Цитата: Ал от 22.03.2020 16:55:17 Цитата: KapitanNemo от 22.03.2020 16:52:51 Какой спор?
Речь о позиции. Вы считаете вымыслом Монгольскую империю и Чингисхана?
Или признаете Монгольскую империю как реально существовавшее государство со всеми его военными победами во главе с Чингисханом?
В каком из комментариев я дал повод сделать вывод, что я в этом сомневался?
Суть обсуждения в деталях...
Маленькое сомнение рождает большое недоверие.
Обычно так это работает.
Ставить под сомнение часть от общего, а потом и общее будет под сомнением.
Ответы можно найти в Музее кочевой культуры. Многие военные артефакты там собраны.
Пример Чингисхана доказывает, что пять пальцев одной руки собранные в кулак бъют намного сильнее, 100 пальцев двадцати рук.
Закон Чингисхана доказывает, что закон построенный на справедливости, чести и ответственности из разрозненных племен может сплести великий народ, который пойдет на великие свершения.
Понятие справедливости сильно зависит от точки зрения.
В чем справедливость в отношении Чингисхана у вырезанных им народов?
Может, находите ее в сопровождаемом захваты грабеже? Который использовался как один из стимулов...
Цитата: Ал от 22.03.2020 17:15:57 При этом новые церкви строить позволяли?
Кстати, иудеи в захваченной арабами Европе вывешивали свиные колбаски, чтобы скрыть свое происхождение.
Для полноты картины осталось прояснить права на исповедование религий для религиозных меньшинств в современных странах Залива...
Если евреев брать как индикатор терпимости к ним различных религий, тогда можно посмотреть, как к ним относились христианские правители.
Кстати станет понятно, как они появились в России. Их со всей Европы гнали и свинные колбаски не спасали.
Цитата: Ал от 22.03.2020 17:23:12 Понятие справедливости сильно зависит от точки зрения.
В чем справедливость в отношении Чингисхана у вырезанных им народов?
Может, находите ее в сопровождаемом захваты грабеже? Который использовался как один из стимулов...
Закон обязан был сплотить монголов.
Думаете с ними не расправлялись?
До похода в Китай у монголов были всего два способа казни. Один из которых казнь без крови, это было проявление уважения к врагу.
Самого Чингисхана отец назвал Тимуджин, это татарское имя его злейшего врага, которого он убил. Но перед казнью сказал, назову своего сына твоим именем.
А война дело грязное.
Многим мерзким вещам научились у китайцев.
По моему личному мнению Вы упомянули признаки обыкновенной ксенофобии.
Причем, смею напомнить, что с середины прошлого века ненавистники евреев их скопом одолеть не могут.
Если что, то по отношению к евреям как национальности не испытываю особого пиетета. Так же как и к любой другой.
Меня больше прельщают общечеловеческие качества, которые не "пришьешь" к конкретному происхождению и вере...
ал, ислам вернулся туда, где исповедывали арианство, которое так же не принимало Христа сыном Бога. огнем и мечем римляне до 7го века внедряли христианство в пиринеях, франции, сев. африке, шаме. ислам лишь вернул эти земли к вере в Единственного Бога. и на пиренеях не было насильственной исламизации, андалус был веротерпим, там были и христиане, и иудеи. а что потом с ними сделали после захватами испанцами? скольких мусульман и иудеев замучали в застенках после падения кордобы? и все это спрятали за словом реконкиста и инквизиция. за короткое время там не осталось мусульман их просто повырезали, кого-то спас флот османов. кстати об основателе христианства, который никогда не был христианином, но стал святым у католиков и православных, это самый большой параддокс и глупость до чего могли додуматься церковники. он был почти всю жизнь язычником, но незадолго до смерти был крещен в арианскую веру, приблизил к себе Ария и всячески способствовал тому, чтобы ошибка его о бого-человеке ушла в небытие. но церковь уже набрала силу, отравив Ария после смерти Константина христианство вернуло свои позиции и колеса истории стали крутиться перемалывая свободную веру европейцев, народов ближнего востока и африки. рим был на вершине...
Цитата: Ал от 22.03.2020 17:15:57 При этом новые церкви строить позволяли?
Кстати, иудеи в захваченной арабами Европе вывешивали свиные колбаски, чтобы скрыть свое происхождение.
Для полноты картины осталось прояснить права на исповедование религий для религиозных меньшинств в современных странах Залива...
ложь не имеющая доказательств. в кордобе иудеи были даже во власти именно в исламском мире были воспитаны иудейские ученные основоположники современной иудейской религиозной науки. а про то, что в странах ислама сохранилось коптская, аниохийская церковь, храм рождества гоподня, такое не было возможно в европе. а по современным? как раз мусульмане и страдают от того, что происодит сейчас в странах ислама и гибнут мусульмане, и беженцы они и дети остаются сиротами. конечно виноваты в этом мы сами- мусульмане. но именно через кровьи боль рождается новый человек, который сможет забыть про вчерашнюю вражду и объединить умму, чтобы снова вернуть мир в эти земли.
Не будем (пока?) углубленно рыться в истории, чтобы разобраться в роли евреев в захваченной арабами Европе.
Хотя при случае можно не только про притеснения иудеев в "исламском мире", откуда идет происхождение "коренных" евреев, но и про "метаморфозы" с Собором Святой Софии напомнить.
Не подскажешь ли, даст ли религиозная полиция в Саудовской Аравии Библию публично демонстрировать? Если ее ввоз даже для экспатов запретила?
Quote:Согласно ежегодному докладу World Watch List, Саудовская Аравия находится на 15-ом месте по уровню преследования христиан среди всех стран мира.
Кстати, раз евреи произошли из исламского мира, то имеются ли дипломатические отношения между Израилем и СА?
Кстати, Quote:В Саудовской Аравии нашли настоящую гору Моисея
https://utro.ru/internet/2019/11/18/1425338.shtml
Встреча Бога и человека произошла не там, где думали раньше
Десять заповедей были даны Богом Моисею не на горе Синай, а в окрестностях горы Джабал Макла в Саудовской Аравии.
Именно там археологи нашли образцы малоизученной древнееврейской письменности, сообщает Doubting Thomas Research Foundation https://doubtingthomasresearch.com/mount-sinai-proto-hebrew/ . Ряд специалистов считает, что эти надписи не свидетельствуют о присутствии израильтян в районе. Однако доктор Майлз Джонс уверен, что находка датируется временем Исхода, его предположения поддержал и другой независимый эксперт по протоеврейским надписям Тодд Итон.
В Библии говорится, что Бог явился Моисею на горе Синай и дал ему 10 заповедей. Христиане называют горой Моисея возвышенность на Синайском полуострове в Египте. Однако некоторые ученые полагают, что знаменательная встреча произошла на границе Саудовской Аравии и Иордании.
...
Ничего, что Ислам возник в Западной Аравии, в Мекке?
Каким боком до "мирного" захвата арабами он касался Европы?
Разве что в Иерусалиме на Ближнем Востоке (не Европе) находятся святыни трех основных религий.
Не стоит зверствами во время давно отшумевших крестовых походов христианских фанатиков других оправдывать. Тем более, что инквизиция и собственных единоверцев не щадила...
ал, я не знаю как с тобой общаться все твои вопросы не имеют логики, причем тут ссылка на синай и гору моисея? причем тут про мирный захват европы? греки мирно захватили пиренеи? мечеть айя софия это мечеть построенная при османах и сказка про собор возникли в средние века, а при денме ататюрке в ней и были обнаружены роспись, под штукатуркой, хотя любой здравый человек понимает, что проще было соскоблить все рисунки и покрасить, нт нет же, надо усложнить и прятать это под штукатурку. все это было создано при британском агенте ататюрке-враге ислама и нещадно уничтожавшем ученных и имамов. под видом реставрации создавали исорию про храм построенный при римских императорах. а почитайте историбю строительства собора, построили сгорел, востановили, землятрясение, несколько раз его якобы сжигали во время бунтов до тла. а потом началось строительство на которое ушло 3 годовых бюджта империи, бред, империя не ела 3 года не создавала ничего а строила храм, который почемуто после захвата османами в течении веков ни разу не сгорел и не разрушился землятрясением. а про собор в киеве, якобы повторяющий этот храм так вообще притянуто за уши, они даже близко не похожи. вся эта сказка лишь как основа для возращения потомков рума в эти земли, под лозунг, у нас там святыня. они вернуться мирно или с войной, но они не успокоются.
хотел откланяться. покидаю этот сайт, считаю свое нахождение здесь, бесполезной тратой времени и сил. всем желаю счастья, и здоровья...
Кони, люди, аптеки, фонари вы о чем вообще речи ведете, вы на улицу посмотрите- весна, деревья цветут, корононавирус гуляет, грибочки подрастают. А Вы полемикой занимаетесь. Тьфу бля
Просто Чингисхан выпускник Назарбаев университеты
забанен до 14.04.2030 09:48:04
Цитата: arhar от 22.03.2020 20:10:13 хотел откланяться. покидаю этот сайт, считаю свое нахождение здесь, бесполезной тратой времени и сил. всем желаю счастья, и здоровья...
Тут место всяким жополизам путлера и позорбаева. И конечно же любители ГОВНОматериалов "всезнающего гуру" мАла и его подобных. Я тоже потерял интерес к этому ресурсу давно.
kz arhar 22.03.2020 в 20:10:13 # 743732
О ! Религиозный фанатик свинтил
Однако все, что не вписывается в твои убеждения, ты принимаешь за сказки. Так же как и слепо доверяешь своим источникам.
Сможешь опровергнуть хотя бы запрет на ввоз Библии (кроме одного экземпляра для личного использования экспатов без возможности публичной демонстрации) в Саудовскую Аравию?
Жаль, что от тебя не дождусь ответа, за что саудиты христианам мстят...
Quote:ЛИСИЦА И ВИНОГРАД
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».
Любитель американских и саудовских жоп,
Тебе "подарок" "на дорожку" Quote:
Гуглоперевод фрагмента с "ангельского" Quote:Saudi Aramco заявила своим клиентам в Европе, что она сократит компенсационные платежи за фрахтовые расходы из-за чрезвычайных условий на рынке грузоперевозок, согласно меморандуму, разосланному клиентам в среду и увиденному Reuters.
«В связи с политикой защиты грузов Саудовской Арамки, пожалуйста, обратите внимание, что из-за текущих чрезвычайных условий рынка грузовых перевозок расчет защиты грузов будет ограничен 10% от официальной цены продажи Саудовской Арамко», - отмечается в записке.
Саудовская Арамко от комментариев отказалась.
По словам трейдеров, политика защиты грузов распространяется на переработчиков в Европе, которые получают компенсацию за транспортные расходы между Рас Танурой в Саудовской Аравии и Сиди Кериром в Египте.
По словам двух трейдеров, стоимость поездки между двумя экспортными портами оценивается в 3-4 доллара за баррель, что имеет большое значение для любой из сторон.
...
Цитата: Smith от 22.03.2020 20:12:27 Кони, люди, аптеки, фонари вы о чем вообще речи ведете, вы на улицу посмотрите- весна, деревья цветут, корононавирус гуляет, грибочки подрастают. А Вы полемикой занимаетесь. Тьфу бля
В связи с короновирусом досуг ограничен, да и погода подвела. Так что птичек сегодня не слышно. Да и земля от снега до конца не избавилась, а деревья пока не цветут, как и до сбора грибочков пока рановато.
А мозги полезно в дискуссиях тренировать, тем более, что при этом можно устранить некоторые пробелы в "картинке" каких-либо познаний.
Жаль, что некоторым "адекватным" комментаторам это понятие незнакомо и они предпочитают нахрапом с забрасыванием "какашками" оппонентов свою точку зрения "защищать"...
Цитата: Smith от 22.03.2020 20:12:27 Кони, люди, аптеки, фонари вы о чем вообще речи ведете, вы на улицу посмотрите- весна, деревья цветут, корононавирус гуляет, грибочки подрастают. А Вы полемикой занимаетесь. Тьфу бля
Грибов нет,все лесопосадки сегодня облазили.Рано,земля не прогрелась еще.Но зато километраж ногами намотали от души!Всех с Наурызом!
Цитата: Васяй от 23.03.2020 00:50:30 Грибов нет, все лесопосадки сегодня облазили. Рано, земля не прогрелась еще. Но зато километраж ногами намотали от души! Всех с Наурызом!
У нас в лесопосадки пока не проберешься, как и не везде без резиновых сапог в самом городе пройдешь.
А к поздравлению присоединяюсь...
Цитата: Васяй от 23.03.2020 00:50:30 Цитата: Smith от 22.03.2020 20:12:27 Кони, люди, аптеки, фонари вы о чем вообще речи ведете, вы на улицу посмотрите- весна, деревья цветут, корононавирус гуляет, грибочки подрастают. А Вы полемикой занимаетесь. Тьфу бля
Грибов нет,все лесопосадки сегодня облазили.Рано,земля не прогрелась еще.Но зато километраж ногами намотали от души!Всех с Наурызом!
Где были ??? скорее назовите место, что бы зря не кататься
И тем не менее развитые оседлые народы полностью проиграли кочевникам.
Почему?
Это общая закономерность. Первобытная перифирия многократно в истории уничтожала, разоряла, грабила осёдлые цивилизации. Временами даже полностью возрождался первобытный строй, пока сами завоеватели под воздействием порядков завоеванных ни эволюционировали в социальном плане. Возьмите так называемые переходные периоды в Египте. После Древнего, Среднего царства. Возьмите всякие там касситские и прочие завоевания Вавилона. Возьмите дорийцев в Греции. В конце концов варваров в Риме. Монголы - не исключение. Они - историческая закономерность
Кроме того, когда добыча по мере сокращения приращивания территорий убывала, у захватчиков начиналась дележка скудеющего "пирога".
А сокращение упомянутого приращивания связано в том числе и с увеличивающимся дефицитом представителей "контролирующих" органов захватчиков на уже захваченной территории. В результате чего они уже не могли эффективно сдерживать "ростки" противостояния.
Было бы неплохо заодно рассмотреть и цивилизаторскую миссию захватчиков Монгольской Империи, а конкретно выражаясь, - прояснить, что они для научного, технического и экономического развития в мир принесли. Или наоборот, - затормозили.
Ограниченные уровнем развития того времени военные навыки не в счет...
Quote:Биологическая энергия народа диких завоевателей – залог будущих великих свершений этого народа. Уже созидательных, а не разрушительных.
То есть исторический прогресс – процесс дискретный, это не непрерывный подъем каждый день и каждый год.
Чтоб взять новую вершину, надо отойти назад и разбежаться. А посмотрим на путь от начала до конца – ух ты, куда влезли.
Выкорчевать высохшее исполинское дерево старой цивилизации – тоже труд, великий и необходимый; и не скоро еще на месте гигантской ямины вырастет из хилого побега новое мощное древо. Но что делать, надо.
Представим себе, что все бывшие некогда великие цивилизации остались жить вечно. Со своими нарастающими институтами, бюрократиями, достижениями и взглядами. Это ж ничему новому не протолкнуться будет. У них там родовая аристократия, сонмы богов, сложившиеся уклады и системы взглядов, колонии и войска. Куда новому государству воткнуться?.. где разместиться, как среди них, здоровых и вооруженных, выжить?Варвары – как лесные санитары-волки: загрызают все, что чуть слабей или больное. Здоровая кровь! Жизненное пространство! вот в чем прогресс – новый виток пошел. Снова начинаем с нуля, но на самом деле каждый раз не совсем с нуля, а чуть дальше, что-то берем с собой, что-то воспринимаем и развиваем, и делаем в свой черед еще шаг вперед. Кикладики – народы моря – ахейцы – греки: шуточки делов, этой цепи развития около трех тысяч лет, каждый раз стиралось бывшее и начиналось с варварства новое, чтоб подняться до удивительной высоты.
Какой прогресс, говорите, если умирает муж мудрый и могучий, и остается беспомощный ребенок неразумный?
А в том, что он остался жить, вырастет – всем покажет.
Чтобы Рим породил Европу, ему надо было сначала умереть.
http://loveread.ec/read_book.php?id=2106&p=73#gl_39
забанен до 06.01.2030 09:46:38
Не спорьте , понимаю некоторых.
Сайт односторонний . Русскаязычнный , у меня много друзей русских. Так они говорят Маке плюнь на нациков. Зачем их как и ДАИШовцев не переубедишь.
В прошлый раз когда мусульман на границе с Грецией их свинной мачёй поливали . Здесь многие нацики эфориию поймали. Что с вас взять когда вы даже своих детей к этому приучаете.
Насчет данной темы я сам из рада Торе .
Потомок Джошы (Джучи ) первого сына Чингисхана.
Я достаточно знаю и много читал с детства про своих предков. А сейчас смотрю здесь на умников аж блевать охота. Ну не знаете зачем писать , бред какой то ?
Лижь бы пиариться нацики хреновы.
Сколько здесь воюю , как вы размножаетесь-оно, вы же пидоры.
Вы знаете про кого я пишу.
Цитата: Маке0912 от 23.03.2020 15:24:50 Не спорьте , понимаю некоторых.
Сайт односторонний . Русскаязычнный , у меня много друзей русских. Так они говорят Маке плюнь на нациков. Зачем их как и ДАИШовцев не переубедишь.
В прошлый раз когда мусульман на границе с Грецией их свинной мачёй поливали . Здесь многие нацики эфориию поймали. Что с вас взять когда вы даже своих детей к этому приучаете.
Насчет данной темы я сам из рада Торе .
Потомок Джошы (Джучи ) первого сына Чингисхана.
Я достаточно знаю и много читал с детства про своих предков. А сейчас смотрю здесь на умников аж блевать охота. Ну не знаете зачем писать , бред какой то ?
Лижь бы пиариться нацики хреновы.
Сколько здесь воюю , как вы размножаетесь-оно, вы же пидоры.
Вы знаете про кого я пишу.
Кроме тебя тут стабильно никто национальную тему не поднимает.Ты с этой мочей во всех темах наплакал. Езжай набей морду тому фермеру,хули ноешь?! Мы что сделаем? Плакать с тобой должны?
забанен до 06.01.2030 09:46:38
О первый пидор появился.
Маску снял
Quote:Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию, эксплуатацию и угнетение других народов. Шовинизм способствует возникновению и распространению неприязни и даже ненависти к чужакам, иноземцам, иноверцам, по принципу «не такой — чужой — чужак — враг». Одна из форм гетерономии и ксенофобии[1].
Шовинист, тебе даже снимать ее не надо, так как Чингисхан строя империю целые народы повырезал, но при этом ты родством с ним, как очевидно, гордишься.
При этом что в результате в "сухом остатке" он оставил после себя?
Раз так сильно переживаешь за беженцев, то не подскажешь ли, почему они не в родственную им по происхождению и вере Саудовскую Аравию лезут, а через непричастную в сирийском кровавом "междусобойчике" Грецию в Европу?
Тем более, что Саудовская Аравия вместе с Катаром "бензинчика" в сирийский "костерок" снабжением оружием боевикам из радикальных исламистов до сих пор "подливает".
Заодно не забудь умирающих от голода йеменских детей пожалеть, что является прямой причиной организованной саудитами блокады, не упоминая даже смертей от соседских бомбежек...
Кстати, Quote: