Когда я был мальцом, года 3-4, и в присутствии узбечки, носящей нам молоко и не говорящей по-русски, начинал лопотать (а о чём там может лопотать трёхлетнее дитя?), мама всегдпа делала мне замечание: "Нельзя разговаривать на языке, которого другие не понимают, это невежливо" У моей мамы, между прочим, 8 классов образование было. А воспитание и сама имела, и детей учила.
Цитата:Софруджу от 31.07.2017 19:28:32 Когда я был мальцом, года 3-4, и в присутствии узбечки, носящей нам молоко и не говорящей по-русски, начинал лопотать (а о чём там может лопотать трёхлетнее дитя?), мама всегдпа делала мне замечание: "Нельзя разговаривать на языке, которого другие не понимают, это невежливо" У моей мамы, между прочим, 8 классов образование было. А воспитание и сама имела, и детей учила.
Цитата:Софруджу от 31.07.2017 02:01:16 Мура45 31.07.2017 в 01:51:11 # 621337
Вы не понимаете, или не хотите понимать самого главного. Люди живут на своей Родине, которую горячо любят. А им говорят "Ты живёшь здесь (читай - у нас, не у себя, поэтому ты должен то-то и то-то). Я, кстати, всегда пытаюсь объясниться, как могу, с действительно не говорящими по-русски казахами, а не корчащими передо мной комедию. Но не надо мне указывать, что я должен. Я на МОЕЙ ЗЕМЛЕ ничего никому не должен.
Люди живущие на своей Родине, не шантажируют отъездом, лишь бы не учить государственный язык! Так делают квартиранты! В одном я с Вами точно соглашусь-никто не может указывать нам на каком языке общаться или писать комменты.
Quote:
.
Прочую лабуду, как Вы говорите приводят чтобы Вас не обидеть. Я проще скажу, диалекты и языки малых народов никому не нужны. А вот знание английского, немецкого приносит деньги. А ситуация с незнанием казахского языка действительно заботит больше небольшую группу людей,большинство из которых как раз нацики. Надо просто опредилиться,какого уровня знания казахского "успокоит" нациков, а необходимые 50-100 слов любой русский знает в Казахстане.
Вот маски и сняты! Хоть у одного хватило смелости признаться, что государственный язык ему не нужен. Только в открытую он в этом не признается и тихо свалит в соседнюю страну.
Quote:
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.
Но я все же попробую.
Учитывая местные условия, то по сути в его словах сквозит неприятная для "патриотов" правда. Особенно на примере их обидчивости по отношению к неосторожному высказыванию любящему свою Родину и прекрасно знающего родной язык российского казаха.
Кстати, вопрос к "знатокам": как он в условиях повсеместной распространенности российских шовинизма, национализма, расизма и прочей ксенофобии выживает?
Какие возможности в условиях процветающего кумовства для "нетитульных" предоставляет казахский язык в Казахстане?
Русский же во время СССР предоставлял малым народам возможность не только получения квалифицированной работы, но и свободного перемещения по всей стране.
Английский с немецким дает возможность повысить свое благосостояние.
Чем вы намерены, кроме чаще всего неуместных упреков, изучение казахского языка стимулировать?
Мура 45 тоже обобщением грешит: навряд ли его "тяга к языкам", как и у большинства обывателей особой благодарностью к гостеприимству, в его случае узбекам, вызвано, - просто без знания узбекского языка ему ничего не светило в Узбекистане. Так же как большинство мигрантов и даже некоторых переселенцев в Россию не особо заботит изучение языков народов РФ, а особенно - местных традиций. Разве что в рамках перспектив развития личного "бизнеса"...
Мура 45 тоже обобщением грешит: навряд ли его "тяга к языкам", как и у большинства обывателей особой благодарностью к гостеприимству, в его случае узбекам, вызвано, - просто без знания узбекского языка ему ничего не светило в Узбекистане.
Допустим, что так и было (хотя уехал в Казахстан в 97-м году). Работал в Ташкенте, позвали в Акмолу на работу, вот и уехал. Не был и не являюсь чиновником какого-либо уровня, поэтому по поводу незнания узб. языка и каких-либо неудобств по этому поводу не испытывал (узб. язык на бытовом уровне знал и знаю), так что здесь мимо.
Причина была скорее экономическая, а не этническая.
К узбекам как относился раньше с уважением, так и отношусь до сих пор так же. К слову, здесь, в Шыме, немало знакомых узбеков (соседей узбеков очень много), при общении с ними общаюсь то на казахском, то на русском, то на узбекском (хоть и с акцентом, но всё же).
Ну, а самое главное, нет у меня привычки обсирать Узбекистан, хотя недостатков там хватало и хватает. Живут они себе там, войны нет - и Хвала Аллаху.
Что Вам мешает не включаться в обсирание местными "экспертами" "Рашки", в которой, по собственным же словам, ни разу не был?
Те титусяне, которые "обожают обкакать т.н. Рашку", в необоснованном обсирании Казахстана не замечены, но выливали ушаты на Рашку в противовес местным любителям обкакиваний Казахстана. Именно по этой причине не комментирую выпады в сторону РФ некоторых, горячо обожаемых Вами, и не только Вами, оппонентов.
Россию я не обсирал, но по "тупой вате в росблогосфере", а также по "великодержавному шовинизму" некоторых прошёлся, не говоря уже о более тяжёлых -измах.
Кстати, записали некоторые таки меня в нацики. Комментировать этот бред не буду, иначе "общение" пойдёт ещё страниц на пять
Цитата:Pole13 от 31.07.2017 18:13:48 Ну вот,оговорили))) Благо есть история сообщений,легко проверить отсутствие от меня требований. В отношении латиницы я также высказывался и продолжаю также считать, что , если Вам(казахам) это нужно и важно для Вас, то делайте. Мне очень нравится выражение "дружба народов" написанное Вами, я всегда помогаю казахам, но когда пишут на казахском языке и не делятся переводом, разве это дружба, тем более я пытался перевести и даже официальный переводчик не знает таких казахских слов, неприятно. Я удивлю Вас,я посещал курсы казахского языка и мой словарный запас 300 слов,столько я выучил, и понимаю когда казахи общаются,НО, казахский мне не пригождается, я все чаще замечаю потребность в знании английского языка,поэтому сейчас начинаю учить английский и Вам советую. Я вновь советую обратить внимание на наших соседей, которые безвозмездно строят дороги,владеют заводами и теперь уже банком. Вот им выгодна ли наша "дружба народов"?
Извините за то что оговорил, надеюсь с вашей стороны то же будут извинения за требование перевода, это не наше обязанность, но на просьбу хорошего человека мы всегда откликнемся. Зогулька гад, хорошо отработал свои гонорар....
Вообще-то в "обсирании" Казахстана, которое проявляется в критике недостатков, а не метании говн, как у Лысого с едридпортфилом, замешано большинство форумчан. Причем, если не заметил, то я редко местные новости комментирую. Обычно реагирую в ответ на очередной говновброс "патриотов" в сторону соседей.
К чему возмущаться, если уже не одного комментатора местные "патриоты" на основании домысливания за оппонента огульно в тролли и фашисты записали?
Кстати, мы уже обсуждали кардинальные различия реального и виртуального мнений...
Цитата:Мура45 от 31.07.2017 23:11:36 Просто представил аналогичную ситуацию с такой же бабой-судьёй в Кз. Чёта вывод был неутешителен. Там камня на камне не оставили бы.
Дык, судя по комментариям на российских ресурсах, россияне в отношении обсуждения своих так и делают.
Любопытно было бы узнать, что бы они написали про наших подобных "шалунишек" из судейского корпуса, если бы появилась сама возможность появления подобных статей...
А что касается троллей.. Дык, есть же! Видно невооружённым взглядом! И фашиков с шовиками хватает, как и нациков.
Просто, в жизни эти люди, скорее всего, немного другие.
Немного утрированный ответ.
"Расшифровка": чаще всего проблема с навешиванием ярлыков обусловлена недопониманием смысла написанного или некорректным выражением мысли участвующими в обсуждении.
В тяжелых случаях - обидами и сознательными попытками шельмования оппонентов...
обусловлена недопониманием смысла написанного или некорректным выражением мысли участвующими в обсуждении.
Те случаи, когда отсутствие знаков препинания делают своё чёрное дело.
Хотя, некоторые пользователи вполне осознанно провоцируют оппонентов и, как правило, начинается перепалка.
Quote:
Любопытно было бы узнать, что бы они написали про наших подобных "шалунишек" из судейского корпуса, если бы появилась сама возможность появления подобных статей...
Ситуация с латиницей показала удручающую картину в плане отношения большинства пользователей росблогосферы к Казахстану и казахстанцам (именно к казахстанцам). Высокомерное и чванливое. Впрочем, к жителям Незалежной заведомо негативное в свете событий последних трёх лет, такая же фигня и в отношении вполне братской Белоруссии (особенно тогда, когда Батька "позволяет" себе неприятные высказывания в адрес РФ). Про страны Балтии и другие страны СНГ и их народам можете глянуть. Отношение "барина к холопу".
К комменту выше добавлю, хоть и не был ни разу в России, но, думаю, что абсолютное большинство населения России не такое, как оно показывает себя на просторах интернета в межэтнических отношениях.
Попробуйте ориентироваться не на пытающихся поднять свой авторитет за счет "раздувания мухи из слона" "мудрецов" блогосферы, которых и в Казахстане хватает, а на мнение простых обывателей, которым политика "до лампочки".
Попытайтесь понять и чувства "нетитульных" Казахстана, которых некоторые высказывания "испуганных Рашкой" "патриотов" на местных ресурсах не только оскорбляют, но и пугают.
Можете убедиться, что отношение "барина к холопам" проявляется и на местных ресурсах. Как пример, реакция на высказывания Атамбаева.
Относительно латиницы: на местных ресурсах попадались откровенные высказывания "патриотов" о том, что ее введение призвано не облегчению изучения "ангельского", а изоляции от российских медиаресурсов.
Разве что лично для меня непонятно, как это может сработать в ближайшей перспективе...
Дык, судя по комментариям на российских ресурсах, россияне в отношении обсуждения своих так и делают.
Надо заметить, что на российских ресурсах "пасётся" очень много народу из других стран. Провоцируют, "обличают" и пр.. Но таких вычисляют довольно быстро и.. "ссаными тряпками", да "пинками"
Думаю, такая же ситуация и в казнете.
В частности, по Украине, на цензоре и корреспондент.нет "пасётся" много народу из РФ.
Так что, борьба с т.н. "троллями" имеет место быть не только на Титусе. А вот вопрос того, что они мифические или реальные, мне не совсем понятен, но, думаю, всё же есть. Даже на нашем региональном сайте.
Попробуйте ориентироваться не на мнение пытающихся поднять свой авторитет "мудрецов" блогосферы, которых и в Казахстане хватает, а на мнение простых обывателей, которым политика "до лампочки".
Ровно до тех пор:
1 - пока не затрагивается национальный вопрос в той или иной форме
2 - пока не начинается огульное охаивание Казахстана (аналогия с "хвосторезами и ухокрутами")
3 - высокомерные "ценные указания": "Как нам жить" и "Что нам надо делать"
Ситуация с латиницей показала удручающую картину в плане отношения большинства пользователей росблогосферы к Казахстану и казахстанцам (именно к казахстанцам). Высокомерное и чванливое. Впрочем, к жителям Незалежной заведомо негативное в свете событий последних трёх лет, такая же фигня и в отношении вполне братской Белоруссии (особенно тогда, когда Батька "позволяет" себе неприятные высказывания в адрес РФ). Про страны Балтии и другие страны СНГ и их народам можете глянуть. Отношение "барина к холопу".
логично, когда за "нелицеприятные высказывания" получают ответную реакцию, не правда ли? возьмем недавний пример с шумихой вокруг российского казаха. "Что этот россиянин себе позволяет?"
Попробуйте ориентироваться не на мнение пытающихся поднять свой авторитет "мудрецов" блогосферы, которых и в Казахстане хватает, а на мнение простых обывателей, которым политика "до лампочки".
Ровно до тех пор:
1 - пока не затрагивается национальный вопрос в той или иной форме
2 - пока не начинается огульное охаивание Казахстана (аналогия с "хвосторезами и ухокрутами")
3 - высокомерные "ценные указания": "Как нам жить" и "Что нам надо делать"
пфф...
"эти аккулаки" или "айдаладагы орыстар" по отношению к согражданам - вполне себе безобидные слова, не правда ли
то есть, высказать свое личное и свободное мнение о своей же собственной стране - огульное охаивание?
ну да, мы ж никому не указываем и никого не учим, особенно соседей. ну там, за озером правильно ухаживать или за Дальним Востоком...
Попробуйте ориентироваться не на мнение пытающихся поднять свой авторитет "мудрецов" блогосферы, которых и в Казахстане хватает, а на мнение простых обывателей, которым политика "до лампочки".
Ровно до тех пор:
1 - пока не затрагивается национальный вопрос в той или иной форме
2 - пока не начинается огульное охаивание Казахстана (аналогия с "хвосторезами и ухокрутами")
3 - высокомерные "ценные указания": "Как нам жить" и "Что нам надо делать"
пфф...
"эти аккулаки" или "айдаладагы орыстар" по отношению к согражданам - вполне себе безобидные слова, не правда ли
то есть, высказать свое личное и свободное мнение о своей же собственной стране - огульное охаивание?
ну да, мы ж никому не указываем и никого не учим, особенно соседей. ну там, за озером правильно ухаживать или за Дальним Востоком...
"Аққұлақ" деген ол жаман сөз емес. Ешкім оларды тезекке теңеп жатқан жоқ, олар секілді. "Айдаладағы орыстар" деп мен оларды кемсіткім келген жоқ. Бұл сөзбен мен "шетте тұрған", "əңгімеге қатысы жоқ" деп айтқым келді. Сен алдымен мықты данышпан болсаң, ана тіліңді жетік меңгеріп ал, сөздің парқын түсінетіндей болып!
Сосын маған, Қазақстанда, өз елімде, ешкім "ана тіліңде жазба" деп айтатын ешқандай құқығы жоқ!
332-712
как ты достал керосинить. вроде раньше был адекватный, ладно эти 2 долбоёба (кАЛ с андрюшкой) хуль с них взять? один на на зарплате, второй- идейный ипанушка...
Цитата:arhar от 01.08.2017 08:14:53 332-712
как ты достал керосинить. вроде раньше был адекватный, ладно эти 2 долбоёба (кАЛ с андрюшкой) хуль с них взять? один на на зарплате, второй- идейный ипанушка...
так я и сейчас адекватный. это вы начинаете гореть. я лишь говорю, что все граждане Казахстана равны. вне зависимости от национальности. вы же делите казахстанцев...
ka3ax001, для "неказахов", родившихся здесь, Казахстан точно такая же "своя родная земля". и они могут точно так же сидеть, болтать о своем, а "айдаладагы казактар" подойдут к ним и что-то предъявят...
Цитата:332-712 от 01.08.2017 13:39:26 так я и сейчас адекватный. это вы начинаете гореть. я лишь говорю, что все граждане Казахстана равны. вне зависимости от национальности. вы же делите казахстанцев...
ka3ax001, для "неказахов", родившихся здесь, Казахстан точно такая же "своя родная земля". и они могут точно так же сидеть, болтать о своем, а "айдаладагы казактар" подойдут к ним и что-то предъявят...
Цитата:332-712 от 01.08.2017 13:39:26 так я и сейчас адекватный. это вы начинаете гореть. я лишь говорю, что все граждане Казахстана равны. вне зависимости от национальности. вы же делите казахстанцев...
ka3ax001, для "неказахов", родившихся здесь, Казахстан точно такая же "своя родная земля". и они могут точно так же сидеть, болтать о своем, а "айдаладагы казактар" подойдут к ним и что-то предъявят...
Цитата:332-712 от 01.08.2017 13:39:26 так я и сейчас адекватный. это вы начинаете гореть. я лишь говорю, что все граждане Казахстана равны. вне зависимости от национальности. вы же делите казахстанцев...
ka3ax001, для "неказахов", родившихся здесь, Казахстан точно такая же "своя родная земля". и они могут точно так же сидеть, болтать о своем, а "айдаладагы казактар" подойдут к ним и что-то предъявят...
Все равны. Тогда зачем твой второй ник пишет за то, чтобы казах не писал здесь на казахском? На каком основании?
332-712
как ты достал керосинить. вроде раньше был адекватный, ладно эти 2 долбоёба (кАЛ с андрюшкой) хуль с них взять? один на на зарплате, второй- идейный ипанушка...
Рогоносец, тебе кроме оскорблений, как и другим отмеченным под очередным хамством обиженным "патриотам" попросту ответить нечем.
Цитата:332-712 от 01.08.2017 13:39:26 так я и сейчас адекватный. это вы начинаете гореть. я лишь говорю, что все граждане Казахстана равны. вне зависимости от национальности. вы же делите казахстанцев...
ka3ax001, для "неказахов", родившихся здесь, Казахстан точно такая же "своя родная земля". и они могут точно так же сидеть, болтать о своем, а "айдаладагы казактар" подойдут к ним и что-то предъявят...
Все равны. Тогда зачем твой второй ник пишет за то, чтобы казах не писал здесь на казахском? На каком основании?
у меня один ник. но ты ж упертый, поэтому еспешалли фор ю: Казахстан - многонациональное государство, в котором два официальных языка. поэтому граждане вправе выбирать на каком языке говорить, на русском или на казахском. а в скором времени еще и на инглише...
еще раз, на пальцах - ты приходишь в общество, большинство участников которого говорит на одном языке и что-то говоришь на другом. один из этого общества попросил перейти на язык понятный большинству. всё логично.
да, Зоггила переборщил, за что и получил бан...