с профессионалами из руководства вообще вызывает уважение и симпатию. Докладчик от Национального банка тоже, безусловно, профессионал - живи он не в Алматы, а в Нью-Йорке, мог бы работать в финансовых структурах мирового уровня.

Но вот к накопительной пенсионной системе как таковой… это даже не претензия, а уже удивление: как может столь долго и безнаказанно существовать такое издевательство над экономикой, страной и населением?!

Судите сами. Всего в ЕНПФ собирается по 10 процентов отчислений от всех легальных зарплат. В масштабах страны это более триллиона тенге в год. Из них собственно выходящим на пенсию (и эмигрирующим) достается менее 200 миллиардов, остальное идет на наращивание спекулятивной массы и комиссионных вознаграждений участникам этих спекуляций. Почему я называю не расходуемые на пенсионеров накопления спекулятивными? Потому что на нужды национальной экономики, как и населения, даже сейчас, в усугубленный коронавирусом общий социально-экономический кризис, не идет ни одного тенге из накопленных на сегодня уже почти 12 триллионов. А куда же они идут?

Примерно треть, или порядка трех миллиардов в американской валюте, хранятся вложенными в чужие экономики. Мы ведь сверхбогатая страна, инвестициями и кредитами наша экономика ну просто перекормлена, только и остается, что помогать другим. Так мало того, Нацио­нальный банк активно передает функцию управления зарубежным компаниям - забирайте себе еще и комиссионные вознаграждения!

А что не отправляется за границу, в основной массе “инвестируется”… в государственный бюджетный долг. То есть Национальный банк выкупает специально выпускаемые для этого долговые бумаги Минфина, а когда наступают сроки погашения, из бюджета возвращаются не только все “заимствованные” суммы, но и проценты по ним. На сегодня так “инвестировано” 4,7 триллиона тенге, и такое увлекательное извлечение “инвестиционной доходности” в очередной раз обойдется бюджету (точнее, здравоохранению, образованию и тем же пенсионерам) не менее чем в 400 миллиардов.

Не хотелось бы вас еще больше расстраивать, но даже при таких искусственно накручиваемых “инвестиционных” доходах накопительная система… убыточна. И это факт: выходящим на пенсию досчитывается доплата из бюджета как разница между накопленным доходом и накопленной инфляцией.

Вернемся к бюджету и пенсионерам. При всех планах - полностью заменить накопительной системой унаследованную от советской власти солидарную. На третьем десятке лет существования расклад такой: при упомянутых менее двухстах миллиардах тенге из ЕНПФ выплаты пенсионерам из бюджета - больше двух триллионов за год. То есть спекулятивное прокручивание пенсионных отчислений к собственно пенсионному обеспечению имеет менее чем десятипроцентное отношение - буква “П” в аббревиатуре ЕНПФ лишняя! Это такая накопительная лавочка, работающая на заинтересованные финансовые институты.

А теперь посмотрите, как могло бы получиться просто и правильно, отталкиваясь как раз от поручений президента.

ЕНПФ, фонды социального и обязательного медицинского страхования надо объединить, конечно. У них один и тот же принцип: зарплатные отчисления, источник наполнения и общая социальная функция - сквозное от рождения до пенсии социальное страхование.

Само по себе обязательное отчисление 10 процентов от любой белой зарплаты - это, по сути, налог, не такой уж большой и при разумном устройстве обоюдно полезный и социально красивый. Государство обкладывает тебя персональной зарплатной десятиной, обещая рассчитаться накапливаемой пенсией. Чем больше отчисление, тем выше твой социальный статус как работника и тем серьезнее будущая пенсия. Причем накапливаемая денежка передается не иностранному или отечественному коммерсанту от финансов, она немедленно пускается в дело. А именно: на упомянутый нами триллион пенсионных взносов, идущих сегодня мимо бюджета, бюджет ежегодно тратит от полутора триллионов тенге и более на вложения в автодороги, ЖКХ строительство, энергетику, сельское хозяйство и так далее. Надо просто совместить эти потоки к громадной выгоде и бюджета, и того же ЕНПФ, хранящего накопления не в бумажках, а в базовой инфраструктуре отечественной экономики.

И еще. Для поддержки бюджета все более приходится использовать Национальный фонд. Сейчас это почти пять триллионов тенге. И большая часть этих денег идет, с одной стороны, нуждающимся в средствах производителям, с другой - на хоть какие-то выплаты теряющему доходы населению.

Ну так давайте и здесь совместим эти потоки - и как раз с использованием налаженной структуры ЕНПФ. Вот вам и вторая часть поручения президента, распространяемая на всех без исключения вкладчиков да еще и с любым необходимым расширением. Пусть, допустим, половина транша из Нацфонда направляется не в бюджет, а на накопительные счета граждан - определенная сумма всем поровну и еще бонус за величину накоплений и за добровольные, сверх обязательных, взносы. Устанавливаются лимиты и направления разрешенных трат с накопительных счетов на то же жилье, образование и лечение плюс оплата ЖКХ и, допустим, приобретение продовольствия у национальных производителей.

Наладить специальные платежные карточки по нынешним временам не проблема, а в правительстве есть целый “минцирроз” - Министерство цифрового развития, пусть займется.

Так вот с членов общественного совета какой спрос? Точно так же и масса работников ЕНПФ и конкретных подразделений Национального банка - они просто добросовестно выполняют свои функции. Как и правительственная рабочая группа, прорабатывающая поручения президента - от пчел не следует ждать планов переустройства улья. Но есть первые руководители - министр труда и соцзащиты, сам премьер и глава Национального банка, и к ним есть вопрос: сколько еще это переходящее безобразие будет продолжаться? Ведь поручению президента правительству проработать вопросы накопительной пенсионной системы скоро год, а где результаты?

Пётр СВОИК, член общественного совета при ЕНПФ

От редакции. Тем временем председатель общественного совета при ЕНПФ Евгений Сейпульник уже после заседания выступил в соцсетях с инициативой разрешить вкладчику разово забрать по 10 процентов от своих накоплений. Дескать, при коронакризисе надо помочь людям, а на том свете деньги могут и не потребоваться.
Предложение в правильном направлении, недаром газета “Время” последовательно выступает за использование пенсионных накоплений на пользу экономике и самим вкладчикам. Но нужна не разовая акция, а предлагаемая выше система. В противном случае кто побогаче, тот больше и воспользуется, нуждающимся же из самозанятых может вообще ничего не достаться.

https://time.kz/articles/moment/2020/07/22/enpf-bez-p
Комментарии, по рейтингу, по дате
  DITRX 24.07.2020 в 18:11:05   # 757856
Когда государство обеденило все деньги в один ЕНПФ. Тогда я понял что денег я не увижу и перестал вкладывать. Самое лучшее это самому собирать себе на старость. если даже откладывать по 85 000 тг в месяце на депозит под 12% годовых через 25 лет можно и 203,3 миллиона собрать. можно чисто на % от депозита жить а это 2 милиона в месяц.
  troll 24.07.2020 в 18:40:37   # 757857
боюсь, что без "п" не получится...
  Рамзес 24.07.2020 в 18:50:23   # 757860
Quote:
если даже откладывать по 85 000 тг в месяце
Если так откладывать то и пенсия не нужна,при зарплате в лям.Думаю там и бизнес не хилый и капает ото всюду не хило.
  Zoggyla 24.07.2020 в 18:53:34   # 757862
Quote:
откладывать по 85 000 тг в месяце на депозит под 12% годовых через 25 лет можно и 203,3 миллиона собрать.
Вы не любите арифметику и она походу вас тоже.
  старик 24.07.2020 в 21:35:50   # 757872
Quote:
если даже откладывать по 85 000 тг в месяце на депозит под 12% годовых через 25 лет можно и 203,3 миллиона собрать. можно чисто на % от депозита жить а это 2 милиона в месяц.
Красивая картинка, да вот только НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что будет с вашими накоплениями через 25 лет. Справедливости ради: также никто не знает что будет с пенсионными накоплениями через пару лет.
  KS 24.07.2020 в 22:54:44   # 757875
Цитата: Zoggyla от 24.07.2020 12:53:34
Quote:
откладывать по 85 000 тг в месяце на депозит под 12% годовых через 25 лет можно и 203,3 миллиона собрать.
Вы не любите арифметику и она походу вас тоже.

Единственное условие при инфляции ниже 12% годовых усреднённо.
Если инфляция 12% то ваши 200 Лямов по ценности через 25 будут как сегодня 11.7 млн

https://www.calculator.net/present-value-calculator.html?c1futurevalue=200000000&c1yearsv=25&c1interestratev=12&x=68&y=18#future-money
  KapitanNemo 24.07.2020 в 23:27:57   # 757877
Молодость дается для того, чтобы обрести обеспеченную старость.

Вопрос в том, свою старость или старость "избранной элиты"?
  Leksus 25.07.2020 в 05:25:48   # 757885
Цитата: старик от 24.07.2020 15:35:50
Quote:
если даже откладывать по 85 000 тг в месяце на депозит под 12% годовых через 25 лет можно и 203,3 миллиона собрать. можно чисто на % от депозита жить а это 2 милиона в месяц.
Красивая картинка, да вот только НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что будет с вашими накоплениями через 25 лет. Справедливости ради: также никто не знает что будет с пенсионными накоплениями через пару лет.

Справедливости ради стоит отметить, что все мы ходим под Богом и не знаем, что с нами случится через неделю, а уж за двадцать лет тем более. Но как факт имеет смысл одно, финансовая подушка нужна всем, хоть старым, хоть молодым и цветущим джентльменам. А вот как собирать, это уже вопрос. При нашей жизни увы, только самому, и никакие госстуктуры здесь не помощники. Забугорным, как "KS", попроще, в КЗ сложно, нет инструментов для вложений, или как сейчас говорят, инвестиций.
  KapitanNemo 25.07.2020 в 12:20:15   # 757892
В США наеб на фондовых рынках эпический.
Ставки по депозитам у них мизерные.
Граждане понесли сбережения на фондовый рынок, вложили в акции.
60% населения США играет на акциях. Для сравнения в России только 2%.
Население напрямую не играет, в основном пенсионные фонды вкладывают сбережения в акции.

Вообщем играли и доигрались, фондовые рынки упали, акции обесценились, население потеряли 30% сбережений.

В России ЦБ понизил ставку до 4.5%
У нас 9.5%
Ставка депозитов также упала, в прогнозе до 3%.
Стало не выгодно держать сбережения на депозитах. Для сравнения в Казахстане ставка депозита 10-12%.
Однако кредиты в России также стали дешевле 7-9%.
У нас 22-28%.

Вообщем россиян гонят с депозитов на фондовые рынки, недвижимость и драгметаллы.
По американской дорожке.

У нас фондовый рынок равен нулю.
Остается недвижимость и драметаллы. Совсем недавно начали продавать золотые слитки.

Вывод.
При всей нестабильности фондовых рынков, они лучше, чем депозиты банков для экономики.
Потому что деньги населения напрямую попадают в реальный экономику.

Деньги банков никуда толком не идут, спекулятивные операции, реальная экономика ничего не получает.
  Zoggyla 25.07.2020 в 12:25:23   # 757894
Цитата: KS от 24.07.2020 16:54:44
Цитата: Zoggyla от 24.07.2020 12:53:34
Quote:
откладывать по 85 000 тг в месяце на депозит под 12% годовых через 25 лет можно и 203,3 миллиона собрать.
Вы не любите арифметику и она походу вас тоже.

Единственное условие при инфляции ниже 12% годовых усреднённо.
Если инфляция 12% то ваши 200 Лямов по ценности через 25 будут как сегодня 11.7 млн

https://www.calculator.net/present-value-calculator.html?c1futurevalue=200000000&c1yearsv=25&c1interestratev=12&x=68&y=18#future-money
Вам-то что арифметика плохого сделала!? 200 лямов...в натуральном выражении около 30 лямов, а в реальном, с учетом 6-8 % инфляции каждый год за 25 лет и того меньше.
  KS 25.07.2020 в 18:39:58   # 757911
Цитата: Zoggyla от 25.07.2020 06:25:23
Цитата: KS от 24.07.2020 16:54:44
Цитата: Zoggyla от 24.07.2020 12:53:34
Quote:
откладывать по 85 000 тг в месяце на депозит под 12% годовых через 25 лет можно и 203,3 миллиона собрать.
Вы не любите арифметику и она походу вас тоже.

