Минобороны опубликовало документы о первых днях Великой Отечественной войны
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
danilov 20 Июня 2020 в 12:21:41
В новом мультимедийном разделе обнародованы оперативные и разведывательные сводки Генштаба Красной армии, записи из дневников, а также сводки с фронта.

Обнародованы и записи раненых командиров батальонов. В первые дни войны они анализировали действия немецких войск и докладывали о проблемах, с которыми столкнулись советские солдаты:

«Слабые стороны немцев: пехота без танков воевать не умеет, атаки наших войск немцы не выдерживают. Немцы штыковой атаки не принимают — бегут. Офицеры пытаются остановить солдат, но это не удаётся, тогда начинают стрелять в своих», — тов. Васькин, сержант войск НКВД.

Советские войска испытывали недостаток поддержки с воздуха, проблемы со связью и техникой, о которых сразу докладывалось. При этом солдаты сражались самоотверженно. «При наступлении наши люди никогда не оглядываются назад. Только вперёд — такой призыв танкистов», — говорится в донесении.

подробно тут https://june22-1941.mil.ru/
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Мура45 21.06.2020 в 10:09:24   # 753490
Quote:
Все коммунистические партии мира получили приказ Сталина прекратить антифашистскую пропаганду


Такая инфа не попадалась, но, почему то, не сомневаюсь, что так и было.
А вот то, что сдали нацистам немецких коммунистов - это нечто, говорящее о том, что идеология - шелуха, и все слова о высоких моральных качествах коммуниста не стОят ровным счётом ничего.
  едридмадрид 21.06.2020 в 10:13:33   # 753491
забанен до 22.07.2030 14:52:18
Более того, в Москве в Военной академии Красной Армии получили свое высшее военное образование, к примеру, будущие

гитлеровские генерал-фельдмаршалы: министр рейхсвера (военный министр) Вернер фон Бломберг,

начальник штаба Верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) Вильгельм Кейтель,

главнокомандующий сухопутных войск Вальтер фон Браухич,

командующие групп армий Эрих фон Манштейн и Вальтер Модель,

сыгравшие немалую роль в войне против Советского Союза.


Также советско-германскую военную школу в СССР( где оттачивали своё мастерство по убийству граждан) прошли такие
фашисты генералы Крузе, Горн, Файге, адьютант Гитлера от ВВС полковник Николас фон Белов и многие другие.

А будущий разработчик военной авиации
Luftwaffe авиаконструктор Хьюго Юнкерс также жил в Москве, где стажировался в конструкторском бюро Андрея Туполева.




  Ал 21.06.2020 в 10:16:57   # 753492
Цитата: KS от 20.06.2020 20:56:45
Это ваша трактовка.
Большинство считает проще - если ты не снами то ты против нас и дело ведь не в нейтралитете а именно договоре, «не важно что мы делаем, мы друг-друга не трогаем - а других давим». На русском языке это сговор - в английском используется союз или партнёрство.
В США окрестили «зловещий союз/альянс »
https://www.facinghistory.org/resource-library/video/sinister-alliance-soviet-german-relations-1939-1941

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/22-%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258B%25D1%2585-%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%258F%25D1%2586%25D0%25B0-%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD-%25D0%25B8-%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2580-%25D0%25BE%25D1%2582-%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BE-%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B9%25D0%25BD%25D1%258B/a-4580795

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте
Раз с точки зрения современных властей США упомянутый договор зловещий, то тогда почему Штаты после нападения Гитлера на СССР в союз с ним вступили?
При этом власти США сотрудничество собственных компаний с фашисткой Германией во время войны не афишируют.

Quote:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Странная_война
«Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.
Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году[6]. Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса[7]. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида. Изредка западные союзники вели бомбардировки промышленных центров Германии. Период «Странной войны» в полной мере был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы: Германии удалось успешно провести Польскую кампанию, захватить Данию и Норвегию, а также подготовиться к вторжению во Францию.

Относительно "Совместного парада" даже по твоей ссылке описаны попытки избежать так называемого "совместного" прохода войск, подпадающего под определение парада.
Quote:

vvkPlus
2 месяца назад (изменено)
ANUBYSVIDEO, что Вы выкручиваетесь, если пишите "Совместный парад", то покажите кадры прохождения РККА мимо трибуны. А так это просто парад вермахта, выводимого из города. Города, который Польша захватила в 20е у СССР. Это не польский город. Именно поэтому РККА выдвинулась только тогда, когда вся Польша была уже под вермахтом, а вермахт взял уже Брест, но дальше на восток не пошел. Польши, как государства, на тот момент уже не было.
Вы просто задумайтесь почему Англия, как гарант целостности Польши, объявила Германии войну, а войну СССР - нет. Это же просто.
  bolatbol 21.06.2020 в 10:17:48   # 753493
Не зная о пакте можно проиграть спор. Но если знать историю, то выстроится понимание. Россия издавна привлекала Европу богатством. Немецкие рыцари в 12 веке имея железные доспехи, мощное вооружение, боевую выучку решили напасть на варваров в тулупах, зипунах, лаптях, вспахивающих землю деревянной сохой. И проиграли, утонув в Чудском озере. Шведский король Карл с непобедимой армией напал под Полтавой и проиграл молодой армии Петра 1, сформированной из потешных полков в детские годы. Наполеон с миллионной армией вошел в сожженную Москву и бежал.

В 1917 в России победили большевики и отобрали у капиталистов богатства. В Европе начались революции, рабочие боролись за лучшие условия. Капиталисты, теряя сверхприбыли, пошли на уступки: 8-ми часовой рабочий день вместо 12-ти, отмену штрафов, лечение пострадавших и помощь семьям погибших. Все это из-за СССР. В 1918 в Германии даже победили коммунисты, но были свергнуты.

А что испытывали немцы после 1 Мировой? Германия выплатила огромную контрибуцию Франции и Англии, лишилась флота, была ограничена в правах. Гитлер сыграл на подавленности немцев, призвал к объединению. Его поддержали, появились сторонники и получилось объединить Австрию и Германию. Это была победа.

Тут он напомнил, что Чехии незаконно принадлежат Судеты, где издавна проживали немцы. Пошла широкая пропагандистская кампания, с вовлечением мировой общественности. И Англия и Франция неожиданно поддержали Гитлера. Мюнхенский сговор – это разделение Чехии без ее участия в переговорах при участии посторонних стран. Это грубейшее преступление. Вдобавок Германии позволили иметь армию, в нарушении условий Версальского мирного договора.

И Гитлер почувствовал силу, назревала угроза войны, потому что были претензии к Польше. В Испании и Италии к власти пришли фашисты, что еще больше воодушевило Гитлера. Тут Сталин пробовал создать союз с Францией и Англией, но те не захотели дружбы с коммунистами. Россия, проводившая индустриализацию, не модернизировала вооружение и не была готова к войне. Поэтому и подписала договор о ненападении, чтобы успеть перевооружить армию. Но все договоры имели и имеют краткосрочную перспективу. Это знали все участники. Условия Версальского мира нарушены, целостность Чехии нарушена, несмотря на договор о помощи Польше, Франция и Англия объявив войну, не предприняли никаких действий. Вся Европа в итоге была захвачена.
  едридмадрид 21.06.2020 в 10:19:34   # 753494
забанен до 22.07.2030 14:52:18
Цитата: Мура45 от 21.06.2020 04:09:24
Quote:
Все коммунистические партии мира получили приказ Сталина прекратить антифашистскую пропаганду


Такая инфа не попадалась, но, почему то, не сомневаюсь, что так и было.
А вот то, что сдали нацистам немецких коммунистов - это нечто, говорящее о том, что идеология - шелуха, и все слова о высоких моральных качествах коммуниста не стОят ровным счётом ничего.


"Впрочем, поляки были не единственным подарком Сталина Гитлеру — вождь любезно вернул фюреру тех самых немецких коммунистов, бежавших из Третьего Рейха. Одной из них была Маргарет Бубер-Нойманн — она с мужем приехала в СССР в 1935, а в 1937 их арестовали. Хайнца, члена ЦК КПГ, расстреляли, а Маргарет отправили в Карагандинский лагерь.

«Хотя эти неоднократно преданные коммунисты после всего того, что произошло с ними, не строили больше никаких иллюзий о советской системе, они считали просто невероятным, что теперь должно было произойти. Но это случилось: эмигрантов-коммунистов, людей, которые, рискуя жизнью, бежали в Советский Союз, Сталин отправлял опять к Гитлеру.

500 человек были принесены в жертву дружбе между Сталиным и Гитлером как своего рода подарок. Этим актом Сталин хотел доказать, насколько серьезно он воспринимает эту дружбу: широким жестом он предоставил Гитлеру возможность самому рассчитаться с пятьюстами своими ярыми противниками».


Выдача советскими властями немецких коммунистов гестаповцам происходила в несколько этапов с конца 1939 по июнь 1940 года. Маргарет посадили в поезд, который 3 февраля 1940 года прибыл в Брест-Литовск, к демаркационной линии, разделявшей СССР и Германию. Офицер НКВД с группой солдат повел заключенных к железнодорожному мосту через Буг, где их ожидали люди в форме СС. Эсэсовский командир и его коллега из СССР сердечно приветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал осужденным идти по мосту.

«Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера НКВД не посылать их через мост, — вспоминала Бубер-Нойманн.

— Один из них, по имени Блох, до 1933 г. являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговоренного гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу НКВД Сталина».

На самом деле она ошибалась в количестве — в 1989 году журнал «Шпигель» сообщил, что таких, как Бубер-Нойман, немецких эмигрантов-антифашистов после заключения пакта о ненападении с Германией было выдано гестапо на расправу около четырех тысяч человек".

  Ал 21.06.2020 в 10:25:42   # 753495
Цитата: едридмадрид от 21.06.2020 04:05:39
были, были и это факт исторический ( который многим не нравился тогда и сейчас)

вопреки Версальскому договору , сталинское СССР за деньги помогало фашисткой Германии во всём ( ну и конеш фашизм это есть угроза западному капитализму и империализму вот и помогал Сталин да и ещё при этом бабло рубил) , как говорится хрен с деньгами ( они не пахнут) НО КАК ПОНЯТЬ вот ЭТО

В СССР обучался цвет будущей германской армии: Модель, Гудериан, Браухич, Горн, Крузе, Файге, Кейтель, Манштейн, Кречмер и многие другие..

Генерал Гудериан, прошедший обучение в “Каме”( танковый центр на территории СССР), в 1939 году обрушил “танковые клинья” на Польшу, а в 1941 году направил их против Красной Армии.

Майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове,

капитан Горн - две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной,

капитан Крузе - 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде,

полковник Файге - 6 дней на манёврах Московского военного округа,

полковник Браухич,

подполковник Кейтель и капитан Кречмер - 4 дня на манёврах Белорусского военного округа,

инспекции совместных секретных школ, учили советских курсантов в академии и находились в СССР в качестве советников... это был очень хитрый путь обучения в СССР выбрал будущий цвет будущего вермахта-в качестве учителей.

Среди получивших высшую квалификацию пилотов на территории СССР были три будущих маршала авиации фашисткой Германии - Альберт Кесселъринг, Ганс Штумпф и Хуго фон Шперле.

Вообще-то упомянутое взаимовыгодное сотрудничество состоялось с Версальской республикой до прихода к власти Гитлера.
После чего наступил резкий период охлаждения с взаимным противодействием в войне в Испании.

Чем еще ты хотела удивить?
Неужели сдачей Гитлеру западными союзниками Рурской области? Без которой блицкриг был бы попросту невозможен. Кстати, во время захвата стратегически важного региона техники у него, в отличие от Франции с Британией, практически не было...
  Ал 21.06.2020 в 10:37:34   # 753496
Цитата: едридмадрид от 21.06.2020 03:31:27
Немецкое военное командование получило согласие Москвы заправлять подводные лодки и боевые корабли флота Германии на советских базах. СССР также помог Германии избежать британских военно-морских блокад, обеспечивая базу подводных лодок в северной части Советского Союза в Мурманска.

10 января 1941 года было подписано соглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года. В тот же день были заключены договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря; соглашение о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию; соглашение об урегулировании взаимных имущественных претензий, связанных с этим переселением.

3 июня 1941 года секретным решением Политбюро одобрило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам. Некоторые виды сырья Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это были редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.
Между 1939 и 1941 годами Сталин поставляет Гитлеру 1.5 миллион тонн нефти, 1.5 миллион тонн зерна и несколько тысяч тонн каучука, древесины, фосфатов, железа и других металлических руд, в частности, хрома, марганца, и платина.

Последний эшелон с советским зерном в Германию прошёл через Западный Буг на Тересполь 22 июня 1941 года, за 1 час 15 минут до нападения на СССР.

Кстати Германия за него до сих пор не заплатили.
Стоило бы уточнить что СССР получил в ответ на вынужденное сотрудничество: необходимые для развития военной промышленности станки и доступ к технологиям производства военной техники, на которой потом воевали с вчерашним "дружбаном".
Quote:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)
СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т. д.
  Мура45 21.06.2020 в 10:44:19   # 753498
Одной из причин, по которой Германия напала на Польшу, является т.н. немецкий вопрос в довоенной Польше - различные гонения на немецкую диаспору в Польше.
Германия неоднократно заявляла протесты, поднимала вопрос на международном уровне, но её никто не слышал.
Польша же, чувствуя безнаказанность и некую поддержку Франции и Британии, всячески вставляла палки в колёса Германии и СССР. Последней она отказала в транзите войск на помощь Чехословакии.
  едридмадрид 21.06.2020 в 10:44:40   # 753499
забанен до 22.07.2030 14:52:18
Цитата: Мура45 от 21.06.2020 04:09:24
Quote:
Все коммунистические партии мира получили приказ Сталина прекратить антифашистскую пропаганду


Такая инфа не попадалась, но, почему то, не сомневаюсь, что так и было.
А вот то, что сдали нацистам немецких коммунистов - это нечто, говорящее о том, что идеология - шелуха, и все слова о высоких моральных качествах коммуниста не стОят ровным счётом ничего.


держи ещё как говорится факты вещь упрямая ( хотя кому то и не нравится и поэтому СЕКРЕТНО на многие года)

короче отношение Сталина к идеи маркс-ленинского коммунизма на деле ДА И ЕЩЁ НА УГОДУ ФАШИЗМУ ГИТЛЕРА

Когда в 1938 году физики Моисей Корец и Лев Ландау (последний позже станет лауреатом Нобелевской премии) распространяли листовки против Сталина, в них, помимо прочего, было написано:
«В своей бешеной ненависти к настоящему социализму Сталин сравнился с Гитлером и Муссолини»


1939 году после подписания пакта Молотова-Риббентропа «в подарок Гитлеру Сталин выдал сидевших в тюрьме немецких и австрийских коммунистов, бывших сотрудников Коминтерна».

Одной из таких коммунистов была Маргарита Бубер-Нейман, попавшая после депортации в концлагерь Равенсбрюк и написавшая позже воспоминания об уничтожении Сталиным деятелей Коминтерна (она была одной из тех немногих, кому удалось выжить после концлагеря).

Сотрудник советского НКВД Михаил Шрейдер писал в своих воспоминаниях:

"В разных камерах, где мне приходилось быть, сидели и немцы. Некоторые из них были явными фашистами, а некоторые — коммунистами. Между ними почти ежедневно происходили стычки, доходившие до драк. Немцы-фашисты злорадствовали, что немцы-коммунисты сидят в советской тюрьме, и радовались, что они скоро поедут к себе, в фатерланд. К немцам-фашистам в тюрьму приходили представители немецкого посольства и вызывали их поочередно на свидания, после чего следователь объявил им, что все они вскоре будут вывезены в Германию.

К немцам-коммунистам представитель посольства не приходил. Они без конца писали письма на имя Сталина, доказывая свою невиновность. Однажды следователь сообщил им, что все они тоже будут высланы в Германию. Тогда немцы-коммунисты пришли в ужас и снова начали спешно писать заявления Сталину, умоляя лучше расстрелять их здесь, но только не высылать в гитлеровскую Германию. (Много лет спустя, уже после Отечественной войны и смерти Сталина, я узнал от жены одного немецкого коммуниста, что многие немецкие коммунисты действительно в тот период были высланы в гитлеровскую Германию и что часть из них чудом уцелела в немецких концентрационных лагерях, и они потом рассказывали, что Гитлер в пропагандистских целях использовал факты их высылки из Советского Союза, подчеркивая, как советские коммунисты расправляются со своими «братьями» — немецкими коммунистами
"
  едридмадрид 21.06.2020 в 10:49:38   # 753501
забанен до 22.07.2030 14:52:18
а вот как говориться ОЧЕНЬ известные лица в коммунитсическом движении 20-30-40 годов .
Которых Сталин сделал "подарком" для Гитлера

Один из самых известных членов компартии Германии – физик Фриц Хоутерманс – также был выдан Гестапо в рамках сотрудничества Сталина с Гитлером.

Был среди выданных и один из основателей компартии Австрии Франц Коричонер, которого отправили в Освенцим.

Вы также можете поискать информацию про композитора Ганса Вальтера Давида, члена компартии, которого Сталин сдал нацистам, и который погиб в газовой камере Майданека, про физика Александра Вайсберга и так далее.

Интересно, что выдачи взамен ЭРНСТА ТЕЛЬМАНА, который гнил в лагерях нацистов, СТАЛИН НЕ ТРЕБОВАЛ потребовал, хотя, по некоторым слухам, ГИТЛЕР ПРЕДЛАГАЛ ЕМУ ( Сталину) ОСВОБОЖДЕНИЕ Тельман


  едридмадрид 21.06.2020 в 10:52:51   # 753502
забанен до 22.07.2030 14:52:18
Сталину мало было уничтожать только советских коммунистов. Вот лишь небольшая часть известных зарубежных коммунистов, которые были расстреляны в ходе его «чисток»:

Бела Кун, один из лидеров Венгерской революции 1919 года;

Милан Горкич, генеральный секретарь ЦК компартии Югославии;

Герман Реммеле, один из лидеров компартии Германии;

Адольф Варский, один из создателей социал-демократического движения в Польше, член Политбюро Коммунистической партии Польши;

Владимир Чопич, член ЦК компартии Югославии, командир 15-й Интербригады в Гражданской войне в Испании;

Фриц Платтен, основатель компартии Швейцарии;

Аветис Султан-Заде, член Исполкома Коминтерна от Персии;

Юлиан Ленский, генеральный секретарь Коммунистической Партии Польши;

Густав Ровио, секретарь ЦК Социал-демократического союза молодежи Финляндии;

Абани Мукерджи, один из основателей компартии Индии;

Ян Анвельт, один из руководителей компартии Эстонии;

Зигмас Ангаретис, один из первых руководителей компартии Литвы;

Александру Добраджану-Геря, член ЦК компартии Румании;

Франческо Мизиано, член ЦК итальянской компартии;

и много много других влиятельных коммунистов Европы и Мира сталинский режим уничтожил
  Ал 21.06.2020 в 10:54:28   # 753503
держи ещё. как говорится, факты - вещь упрямая ©
Quote:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Килхол»
«Операция Килхол» (англ. Keelhaul от килевать, то есть протаскивать под килем) — устоявшееся в западной историографии название комплекса мероприятий британских, американских и других союзнических войск по передаче советской стороне граждан СССР и других русскоязычных лиц, находившихся на подконтрольной им территории: остарбайтеров, коллаборационистов, военнопленных, интернированных, беженцев, эмигрантов царского и послереволюционного времени, нелегальных мигрантов в нейтральных странах, а также других лиц.

Название «Килхол» является распространённым обобщающим термином в зарубежной литературе и периодике, на деле же имело место несколько операций («Ист-Уинд» и других) на территории Германии (затем Бизонии, Тризонии и Западной Германии), Австрии, Швейцарии, Италии, Франции, Лихтенштейна, Финляндии, стран Бенилюкса и скандинавских стран, под различными кодовыми названиями[1]. Аналогичные мероприятия по изъятию некоренного населения велись на территории Югославии, стран Восточной и Центральной Европы, оккупированных советскими войсками. От Организации Объединённых Наций деятельность по перемещению координировалась Администрацией помощи и восстановления Объединённых Наций.

Передача людей советской стороне в ряде случаев прямо нарушала Женевские соглашения, западными правительствами был отдан приоритет более поздним Ялтинским соглашениям в довольно специфической трактовке их положений, касающихся пленных и гражданского населения[2].

Основной объём мероприятий по выдаче пришёлся на период с мая по июнь 1945 года. Систематическая деятельность репатриационных органов по репатриации русскоязычных продолжалась до 1951 года[3]. Управление по репатриации при СМ СССР было окончательно упразднено 1 марта 1953 года[4]. Случаи репатриаций имели место до 1954 года[5].
...

Что местные "правдорубы" напишут про эту высылку западными странами в СССР?
  Ал 21.06.2020 в 11:12:51   # 753505
Цитата: едридмадрид от 21.06.2020 03:18:33
Великобритания блокировали Германию на море и информировала СССР о введении блокады Германии и о намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал.

Гитлер успокоил своих генералов:

"Нам не стоит бояться британской блокады.
Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк. Все немецкие грузовые суда в направлении портов Германии были направлены в советский порт Мурманск.

8 сентября советская сторона согласилась передать груз по железной дороге в порту Ленинграда.

В то же время Советский Союз отказался разрешить польский транзит через свою территорию, с ссылкой на угрозу быть втянутыми в войну.
Так как перевооружение армии СССР находилось в начальной стадии, то упомянутая угроза в 1939 году была вполне реальна.

Причем следуя "цепочке" событий по самой сути поощрения западными странами натравливания Гитлера на СССР, исчезающе маловероятно что Британия с США в этом случае стали бы помогать своему идеологическому противнику...
  Skype 21.06.2020 в 11:39:41   # 753507
Цитата: KS от 20.06.2020 21:08:34
Всего этого я не знал до приезда в США. Здесь меня пару раз тыкнули в историю за мою гордыню


В Херосиму и Нагасаки не тыкали ??

Против СССР воевал весь мир, потери СССР просто ужасны, кто из союзников и сколько потерял в этой в войне???

Так что сидите и не куздите, СССР выиграл эту мировую войну, в которой так или иначе воевали против СССР, но не вышло у них тогда и хуй получится сейчас.
  Ал 21.06.2020 в 12:04:01   # 753510
Quote:
Историю пишут победители
В 1978 году советский номенклатурный писатель Иван Стаднюк выступил на т. н. «идеологическом активе г. Москвы» (цитирую по его книге «Сокровенное», 1980): – …Я хочу высказаться не только от имени писателей Москвы, но и по праву старого политработника. Известно, что подлинную историю пишут победители. И сейчас мы являемся свидетелями рождения новых нетленных страниц этой истории, заключающихся в воспоминаниях товарища Брежнева «Малая земля», «Возрождение» и «Целина». Старый политработник допустил политическую ошибку. В советской печати тезис «Историю пишут победители» приводился исключительно как доказательство вырождения буржуазной исторической науки. Этот тезис появился во Франции в середине XIX века. «История, возможно, беспристрастна, но не следует забывать, что писалась она победителями», – писал Алексис де Сен Прист в «Истории монархической власти…» (1842). О том же неоднократно напоминал историк социалист Луи Блан. О Робеспьере он говорил: «Побежденный, чья история была написана победителями» («История десяти лет», 1845). О якобинцах: «История побежденных, написанная победителями» («История Французской революции», т. 5, 1853). Впоследствии эта формула чаще всего применялась к военной истории. В 1916 году, в разгар Первой мировой войны, известный американский историк Уильям Элиот Гриффис писал: «Общепринятая история почти всех войн написана победителями» («Прекрасная Шотландия и чем мы ей обязаны»). Сразу же после поражения Центральных держав гросс адмирал Альфред фон Тирпиц, подобно прочим немецким военачальникам, отвергал вину Германии в развязывании войны и утверждал: «Историю пишет победитель» («Воспоминания» (1919), гл. 15). Однако широкое распространение эта фраза получила с конца Второй мировой войны. 4 февраля 1944 года в газете «Tribune» появилось эссе Джорджа Оруэлла «Как мне угодно» («As I Please»). К этому времени за плечами у Оруэлла был опыт Гражданской войны в Испании и пропагандистской работы в годы Второй мировой. Он спрашивал: Являются ли «Протоколы сионских мудрецов» подлинным документом? Сговаривался ли Троцкий с нацистами? Сколько немецких самолетов было сбито в битве за Британию? Приветствует ли Европа «Новый порядок»? Вы никоим образом не получите один единственный ответ, который все бы признали за истину: в каждом таком случае вы получите набор совершенно несопоставимых ответов, один из которых в конечном счете будет принят как результат физической борьбы. История пишется победителями. В послевоенной Франции эта сентенция связывалась прежде всего с именем писателя и публициста Робера Бразильяка (1909–1945). В годы оккупации Бразильяк редактировал фашистскую газету «Я повсюду» («Je suis partout»). Он предлагал казнить левых политиков, а летом 1944 года подписал петицию с призывом к расстрелу всех участников Сопротивления. В сентябре 1944 го он был арестован, а пять месяцев спустя приговорен к расстрелу. Прошение о его помиловании подписали виднейшие французские писатели, но де Голль его отклонил. Среди написанных им в тюрьме сочинений был и «трагический диалог» «Братья враги», опубликованный посмертно, в 1946 году. Один из братьев – участников диалога говорит: – …Что до истории, то она пишется победителями, кто бы ими ни стал. Ее приговор не должен интересовать людей настоящего времени. В англоязычные словари цитат включается высказывание из книги Джавахарлала Неру «Открытие Индии» (1946): Историю почти всегда пишут победители и завоеватели, и со своей точки зрения.
Источник: Душенко К. В., История знаменитых цитат, М., КоЛибри, 2018
Источник: https://citaty.su/istoriyu-pishut-pobediteli


https://ru.wikipedia.org/wiki/Стаднюк,_Иван_Фотиевич
Quote:
Стаднюк Иван Фотиевич
Исповедь сталиниста http://militera.lib.ru/memo/russian/stadnyk_if/index.html
  KapitanNemo 21.06.2020 в 12:06:45   # 753511
Франция объявила войну Германии на которую так и не явилась. Это вошло в историю как "странная война".

Польша думала, что Германия и Франция сцепятся на своих границах как в 1 Мировой войне, а Польша со своей милионной армией захватит Берлин.
  Leksus 21.06.2020 в 12:11:45   # 753512
Почему-то уважаемые форумчане не зацепились в дискуссии по Восточному полушарию. Роль Японии в подготовке Второй Мировой весьма значительна и там было много чего интересного с исторической точки зрения и мало освещается. А там еще тот клубок завязался, развязали его в Перл - Харборе.
  Мура45 21.06.2020 в 12:18:55   # 753513
Пока суть да дело, прямо сейчас идёт частное солнечное затмение
  Ал 21.06.2020 в 12:34:33   # 753514
Цитата: Leksus от 21.06.2020 06:11:45
Почему-то уважаемые форумчане не зацепились в дискуссии по Восточному полушарию. Роль Японии в подготовке Второй Мировой весьма значительна и там было много чего интересного с исторической точки зрения и мало освещается. А там еще тот клубок завязался, развязали его в Перл - Харборе.
Quote:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антикоминтерновский_пакт#:~:text=«Антикоминтерновский%20пакт»%20(нем.,заключения%20—%2025%20ноября%201936%20г.&text=После%20германо-советского%20пакта%20о,года%20Япония%20дистанцировалась%20от%20Германии.
«Антикоминтерновский пакт»[1] (нем. Antikominternpakt, яп. 日独防共協定 «Японо-германское соглашение по обороне от коммунизма», дата заключения — 25 ноября 1936 г. Место заключения — Берлин) — международный договор (пакт), заключённый между Германией и Японией, создавший двусторонний блок этих государств, направленный против Коммунистического Интернационала (Коминтерна, откуда, собственно, и название пакта) с целью не допустить дальнейшее распространение коммунистической идеологии в мире[2]. Пакт был подписан министром иностранных дел Германии Йоахимом фон Риббентропом и послом Японии в Германии Кинтомо Мусякодзи[3]. Италия, Испания и другие страны присоединились к пакту до ноября 1941 года[4].
...
После германо-советского пакта о ненападении в августе 1939 года Япония дистанцировалась от Германии[5][9]. Действие Антикоминтерновского пакта был приостановлено в сентябре 1940 года Трехсторонним пактом, в котором главной угрозой были объявлены Соединенные Штаты, а не Советский Союз. Впоследствии членство в Антикоминтерновском пакте стало в значительной степени церемониальным, но в ноябре 1941 года возобновление его действия привело к вступлению в него нескольких новых членов[4].


https://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинский_пакт_(1940)

Причем США до атаки на Перл Харбор придерживались позиции нейтралитета. Разве что после японской интервенции в Азию перекрыв Японии поставки сырья и тем самым вынудив власти Японии на атаку базы США в регионе.

Причем, исходя из расовой сегрегации в США этого периода, введению санкций против Японии послужила не забота властей о "цветных" в Азии, а банальные рыночные интересы корпораций США. Кстати, после вступления в войну власти Штатов не разрешали своим войскам помогать французам на территории французских колоний в Южной Азии.

Несколько позже распространение "красной угрозы" в бывших французских колониях вынудило власти США совершить интервенцию во Вьетнам...
  Ал 21.06.2020 в 12:54:29   # 753515
На сегодня "запланировано" частичное солнечное затмение, новолуние и день летнего солнцестояния...
  Ал 21.06.2020 в 14:35:58   # 753520
Quote:
Где и когда смотреть солнечное затмение 21 июня в Казахстане https://timeskz.kz/70397-gde-i-kogda-smotret-solnechnoe-zatmenie-21-iyunya-v-kazahstane.html
15-ИЮН-2020,
Где и когда смотреть солнечное затмение 21 июня в Казахстане
Днем 21 июня, уже в это воскресенье, казахстанцы смогут увидеть частичное солнечное затмение. Корреспондент zakon.kz выяснил, в каких городах нашей страны и во сколько будет видно это астрономическое явление.

Максимальная фаза затмения 21 июня 2020 года в мире составит 99% и будет наблюдаться на севере Индии в штате Уттаракханд, а максимальная длительность полной фазы — всего 38 секунд (ширина "кольца" будет незначительной).
Луна "впишется в солнышко", кольцо Солнца будет выглядывать из-за диска Луны. Это бывает очень редко, потому что именно летом Солнце далеко от Земли, поэтому диаметр Солнца должен быть маленький, и Луна по идее должна полностью закрыть солнечный диск, от чего и самые длинные солнечные затмения бывают именно летом. Но в этот раз Луна тоже будет далеко от Земли, поэтому жители нашей планеты и увидят именно кольцевое затмемние, то есть, солнце закроется на 99%, - рассказала заведующая лабораторией физики звезд и туманностей Астрофизического Института имени Фесенкова (АФИФ) Любовь Шестакова.На всей территории Казахстана данное затмение 21 июня 2020 года будет видно как частичное. В Институте астрофизики имени Фесенкова сделали расчеты и любезно поделились их результатами с нами.
В Алматы Луна закроет Солнце на 60% в момент максимальной фазы. Начало затмения в 11:16 по времени столицы Казахстана, максимальная фаза в 12:40, оно будет очень хорошо видно, так как Солнце будет достаточно высоко, 70 градусов. Завершение затмения в 14:05, - сказала Любовь Шестакова. Именно алматинцы увидят наиболее "сильное" затмение. В других регионах страны максимальная фаза будет меньше.
К примеру, в Актобе максимальная фаза затмения 28,5%, ее будет видно в этом городе в 12:15 по времени Нур-Султана. На севере Казахстана максимальная фаза - порядка 30%, в том числе в Нур-Султане. В нашей столице увидеть максимальную фазу можно будет в 12:30. Это тоже заметно, - отметила Шестакова.
...

  walker 21.06.2020 в 20:54:26   # 753539
Цитата: старик от 20.06.2020 16:08:11
Quote:
Большинство архивов начального периода ВОВ засекретили ещё на 40 лет.
Вообще не понимаю зачем "секретить" эти документы?


Старик, вы действительно наивны?

Ну, понимаете ли, как Вам объяснить.
Чтобы Историю сохранить в таком ракурсе, четко соответствующем линии партии. И не допускать никаких искажений. Не зря же в поправках к конституции хотят укрепить. А то все кому не лень искажают историю эту. Особенно любят пересматривать историю ВМВ. Ироды-ревизионисты.


По генеральной линии проебалты (как выражаются ватаноиды) сами добровольно присоединились к великому СССР.
Неблагодарные, еще первыми из него выскочили.
Ну как рассекретить-то такое?
  Skype 21.06.2020 в 21:38:08   # 753544
Найдут каку херь и дрочат либерасты.

Латвия была, вероятно, единственным местом, где местные добровольцы убили больше евреев, чем нацисты. Сами, без немцев. Одна команда Арайса чего стоит. Заместителя командира этой банды Герберта Цукурса в 1965 году настигла в Южной Америке длинная рука Моссада. Теперь он в Латвии герой.

https://www.youtube.com/watch?v=FRNFXJntXYM
  walker 21.06.2020 в 22:07:10   # 753546
Ах вот оно чё, Михалыч.
Значица, Советы имели намерение спасти еврейское население Прибалтики и Латвии в частности, где, вероятно, местные добровольцы убили больше евреев, чем нацисты.
А секретят Советы сей геройский акт по причине природной скромности, безусловно.
Снимаю шляпу.
  Мура45 21.06.2020 в 22:50:20   # 753548
В 89-91 гг издавался фолиант "Известий.." каждый квартал, насколько помню, и на него ьыла открыта подписка по типу периодической печати.
Так вот, там публиковали довольно много рассекреченных документов т.н. сталинской эпохи.
  Ал 21.06.2020 в 23:03:29   # 753550
Цитата: walker от 21.06.2020 14:54:26
Цитата: старик от 20.06.2020 16:08:11
Quote:
Большинство архивов начального периода ВОВ засекретили ещё на 40 лет.
Вообще не понимаю зачем "секретить" эти документы?


Старик, вы действительно наивны?

Ну, понимаете ли, как Вам объяснить.
Чтобы Историю сохранить в таком ракурсе, четко соответствующем линии партии. И не допускать никаких искажений. Не зря же в поправках к конституции хотят укрепить. А то все кому не лень искажают историю эту. Особенно любят пересматривать историю ВМВ. Ироды-ревизионисты.


По генеральной линии проебалты (как выражаются ватаноиды) сами добровольно присоединились к великому СССР.
Неблагодарные, еще первыми из него выскочили.
Ну как рассекретить-то такое?
Если документ скрывают, то как его могли обсуждать минимум в 2012 году?
https://bonis.lv/2012/11/04/psrs-aizsardzibas-tautkomisariata-1940-g-9-junija-direktiva-ka-veikt-baltijas-valstu-militaro-okupaciju/
  walker 21.06.2020 в 23:04:44   # 753551
Цитата: Мура45 от 21.06.2020 16:50:20
В 89-91 гг издавался фолиант "Известий.." каждый квартал, насколько помню, и на него ьыла открыта подписка по типу периодической печати.
Так вот, там публиковали довольно много рассекреченных документов т.н. сталинской эпохи.

потом у власти оказался сотрудник КГБ СССР, коммунист и решил что нехер народу страдать либерастией, озаботился о здоровье нации по принципу "Меньше знаешь - лучше спишь".
  Мура45 21.06.2020 в 23:13:54   # 753553
Quote:
потом у власти оказался сотрудник КГБ СССР

Сначала был Борис Николаич.
При нём была практически полная свобода слова во всех сферах жизни.
А насчёт Истории во времена Ельцина - такого открытого доступа наверное уже никогда не будет
  Ал 21.06.2020 в 23:18:30   # 753556
Цитата: walker от 21.06.2020 16:07:10
Ах вот оно чё, Михалыч.
Значица, Советы имели намерение спасти еврейское население Прибалтики и Латвии в частности, где, вероятно, местные добровольцы убили больше евреев, чем нацисты.
А секретят Советы сей геройский акт по причине природной скромности, безусловно.
Снимаю шляпу.
Все сарказмируешь.

Почему вероятно? В Бабьем яру по признанию западных историков до 80 процентов экзекуторов над евреями составляли украинские "патриоты", которые сгоняли палками обреченных на расстрел людей. Причем первых украинских карателей фашисты привезли из Волыни.

Советы зверства над евреями не только прибалтийских, но и польских с украинскими националистами во время фашисткой оккупации скрывали. По причине вхождения стран под влияние СССР. Теперь ЕС ради "толерантности" этим же самым занимается.

Так как в период гласности рассматривались, игнорируя зверства "патриотов", преимущественно преступления советской власти то с этого момента появилась возможность по сути легализовать нацистких прихвостней...
  Мура45 21.06.2020 в 23:29:12   # 753557
Quote:
до 80 процентов экзекуторов над евреями составляли украинские "патриоты"


В конечном итоге может получится так, что "ни один еврей не пострадал от руки немецкого зольдатен", и для этого привлекались негодяи из местных маргиналов
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь