Империя зла

http://inotv.rt.com/2013-08-08/Na-MSNBC-predpochli-zatknut-rot
Юлия, давайте начнем с фактора Сноудена. Российская сторона по этому поводу заявляет, что они не создавали эту ситуацию. Это, безусловно, ложь! Они полностью контролировали все, что произойдет со Сноуденом, начиная с той самой секунды, когда он прибыл в московский аэропорт. Однако администрация… Вы удивлены тем, что администрация включила это в свое официальное заявление?
ЮЛИЯ ИОФФЕ, обозреватель журнала New Republic: Я хотела бы начать с первой части вашего утверждения. Я не согласна с тем, что это ложь. Думаю, что Сноуден объявился в России, и вне зависимости от того, знали ли об этом в России заранее или нет, они просто не могли отпустить его, после того как самолет с боливийским президентом на борту вынудили совершить посадку в Австрии. Они видели это…

ЮЛИЯ ИОФФЕ: Изначально они хотели, чтобы он убрался из страны, они очень быстро осознали, что Сноуден становится для них головной болью. Но когда США и их европейские союзники приземлили самолет боливийского президента из опасений, что Сноуден может оказаться на борту, Россия уже ничего не могла поделать.

Юлия, постойте. Вы что, на полном серьезе предполагаете, что Владимир Путин и российские власти не имели полного, абсолютного контроля над ситуацией со Сноуденом в московском аэропорту? Им ведь ничего не мешало сделать что угодно, не только то, что, как вы можете сказать, соответствует их представлению об общественном мнении и как оно может сыграть им на руку. Но у них точно был, они и сейчас полностью контролируют каждый вздох Сноудена в этой стране.

ЮЛИЯ ИОФФЕ: Теперь да. Но вообще вы переоцениваете русских. В целом, на мой взгляд, люди, которые никогда не были в России, склонны переоценивать возможности ее жителей.

Юлия, не хочу спорить с вами слишком долго об этом, но они же полностью, абсолютно полностью контролировали аэропорт!

ЮЛИЯ ИОФФЕ: Нет-нет, я думаю..

Они могли его тут же выслать из страны, как только он приземлился в их аэропорту. Они его каждую секунду контролировали, Путин каждую секунду контролировал его в аэропорту.

ЮЛИЯ ИОФФЕ: Я не думаю, что Путин лично контролировал… Мы на самом деле переоцениваем его возможности. Но я думаю, как только самолет боливийского президента посадили в Европе, им больше ничего не осталось. Они не могли позволить ему уехать, чтобы потом его выслали в Соединенные Штаты и в дальнейшем, возможно, отправили на смертную казнь. Там это ужасно.

Его не отправили на смертную казнь, Юлия.

ЮЛИЯ ИОФФЕ: В России есть это клише, что в масс-медиа…

Давайте проясним. То есть вы говорите, что в условиях пропаганды самих россиян они не могут нарушить тот пропагандистский миф, который они создали об этом - россияне и сам Путин решили сами его создать.

ЮЛИЯ ИОФФЕ: Я не думаю, что это создает Путин. Путин не сидит и не пишет сам, знаете, там текст для телеведущих. Путин посылает определенный сигнал, а потом уже система его интерпретирует в своем ключе. Мне кажется, что как Обама не контролирует все, что происходит в США, так и Путин не контролирует все, что происходит в России.

Это совсем разные вещи…

ЮЛИЯ ИОФФЕ: Я знаю…

Вы сейчас на грани абсурда… Путин на самом деле контролирует новости, ведущих…

ЮЛИЯ ИОФФЕ: Да неужели? Вы вели репортажи из России?

Да, на самом деле! Он на самом деле контролирует некоторые каналы в России.

ЮЛИЯ ИОФФЕ: Нет-нет, Кремль ими владеет!

Так что давайте не будем говорить об этом глупости! Это нельзя сравнивать! Что?

ЮЛИЯ ИОФФЕ: Но нельзя сказать, что Путин шепчет на ухо…

Но Кремль ими владеет, Юлия, владеет! Мы к вам еще вернемся…

Дата выхода в эфир 08 августа 2013 года.