Единственное условие при инфляции ниже 12% годовых усреднённо.
Если инфляция 12% то ваши 200 Лямов по ценности через 25 будут как сегодня 11.7 млн

https://www.calculator.net/present-value-calculator.html?c1futurevalue=200000000&c1yearsv=25&c1interestratev=12&x=68&y=18#future-money
Вам-то что арифметика плохого сделала!? 200 лямов...в натуральном выражении около 30 лямов, а в реальном, с учетом 6-8 % инфляции каждый год за 25 лет и того меньше.

Как посчитали, формулу пожалуйста.

Вот финансовая формула которая насчитывает ценность будущих денег в сегодняшнем эквиваленте.

Present Value = сумма в бушующем / (процент инфляции) ^ времени
Если инфляция 12%
11,764,661.31=200000000/(1.12)^25
Если инфляция 8%
29,203,580.98= 200000000/(1.08)^25
  Zoggyla 25.07.2020 в 18:52:19   # 757912
KS, какая формула? Вы у будущего счастливого обладателя 200 млн спросите, как у него при таких вводных 200 млн накапало Пусть он для начала формулу предоставит.
  Zoggyla 25.07.2020 в 19:20:20   # 757913
Вот у меня получается на депозитном калькуляторе при вкладе 85000 тн и ежемесячном пополнении на 85000 в течении 25 лет при 12% годовых - около 161 млн тн. Если брать в расчет правительственную инфляцию в размере 8% годовых, то можно смело считать процентный депозит 4% и в результате через 25 лет получаем сумму с покупной способностью 43 млн тн, т.е. остальное сожрала инфляция, при мире во всем мире и стабильном поведении нашей экономики.
  МишкаНаСевер 25.07.2020 в 21:34:57   # 757914
  Ал 25.07.2020 в 23:02:37   # 757918
Quote:
Опубликовано: 17 июля 9100
Стабильные выплаты топам: как живут в кризис члены правления самых крупных казахстанских компаний https://www.caravan.kz/gazeta/stabilnye-vyplaty-topam-kak-zhivut-v-krizis-chleny-pravleniya-samykh-krupnykh-kazakhstanskikh-kompanijj-656170/
Скандал с гламурным председателем ФОМС, которого уволили, вновь всколыхнул животрепещущую тему нелегкой судьбы топ-менеджеров страны.
...
  Ал 25.07.2020 в 23:03:53   # 757919
  Ал 25.07.2020 в 23:16:38   # 757921
Quote:
Опубликовано: 24 июля
“Люди погружаются всё глубже в долговую яму": как отсрочка по выплате кредитов стала кабалой https://www.caravan.kz/gazeta/lyudi-pogruzhayutsya-vsjo-glubzhe-v-dolgovuyu-yamu-kak-otsrochka-po-vyplate-kreditov-stala-kabalojj-657746/
“В банковской системе может возникнуть катастрофическая ситуация”, “бизнес не сможет платить по кредитам”, “люди погружаются всё глубже в долговую яму” – это лишь немногие заключения экспертов по ситуации, которая сложилась в стране.
...
  Ал 25.07.2020 в 23:41:30   # 757923


  Leksus 26.07.2020 в 00:29:29   # 757924
Цитата: Zoggyla от 25.07.2020 13:20:20
Вот у меня получается на депозитном калькуляторе при вкладе 85000 тн и ежемесячном пополнении на 85000 в течении 25 лет при 12% годовых - около 161 млн тн. Если брать в расчет правительственную инфляцию в размере 8% годовых, то можно смело считать процентный депозит 4% и в результате через 25 лет получаем сумму с покупной способностью 43 млн тн, т.е. остальное сожрала инфляция, при мире во всем мире и стабильном поведении нашей экономики.

Не получается. Насчет 8% врут, как дышат. За последние 10 лет, если брать за точку отсчета доллар, то тенге усох по отношению к зеленому аж в 2,8 раза, то есть на 28% в год по среднему. Если брать за "0" презренный металл, за тот же период цена золота выросла с 1200 до 1900 баксов за 31,104 грамма. Тут еще печальнее для тенге. Получается, если собирать заначку в наших, то это мартышкин труд, лучше потратить эти 80000 сейчас, чем через десяток лет они превратятся в макулатуру.
  Leksus 26.07.2020 в 00:37:39   # 757925
Рыжье рулит, как не крути.
  KS 26.07.2020 в 05:36:33   # 757927
  Zoggyla 26.07.2020 в 08:34:09   # 757928
  Zoggyla 26.07.2020 в 08:45:22   # 757929
Leksus, если следовать реальности, которую диктует гос-во - так примерно и есть. А объективная реальность , она другая, только на правление по ходу не распространяется, Так что хоть 50% инфляции - сказано, спущенно 8%, вот и будет так на бумаге и во всем финансовом секторе.)))
  Leksus 26.07.2020 в 11:30:35   # 757930
Да кто бы спорил. Я тут в утречка за чашечкой коффэ освежил в памяти некоторые цифирьки и пришел к неутешительным выводам.
Мое видение мыслей. Мне до всезнайки Своика далеко, но попробую изложить свою версию столь низкой эффективности ЕНПФ, априори считая, что там работают добропорядочные менеджеры.
Зачем ЕНПФ вкладывает деньги в долговые инструменты стран третьего мира, например Филиппин
"В декабре 2019 года объем инвестирования пенсионных активов, номинированных в иностранной валюте, составил 23,2 млрд тенге.

В отчетном периоде были приобретены следующие финансовые инструменты:

приобретены ГЦБ Российской Федерации на общую сумму 20,9 млрд тенге со средневзвешенной доходностью 3% годовых;
приобретены ГЦБ Республики Филиппин на сумму 2,3 млрд тенге с доходностью 2,1% годовых."? Данные Азаттык.
Да очень просто. Помните гениальную фразу Первого про двух коров? В 19 году банки КЗ отчитались ну очень хорошими показателями. Ну и возьмем для примера двух коров, т.е. Халык и Каспи. И кто их доит.
Халык. "Основные акционеры: АО «Холдинговая группа «АЛМЭКС» – 74,5%, конечными бенефициарами которого являются Тимур и Динара Кулибаевы (оба – №3 рейтинга богатейших бизнесменов, а первый также №1 рейтинга самых влиятельных бизнесменов Forbes Kazakhstan), АО «Единый накопительный пенсионный фонд» – 6,11%(!!!!!), кроме того, 15,69% размещены в GDR." И это притом, что активы ЕНПФ На конец 19 года 10,5 трлн тенге и он мог выкупить весь Халык целиком. Но не сделает, потому что "такая корова нужна самому".
Каспи. "Конечными акционерами банка на декабрь 2018 года являлись: Baring Vostok Funds (это хто?) – 33,14%, Вячеслав Ким (№15 рейтинга богатейших бизнесменов и №8 рейтинга самых влиятельных бизнесменов Forbes Kazakhstan) – 31,41%, Михаил Ломтадзе – 29,85%." Один из лучших банков по прибыльности. Но опять же кто ЕНПФ туда пустит?.
Вот и получается, что "тут все места блатные расхватали", по Высоцкому, и иди собирай объедки на помойке, а на празднике жизни будущим пенсам места нет. Платите налоги, и побольше, побольше...

  Ал 26.07.2020 в 21:48:53   # 757945
  Ал 26.07.2020 в 22:24:27   # 757948

  Ал 26.07.2020 в 22:44:10   # 757950

  Ал 26.07.2020 в 22:47:28   # 757951

  DITRX 27.07.2020 в 00:03:20   # 757958
насчёт вычислений я чуть ошибся. Лень было высчитывать и взял данных с программы 7-20-25. Если купить кв за 15 млн 20% это 3 млн первоналка и по 85 000 ежемесячно на 25 лет. но при этом если взять эти 3 млн и положить в банк пож депозит под 12% и ежемесячно пополнять 85 000 через 25 лет собирешь 203.3 милиона. Получается взял в долг 15 млн а отдаешь 203.3млн это называется сложный процент.
  DITRX 27.07.2020 в 00:28:07   # 757959
как заработать в долгосрочной перспективе сложный вопрос. Точнее ответов много но он у каждого свой. К примеру можно положить на депозит 12% но инфляция все сожрет в этом году как по моим ощущениям она уже 20%. можно положить в Доллары но опять же инфляция. хотя если учитывать что в марте она была 385 а сейчас 416. Можно вложиться в акции США. к примеру Тесла в марте стоило 360$ сейчас 1300$. хотя так же могу и написать про десятки компании которые подали на банкротства. Можно купить квартиру и задавать в аренду но доход маленький а гемора больше.
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь