Заценки пользователя alpha_portal
Цитата: walker от 17.02.2022 22:34:28
Я конечно дико извиняюсь, но по мне так Ленин для некоторых настолько же велик, насколько велик Гитлер для своих последователей, или Сёко Асахара для членов Аум Синрикё, или Пол Пот для красных кхмеров.
Идеи поначалу видятся как ничошные или даже симпатичные, а пути и средства достижения целей просто людоедские.
А симпатизирущей социалистическим и коммунистическим идеям молодежи я бы рекомендовал дело делать, а не разговоры разговаривать. К коммунизму, возможно, и можно прийти, но не через раскулачивание, экспроприацию, принудительное расселение, без ГУЛАГов и десяточки за колоски.
Я конечно дико извиняюсь, но по мне так Ленин для некоторых настолько же велик, насколько велик Гитлер для своих последователей, или Сёко Асахара для членов Аум Синрикё, или Пол Пот для красных кхмеров.
Идеи поначалу видятся как ничошные или даже симпатичные, а пути и средства достижения целей просто людоедские.
А симпатизирущей социалистическим и коммунистическим идеям молодежи я бы рекомендовал дело делать, а не разговоры разговаривать. К коммунизму, возможно, и можно прийти, но не через раскулачивание, экспроприацию, принудительное расселение, без ГУЛАГов и десяточки за колоски.
Я просто подчеркну что Ленин велик не для некоторых, а практически для всего мира, включая ту же америку, которая прекрасно знакома с научными трудами Воадимира Ильича. А вот как раз Гилер и прочие диструктивные личности, как раз велики для некоторых поехавших. Не надо ставить в одну строчку таких людей. Здесь нужно как раз подходить тезисно. И велична достижений этих людей измеряется величиной последователей. А какие идеи они несли, тоже не маловажно. Историю не изменить, как и не изменить роль этих людей в этой истории, а так же достижения. Попробуйте осилить труды Ленина, Вы просто ахренеете. А самое главное они живут до сих пор и для многих остаются учебниками и научными раьотами, а не мукулотурой.
Нельзя игнорировать то, что было опрабировано и дало результат. Необходимо изучать и сопоставлять с реальностью, внося коррективы.
Есть история и есть ошибки и их тоже нельзя забывать. Так что самое простое, что нужно знать всем без исключения я уже озвучил, а тем кто строит новое общество нельзя игнорировать опыт и работы прошлых поколений. Только через истрию возможно прийти к осмысленным решениям позволяющим выстроить адекватное общество.
Цитата: Dimmon от 17.02.2022 12:12:16
Часто общаюсь с партнерами из москвы, очень странное у них представление у них про СССР.
С одной стороны вроде хвалят СССР, ратуют за его восстановление, с другой - мягко говоря "унижают" идеолога СССР - Ленина, считают что если бы не Ленин кто какой-нибудь граф Песков обеспечил бы всеобуч и бесплатную медицину, не обидел бы регулярной милостыней неимущих во избежание усугубления неравенства. в их представлении СССР это просто Россия но в границах СССР т.е чисто территориальный вопрос без изменения уклада и устройства.
конечно Москва/Питер и остальная Россия прилично отличаются, тем не менее подобные настроения сильно озадачивают.
Я как социалист совершенно не разделяю их убеждения
У Ленина было много споров со Сталином касательно обустройства СССР и национального вопроса, который и по сей день до конца не решен ни в РФ ни в других странах СНГ (по москве бродят с царскими флагами, в татарстане звучат нехорошие призывы, в москве господствуют кавказцы и отдельные видные деятели призывают исключить чечню из состава РФ). Методы Сталина по решению нац вопроса
Все труды Ленина актуальны и по сей день. Без Ленина всеобуч и медицина для всех появились бы лет на 50 позже, Дед В.В. Путина еще 50 лет ходил бы в батраках, ВВ не поступил бы на юр фак , не служил бы в КНБ и не стал бы президентом РФ (может нами бы правил Николай XVII ??).
Если пропаганда сейчас гнобит Ленина и делает из него козла отпущения за якобы развал России то надо понимать что кому то очень выгодно чтобы мы так и думали. Кому? Да тем же олигархам которые и «держат» Россию и РК. В свое время запад очень боялся вируса коммунизма, олигархи СНГ боятся не меньше. У нас кстати власть и верхи очень не любят Ленина и идеи социализма / коммунизма, еще бы - месяц назад их чуть не расскулачили)))
СССР это не просто территориальный вопрос. СССР это народовластие, равный доступ как по вертикали так и по горизонтали, выборность и подотчетность власти народу. Ленин родился очень рано, лет на 100 раньше. Надо признать наши народы и сегодня еще не «созрели» до идей СССР, что и явилось причиной развала союза.
Европейцы извлекли много полезного из опыта СССР и создали ЕС, и этот союз куда ближе к СССР чем любая из стран СНГ на сег день, ЕС - безусловно интересное объединение, эксперимент СССР 2 в капиталистических условиях (правда капитализм с социалистическим лицом). Безусловный доход – это доработка «от каждого по возможностям каждому по способностям» чтобы многие могли заниматься любимым делом вне зависимости от мат. положения, выход ВБ из ЕС подобен выходу прибалтийских стран из состава СССР только первый прошел мирно а второй нет, несмотря на требования самодостаточности в ЕС есть страны доноры и страны-иждивенцы, национальный вопрос трясет ВБ, Испанию и Бельгию (посмотрим как они его решат в конце концов)
Очень интересно наблюдать за ЕС, результаты данного эксперимента будут очень полезны для остальных стран.
Так что прежде чем говорить про воссоздание СССР надо до него дорасти, а это займет лет 50 а может и 100.
![](smiles/bk.gif)
Часто общаюсь с партнерами из москвы, очень странное у них представление у них про СССР.
С одной стороны вроде хвалят СССР, ратуют за его восстановление, с другой - мягко говоря "унижают" идеолога СССР - Ленина, считают что если бы не Ленин кто какой-нибудь граф Песков обеспечил бы всеобуч и бесплатную медицину, не обидел бы регулярной милостыней неимущих во избежание усугубления неравенства. в их представлении СССР это просто Россия но в границах СССР т.е чисто территориальный вопрос без изменения уклада и устройства.
конечно Москва/Питер и остальная Россия прилично отличаются, тем не менее подобные настроения сильно озадачивают.
Я как социалист совершенно не разделяю их убеждения
У Ленина было много споров со Сталином касательно обустройства СССР и национального вопроса, который и по сей день до конца не решен ни в РФ ни в других странах СНГ (по москве бродят с царскими флагами, в татарстане звучат нехорошие призывы, в москве господствуют кавказцы и отдельные видные деятели призывают исключить чечню из состава РФ). Методы Сталина по решению нац вопроса
Все труды Ленина актуальны и по сей день. Без Ленина всеобуч и медицина для всех появились бы лет на 50 позже, Дед В.В. Путина еще 50 лет ходил бы в батраках, ВВ не поступил бы на юр фак , не служил бы в КНБ и не стал бы президентом РФ (может нами бы правил Николай XVII ??).
Если пропаганда сейчас гнобит Ленина и делает из него козла отпущения за якобы развал России то надо понимать что кому то очень выгодно чтобы мы так и думали. Кому? Да тем же олигархам которые и «держат» Россию и РК. В свое время запад очень боялся вируса коммунизма, олигархи СНГ боятся не меньше. У нас кстати власть и верхи очень не любят Ленина и идеи социализма / коммунизма, еще бы - месяц назад их чуть не расскулачили)))
СССР это не просто территориальный вопрос. СССР это народовластие, равный доступ как по вертикали так и по горизонтали, выборность и подотчетность власти народу. Ленин родился очень рано, лет на 100 раньше. Надо признать наши народы и сегодня еще не «созрели» до идей СССР, что и явилось причиной развала союза.
Европейцы извлекли много полезного из опыта СССР и создали ЕС, и этот союз куда ближе к СССР чем любая из стран СНГ на сег день, ЕС - безусловно интересное объединение, эксперимент СССР 2 в капиталистических условиях (правда капитализм с социалистическим лицом). Безусловный доход – это доработка «от каждого по возможностям каждому по способностям» чтобы многие могли заниматься любимым делом вне зависимости от мат. положения, выход ВБ из ЕС подобен выходу прибалтийских стран из состава СССР только первый прошел мирно а второй нет, несмотря на требования самодостаточности в ЕС есть страны доноры и страны-иждивенцы, национальный вопрос трясет ВБ, Испанию и Бельгию (посмотрим как они его решат в конце концов)
Очень интересно наблюдать за ЕС, результаты данного эксперимента будут очень полезны для остальных стран.
Так что прежде чем говорить про воссоздание СССР надо до него дорасти, а это займет лет 50 а может и 100.
![](smiles/bk.gif)
Мы не сможем вернуться в этот союз благодаря многим причинам. Ленин безусловно великий человек и он многое рассказывал о сегодняшних сложных днях, т.к. знал что такое капитазизм не по наслышке. Не зря он завещал самый главный лозунг всем народам СССР: учиться, учиться и еще раз учиться!
В нынешнее время, в сложившейся ситуации самое разумное для всех без исключения - учиться. Постоянно и не переставая.
Не даром Китай летит вперед, потрму что они учатся и учатся и учатся! И им сейчас уже ничего не страшно, потрму что за 30 лет в отличии от остальных, которые подсели на рупор капитализма - они все это время учились и жили национальной идеей. Попробуй остановить Китай! Хрен остановишь теперь.
Похтому лучшее, что мы сейчас можем делать - это поднимать свой уровень знаний и воспитать детей, способных к критическому мышлению и способных подстраиваться к требованиям нового времени и новым вызовам этой системы.
Кто этот человек
зачем его спрашивают![](smiles/ag.gif)
Какой смешной выпуск у 31 канала. Наверно отсняли чтобы поржать![](smiles/bj.gif)
![](smiles/ag.gif)
![](smiles/ag.gif)
Какой смешной выпуск у 31 канала. Наверно отсняли чтобы поржать
![](smiles/bj.gif)
Цитата: walker от 17.02.2022 22:34:28
Я конечно дико извиняюсь, но по мне так Ленин для некоторых настолько же велик, насколько велик Гитлер для своих последователей, или Сёко Асахара для членов Аум Синрикё, или Пол Пот для красных кхмеров.
Идеи поначалу видятся как ничошные или даже симпатичные, а пути и средства достижения целей просто людоедские.
А симпатизирущей социалистическим и коммунистическим идеям молодежи я бы рекомендовал дело делать, а не разговоры разговаривать. К коммунизму, возможно, и можно прийти, но не через раскулачивание, экспроприацию, принудительное расселение, без ГУЛАГов и десяточки за колоски.
Я конечно дико извиняюсь, но по мне так Ленин для некоторых настолько же велик, насколько велик Гитлер для своих последователей, или Сёко Асахара для членов Аум Синрикё, или Пол Пот для красных кхмеров.
Идеи поначалу видятся как ничошные или даже симпатичные, а пути и средства достижения целей просто людоедские.
А симпатизирущей социалистическим и коммунистическим идеям молодежи я бы рекомендовал дело делать, а не разговоры разговаривать. К коммунизму, возможно, и можно прийти, но не через раскулачивание, экспроприацию, принудительное расселение, без ГУЛАГов и десяточки за колоски.
Я просто подчеркну что Ленин велик не для некоторых, а практически для всего мира, включая ту же америку, которая прекрасно знакома с научными трудами Воадимира Ильича. А вот как раз Гилер и прочие диструктивные личности, как раз велики для некоторых поехавших. Не надо ставить в одну строчку таких людей. Здесь нужно как раз подходить тезисно. И велична достижений этих людей измеряется величиной последователей. А какие идеи они несли, тоже не маловажно. Историю не изменить, как и не изменить роль этих людей в этой истории, а так же достижения. Попробуйте осилить труды Ленина, Вы просто ахренеете. А самое главное они живут до сих пор и для многих остаются учебниками и научными раьотами, а не мукулотурой.
Нельзя игнорировать то, что было опрабировано и дало результат. Необходимо изучать и сопоставлять с реальностью, внося коррективы.
Есть история и есть ошибки и их тоже нельзя забывать. Так что самое простое, что нужно знать всем без исключения я уже озвучил, а тем кто строит новое общество нельзя игнорировать опыт и работы прошлых поколений. Только через истрию возможно прийти к осмысленным решениям позволяющим выстроить адекватное общество.
Цитата: Dimmon от 17.02.2022 12:12:16
Часто общаюсь с партнерами из москвы, очень странное у них представление у них про СССР.
С одной стороны вроде хвалят СССР, ратуют за его восстановление, с другой - мягко говоря "унижают" идеолога СССР - Ленина, считают что если бы не Ленин кто какой-нибудь граф Песков обеспечил бы всеобуч и бесплатную медицину, не обидел бы регулярной милостыней неимущих во избежание усугубления неравенства. в их представлении СССР это просто Россия но в границах СССР т.е чисто территориальный вопрос без изменения уклада и устройства.
конечно Москва/Питер и остальная Россия прилично отличаются, тем не менее подобные настроения сильно озадачивают.
Я как социалист совершенно не разделяю их убеждения
У Ленина было много споров со Сталином касательно обустройства СССР и национального вопроса, который и по сей день до конца не решен ни в РФ ни в других странах СНГ (по москве бродят с царскими флагами, в татарстане звучат нехорошие призывы, в москве господствуют кавказцы и отдельные видные деятели призывают исключить чечню из состава РФ). Методы Сталина по решению нац вопроса
Все труды Ленина актуальны и по сей день. Без Ленина всеобуч и медицина для всех появились бы лет на 50 позже, Дед В.В. Путина еще 50 лет ходил бы в батраках, ВВ не поступил бы на юр фак , не служил бы в КНБ и не стал бы президентом РФ (может нами бы правил Николай XVII ??).
Если пропаганда сейчас гнобит Ленина и делает из него козла отпущения за якобы развал России то надо понимать что кому то очень выгодно чтобы мы так и думали. Кому? Да тем же олигархам которые и «держат» Россию и РК. В свое время запад очень боялся вируса коммунизма, олигархи СНГ боятся не меньше. У нас кстати власть и верхи очень не любят Ленина и идеи социализма / коммунизма, еще бы - месяц назад их чуть не расскулачили)))
СССР это не просто территориальный вопрос. СССР это народовластие, равный доступ как по вертикали так и по горизонтали, выборность и подотчетность власти народу. Ленин родился очень рано, лет на 100 раньше. Надо признать наши народы и сегодня еще не «созрели» до идей СССР, что и явилось причиной развала союза.
Европейцы извлекли много полезного из опыта СССР и создали ЕС, и этот союз куда ближе к СССР чем любая из стран СНГ на сег день, ЕС - безусловно интересное объединение, эксперимент СССР 2 в капиталистических условиях (правда капитализм с социалистическим лицом). Безусловный доход – это доработка «от каждого по возможностям каждому по способностям» чтобы многие могли заниматься любимым делом вне зависимости от мат. положения, выход ВБ из ЕС подобен выходу прибалтийских стран из состава СССР только первый прошел мирно а второй нет, несмотря на требования самодостаточности в ЕС есть страны доноры и страны-иждивенцы, национальный вопрос трясет ВБ, Испанию и Бельгию (посмотрим как они его решат в конце концов)
Очень интересно наблюдать за ЕС, результаты данного эксперимента будут очень полезны для остальных стран.
Так что прежде чем говорить про воссоздание СССР надо до него дорасти, а это займет лет 50 а может и 100.
![](smiles/bk.gif)
Часто общаюсь с партнерами из москвы, очень странное у них представление у них про СССР.
С одной стороны вроде хвалят СССР, ратуют за его восстановление, с другой - мягко говоря "унижают" идеолога СССР - Ленина, считают что если бы не Ленин кто какой-нибудь граф Песков обеспечил бы всеобуч и бесплатную медицину, не обидел бы регулярной милостыней неимущих во избежание усугубления неравенства. в их представлении СССР это просто Россия но в границах СССР т.е чисто территориальный вопрос без изменения уклада и устройства.
конечно Москва/Питер и остальная Россия прилично отличаются, тем не менее подобные настроения сильно озадачивают.
Я как социалист совершенно не разделяю их убеждения
У Ленина было много споров со Сталином касательно обустройства СССР и национального вопроса, который и по сей день до конца не решен ни в РФ ни в других странах СНГ (по москве бродят с царскими флагами, в татарстане звучат нехорошие призывы, в москве господствуют кавказцы и отдельные видные деятели призывают исключить чечню из состава РФ). Методы Сталина по решению нац вопроса
Все труды Ленина актуальны и по сей день. Без Ленина всеобуч и медицина для всех появились бы лет на 50 позже, Дед В.В. Путина еще 50 лет ходил бы в батраках, ВВ не поступил бы на юр фак , не служил бы в КНБ и не стал бы президентом РФ (может нами бы правил Николай XVII ??).
Если пропаганда сейчас гнобит Ленина и делает из него козла отпущения за якобы развал России то надо понимать что кому то очень выгодно чтобы мы так и думали. Кому? Да тем же олигархам которые и «держат» Россию и РК. В свое время запад очень боялся вируса коммунизма, олигархи СНГ боятся не меньше. У нас кстати власть и верхи очень не любят Ленина и идеи социализма / коммунизма, еще бы - месяц назад их чуть не расскулачили)))
СССР это не просто территориальный вопрос. СССР это народовластие, равный доступ как по вертикали так и по горизонтали, выборность и подотчетность власти народу. Ленин родился очень рано, лет на 100 раньше. Надо признать наши народы и сегодня еще не «созрели» до идей СССР, что и явилось причиной развала союза.
Европейцы извлекли много полезного из опыта СССР и создали ЕС, и этот союз куда ближе к СССР чем любая из стран СНГ на сег день, ЕС - безусловно интересное объединение, эксперимент СССР 2 в капиталистических условиях (правда капитализм с социалистическим лицом). Безусловный доход – это доработка «от каждого по возможностям каждому по способностям» чтобы многие могли заниматься любимым делом вне зависимости от мат. положения, выход ВБ из ЕС подобен выходу прибалтийских стран из состава СССР только первый прошел мирно а второй нет, несмотря на требования самодостаточности в ЕС есть страны доноры и страны-иждивенцы, национальный вопрос трясет ВБ, Испанию и Бельгию (посмотрим как они его решат в конце концов)
Очень интересно наблюдать за ЕС, результаты данного эксперимента будут очень полезны для остальных стран.
Так что прежде чем говорить про воссоздание СССР надо до него дорасти, а это займет лет 50 а может и 100.
![](smiles/bk.gif)
Мы не сможем вернуться в этот союз благодаря многим причинам. Ленин безусловно великий человек и он многое рассказывал о сегодняшних сложных днях, т.к. знал что такое капитазизм не по наслышке. Не зря он завещал самый главный лозунг всем народам СССР: учиться, учиться и еще раз учиться!
В нынешнее время, в сложившейся ситуации самое разумное для всех без исключения - учиться. Постоянно и не переставая.
Не даром Китай летит вперед, потрму что они учатся и учатся и учатся! И им сейчас уже ничего не страшно, потрму что за 30 лет в отличии от остальных, которые подсели на рупор капитализма - они все это время учились и жили национальной идеей. Попробуй остановить Китай! Хрен остановишь теперь.
Похтому лучшее, что мы сейчас можем делать - это поднимать свой уровень знаний и воспитать детей, способных к критическому мышлению и способных подстраиваться к требованиям нового времени и новым вызовам этой системы.
Ой как тяжело будет жить по другому. Никто потому что не умеет по другому. Не увидел ничего нового если честно в программе. Поживем увидим конечно, но верится с трудом.
Цитата: Dimmon от 17.02.2022 12:12:16
Часто общаюсь с партнерами из москвы, очень странное у них представление у них про СССР.
С одной стороны вроде хвалят СССР, ратуют за его восстановление, с другой - мягко говоря "унижают" идеолога СССР - Ленина, считают что если бы не Ленин кто какой-нибудь граф Песков обеспечил бы всеобуч и бесплатную медицину, не обидел бы регулярной милостыней неимущих во избежание усугубления неравенства. в их представлении СССР это просто Россия но в границах СССР т.е чисто территориальный вопрос без изменения уклада и устройства.
конечно Москва/Питер и остальная Россия прилично отличаются, тем не менее подобные настроения сильно озадачивают.
Я как социалист совершенно не разделяю их убеждения
У Ленина было много споров со Сталином касательно обустройства СССР и национального вопроса, который и по сей день до конца не решен ни в РФ ни в других странах СНГ (по москве бродят с царскими флагами, в татарстане звучат нехорошие призывы, в москве господствуют кавказцы и отдельные видные деятели призывают исключить чечню из состава РФ). Методы Сталина по решению нац вопроса
Все труды Ленина актуальны и по сей день. Без Ленина всеобуч и медицина для всех появились бы лет на 50 позже, Дед В.В. Путина еще 50 лет ходил бы в батраках, ВВ не поступил бы на юр фак , не служил бы в КНБ и не стал бы президентом РФ (может нами бы правил Николай XVII ??).
Если пропаганда сейчас гнобит Ленина и делает из него козла отпущения за якобы развал России то надо понимать что кому то очень выгодно чтобы мы так и думали. Кому? Да тем же олигархам которые и «держат» Россию и РК. В свое время запад очень боялся вируса коммунизма, олигархи СНГ боятся не меньше. У нас кстати власть и верхи очень не любят Ленина и идеи социализма / коммунизма, еще бы - месяц назад их чуть не расскулачили)))
СССР это не просто территориальный вопрос. СССР это народовластие, равный доступ как по вертикали так и по горизонтали, выборность и подотчетность власти народу. Ленин родился очень рано, лет на 100 раньше. Надо признать наши народы и сегодня еще не «созрели» до идей СССР, что и явилось причиной развала союза.
Европейцы извлекли много полезного из опыта СССР и создали ЕС, и этот союз куда ближе к СССР чем любая из стран СНГ на сег день, ЕС - безусловно интересное объединение, эксперимент СССР 2 в капиталистических условиях (правда капитализм с социалистическим лицом). Безусловный доход – это доработка «от каждого по возможностям каждому по способностям» чтобы многие могли заниматься любимым делом вне зависимости от мат. положения, выход ВБ из ЕС подобен выходу прибалтийских стран из состава СССР только первый прошел мирно а второй нет, несмотря на требования самодостаточности в ЕС есть страны доноры и страны-иждивенцы, национальный вопрос трясет ВБ, Испанию и Бельгию (посмотрим как они его решат в конце концов)
Очень интересно наблюдать за ЕС, результаты данного эксперимента будут очень полезны для остальных стран.
Так что прежде чем говорить про воссоздание СССР надо до него дорасти, а это займет лет 50 а может и 100.
![](smiles/bk.gif)
Часто общаюсь с партнерами из москвы, очень странное у них представление у них про СССР.
С одной стороны вроде хвалят СССР, ратуют за его восстановление, с другой - мягко говоря "унижают" идеолога СССР - Ленина, считают что если бы не Ленин кто какой-нибудь граф Песков обеспечил бы всеобуч и бесплатную медицину, не обидел бы регулярной милостыней неимущих во избежание усугубления неравенства. в их представлении СССР это просто Россия но в границах СССР т.е чисто территориальный вопрос без изменения уклада и устройства.
конечно Москва/Питер и остальная Россия прилично отличаются, тем не менее подобные настроения сильно озадачивают.
Я как социалист совершенно не разделяю их убеждения
У Ленина было много споров со Сталином касательно обустройства СССР и национального вопроса, который и по сей день до конца не решен ни в РФ ни в других странах СНГ (по москве бродят с царскими флагами, в татарстане звучат нехорошие призывы, в москве господствуют кавказцы и отдельные видные деятели призывают исключить чечню из состава РФ). Методы Сталина по решению нац вопроса
Все труды Ленина актуальны и по сей день. Без Ленина всеобуч и медицина для всех появились бы лет на 50 позже, Дед В.В. Путина еще 50 лет ходил бы в батраках, ВВ не поступил бы на юр фак , не служил бы в КНБ и не стал бы президентом РФ (может нами бы правил Николай XVII ??).
Если пропаганда сейчас гнобит Ленина и делает из него козла отпущения за якобы развал России то надо понимать что кому то очень выгодно чтобы мы так и думали. Кому? Да тем же олигархам которые и «держат» Россию и РК. В свое время запад очень боялся вируса коммунизма, олигархи СНГ боятся не меньше. У нас кстати власть и верхи очень не любят Ленина и идеи социализма / коммунизма, еще бы - месяц назад их чуть не расскулачили)))
СССР это не просто территориальный вопрос. СССР это народовластие, равный доступ как по вертикали так и по горизонтали, выборность и подотчетность власти народу. Ленин родился очень рано, лет на 100 раньше. Надо признать наши народы и сегодня еще не «созрели» до идей СССР, что и явилось причиной развала союза.
Европейцы извлекли много полезного из опыта СССР и создали ЕС, и этот союз куда ближе к СССР чем любая из стран СНГ на сег день, ЕС - безусловно интересное объединение, эксперимент СССР 2 в капиталистических условиях (правда капитализм с социалистическим лицом). Безусловный доход – это доработка «от каждого по возможностям каждому по способностям» чтобы многие могли заниматься любимым делом вне зависимости от мат. положения, выход ВБ из ЕС подобен выходу прибалтийских стран из состава СССР только первый прошел мирно а второй нет, несмотря на требования самодостаточности в ЕС есть страны доноры и страны-иждивенцы, национальный вопрос трясет ВБ, Испанию и Бельгию (посмотрим как они его решат в конце концов)
Очень интересно наблюдать за ЕС, результаты данного эксперимента будут очень полезны для остальных стран.
Так что прежде чем говорить про воссоздание СССР надо до него дорасти, а это займет лет 50 а может и 100.
![](smiles/bk.gif)
Мы не сможем вернуться в этот союз благодаря многим причинам. Ленин безусловно великий человек и он многое рассказывал о сегодняшних сложных днях, т.к. знал что такое капитазизм не по наслышке. Не зря он завещал самый главный лозунг всем народам СССР: учиться, учиться и еще раз учиться!
В нынешнее время, в сложившейся ситуации самое разумное для всех без исключения - учиться. Постоянно и не переставая.
Не даром Китай летит вперед, потрму что они учатся и учатся и учатся! И им сейчас уже ничего не страшно, потрму что за 30 лет в отличии от остальных, которые подсели на рупор капитализма - они все это время учились и жили национальной идеей. Попробуй остановить Китай! Хрен остановишь теперь.
Похтому лучшее, что мы сейчас можем делать - это поднимать свой уровень знаний и воспитать детей, способных к критическому мышлению и способных подстраиваться к требованиям нового времени и новым вызовам этой системы.
В конструктивном споре - рождается мысль.
Я думаю надо поддержать этого чувака. По крайней мере конструктивная опозиция нужна, для того, чтобы дела сдвигались.
Я не думаю, что партия дойдет до лидирующей, но она просто должна быть. И в принципе она не противоречит направлению Казахстана, а призывает вести дела честно и откыто, дабы снизить уровень коррумпированности.
А верится с трудом, потому, как сейчас это действительно вопрос веры. Чтобы сдвинуть дело с места, надо найти силы в него поверить.
Я и говорю что верится. Но с трудом.
Пожалуй дождусь регистрации и запуска платформы. Если честно тоже хотелось бы поучавствовать. Т.к. не равнодушен я. И лишняя голова со знанием определенного рода круга проблем, а так же определенным видением решения этих проблем, не помешает. Если от этого будет толк. И я думаю, если не равнодушным гражданам, которым не все равно куда идет страна, если предоставят возможность поучавствовать в жизни страны - врядли откажутся. И со временем у партии появится действительно конструктивный, конкурентный и жизнеспособный план развития и реформ.
Тем более Токаев упомянал о том, что необходимо пересмотреть законодательный подход к опозиционным партиям.
Если честно жту партию трудно назвать опозиционной, но она может привнести щначительную лепту в развитии общества и социальности страны.
Хочется в это верить. Т.к. нет в стране по настоящему народной партии.
Не люблю играть в политические игры, но как иначе донести до исполнительной власти то, о чем говорит народ.
Будем внимательно следить за развитием партии. И, возможно, если будет необходимость, а так же целесообразнусть - вступим в партию и попробуем наладить диалог.
Я думаю надо поддержать этого чувака. По крайней мере конструктивная опозиция нужна, для того, чтобы дела сдвигались.
Я не думаю, что партия дойдет до лидирующей, но она просто должна быть. И в принципе она не противоречит направлению Казахстана, а призывает вести дела честно и откыто, дабы снизить уровень коррумпированности.
А верится с трудом, потому, как сейчас это действительно вопрос веры. Чтобы сдвинуть дело с места, надо найти силы в него поверить.
Я и говорю что верится. Но с трудом.
Пожалуй дождусь регистрации и запуска платформы. Если честно тоже хотелось бы поучавствовать. Т.к. не равнодушен я. И лишняя голова со знанием определенного рода круга проблем, а так же определенным видением решения этих проблем, не помешает. Если от этого будет толк. И я думаю, если не равнодушным гражданам, которым не все равно куда идет страна, если предоставят возможность поучавствовать в жизни страны - врядли откажутся. И со временем у партии появится действительно конструктивный, конкурентный и жизнеспособный план развития и реформ.
Тем более Токаев упомянал о том, что необходимо пересмотреть законодательный подход к опозиционным партиям.
Если честно жту партию трудно назвать опозиционной, но она может привнести щначительную лепту в развитии общества и социальности страны.
Хочется в это верить. Т.к. нет в стране по настоящему народной партии.
Не люблю играть в политические игры, но как иначе донести до исполнительной власти то, о чем говорит народ.
Будем внимательно следить за развитием партии. И, возможно, если будет необходимость, а так же целесообразнусть - вступим в партию и попробуем наладить диалог.
Ой как тяжело будет жить по другому. Никто потому что не умеет по другому. Не увидел ничего нового если честно в программе. Поживем увидим конечно, но верится с трудом.
В конструктивном споре - рождается мысль.
Я думаю надо поддержать этого чувака. По крайней мере конструктивная опозиция нужна, для того, чтобы дела сдвигались.
Я не думаю, что партия дойдет до лидирующей, но она просто должна быть. И в принципе она не противоречит направлению Казахстана, а призывает вести дела честно и откыто, дабы снизить уровень коррумпированности.
А верится с трудом, потому, как сейчас это действительно вопрос веры. Чтобы сдвинуть дело с места, надо найти силы в него поверить.
Я и говорю что верится. Но с трудом.
Пожалуй дождусь регистрации и запуска платформы. Если честно тоже хотелось бы поучавствовать. Т.к. не равнодушен я. И лишняя голова со знанием определенного рода круга проблем, а так же определенным видением решения этих проблем, не помешает. Если от этого будет толк. И я думаю, если не равнодушным гражданам, которым не все равно куда идет страна, если предоставят возможность поучавствовать в жизни страны - врядли откажутся. И со временем у партии появится действительно конструктивный, конкурентный и жизнеспособный план развития и реформ.
Тем более Токаев упомянал о том, что необходимо пересмотреть законодательный подход к опозиционным партиям.
Если честно жту партию трудно назвать опозиционной, но она может привнести щначительную лепту в развитии общества и социальности страны.
Хочется в это верить. Т.к. нет в стране по настоящему народной партии.
Не люблю играть в политические игры, но как иначе донести до исполнительной власти то, о чем говорит народ.
Будем внимательно следить за развитием партии. И, возможно, если будет необходимость, а так же целесообразнусть - вступим в партию и попробуем наладить диалог.
Я думаю надо поддержать этого чувака. По крайней мере конструктивная опозиция нужна, для того, чтобы дела сдвигались.
Я не думаю, что партия дойдет до лидирующей, но она просто должна быть. И в принципе она не противоречит направлению Казахстана, а призывает вести дела честно и откыто, дабы снизить уровень коррумпированности.
А верится с трудом, потому, как сейчас это действительно вопрос веры. Чтобы сдвинуть дело с места, надо найти силы в него поверить.
Я и говорю что верится. Но с трудом.
Пожалуй дождусь регистрации и запуска платформы. Если честно тоже хотелось бы поучавствовать. Т.к. не равнодушен я. И лишняя голова со знанием определенного рода круга проблем, а так же определенным видением решения этих проблем, не помешает. Если от этого будет толк. И я думаю, если не равнодушным гражданам, которым не все равно куда идет страна, если предоставят возможность поучавствовать в жизни страны - врядли откажутся. И со временем у партии появится действительно конструктивный, конкурентный и жизнеспособный план развития и реформ.
Тем более Токаев упомянал о том, что необходимо пересмотреть законодательный подход к опозиционным партиям.
Если честно жту партию трудно назвать опозиционной, но она может привнести щначительную лепту в развитии общества и социальности страны.
Хочется в это верить. Т.к. нет в стране по настоящему народной партии.
Не люблю играть в политические игры, но как иначе донести до исполнительной власти то, о чем говорит народ.
Будем внимательно следить за развитием партии. И, возможно, если будет необходимость, а так же целесообразнусть - вступим в партию и попробуем наладить диалог.
Цитата: troll от 17.02.2022 20:19:45
мне вот интересно, кто за ним стоит? лично у меня впечатление, что довольно скользкий тип...
мне вот интересно, кто за ним стоит? лично у меня впечатление, что довольно скользкий тип...
Политика это вобше скольское занятие. Но то, что он делал до сих пор, и то о чем он говорил - не вызывает сомнений. Задает правильные вопросы и требует адекватности и открытости, указывая на обман огромных масштабов на всех уровнях.
А то что не доверяем - это нормально, учитывая что обманывали нас всю жизнь. Реакция естественная. Что ж поделать, приходится себя пересиливать, чтобы поверить.
В конструктивном споре - рождается мысль.
Я думаю надо поддержать этого чувака. По крайней мере конструктивная опозиция нужна, для того, чтобы дела сдвигались.
Я не думаю, что партия дойдет до лидирующей, но она просто должна быть. И в принципе она не противоречит направлению Казахстана, а призывает вести дела честно и откыто, дабы снизить уровень коррумпированности.
А верится с трудом, потому, как сейчас это действительно вопрос веры. Чтобы сдвинуть дело с места, надо найти силы в него поверить.
Я и говорю что верится. Но с трудом.
Пожалуй дождусь регистрации и запуска платформы. Если честно тоже хотелось бы поучавствовать. Т.к. не равнодушен я. И лишняя голова со знанием определенного рода круга проблем, а так же определенным видением решения этих проблем, не помешает. Если от этого будет толк. И я думаю, если не равнодушным гражданам, которым не все равно куда идет страна, если предоставят возможность поучавствовать в жизни страны - врядли откажутся. И со временем у партии появится действительно конструктивный, конкурентный и жизнеспособный план развития и реформ.
Тем более Токаев упомянал о том, что необходимо пересмотреть законодательный подход к опозиционным партиям.
Если честно жту партию трудно назвать опозиционной, но она может привнести щначительную лепту в развитии общества и социальности страны.
Хочется в это верить. Т.к. нет в стране по настоящему народной партии.
Не люблю играть в политические игры, но как иначе донести до исполнительной власти то, о чем говорит народ.
Будем внимательно следить за развитием партии. И, возможно, если будет необходимость, а так же целесообразнусть - вступим в партию и попробуем наладить диалог.
Я думаю надо поддержать этого чувака. По крайней мере конструктивная опозиция нужна, для того, чтобы дела сдвигались.
Я не думаю, что партия дойдет до лидирующей, но она просто должна быть. И в принципе она не противоречит направлению Казахстана, а призывает вести дела честно и откыто, дабы снизить уровень коррумпированности.
А верится с трудом, потому, как сейчас это действительно вопрос веры. Чтобы сдвинуть дело с места, надо найти силы в него поверить.
Я и говорю что верится. Но с трудом.
Пожалуй дождусь регистрации и запуска платформы. Если честно тоже хотелось бы поучавствовать. Т.к. не равнодушен я. И лишняя голова со знанием определенного рода круга проблем, а так же определенным видением решения этих проблем, не помешает. Если от этого будет толк. И я думаю, если не равнодушным гражданам, которым не все равно куда идет страна, если предоставят возможность поучавствовать в жизни страны - врядли откажутся. И со временем у партии появится действительно конструктивный, конкурентный и жизнеспособный план развития и реформ.
Тем более Токаев упомянал о том, что необходимо пересмотреть законодательный подход к опозиционным партиям.
Если честно жту партию трудно назвать опозиционной, но она может привнести щначительную лепту в развитии общества и социальности страны.
Хочется в это верить. Т.к. нет в стране по настоящему народной партии.
Не люблю играть в политические игры, но как иначе донести до исполнительной власти то, о чем говорит народ.
Будем внимательно следить за развитием партии. И, возможно, если будет необходимость, а так же целесообразнусть - вступим в партию и попробуем наладить диалог.
Ой как тяжело будет жить по другому. Никто потому что не умеет по другому. Не увидел ничего нового если честно в программе. Поживем увидим конечно, но верится с трудом.
Молодец. А может и вступим если будет интересно![](smiles/ad.gif)
![](smiles/ad.gif)
Ой как тяжело будет жить по другому. Никто потому что не умеет по другому. Не увидел ничего нового если честно в программе. Поживем увидим конечно, но верится с трудом.
Молодец. А может и вступим если будет интересно![](smiles/ad.gif)
![](smiles/ad.gif)
Ой как тяжело будет жить по другому. Никто потому что не умеет по другому. Не увидел ничего нового если честно в программе. Поживем увидим конечно, но верится с трудом.
Молодец. А может и вступим если будет интересно![](smiles/ad.gif)
![](smiles/ad.gif)
Цитата: walker от 16.02.2022 23:54:10
Какая редкостная антизападная дичь!
Какая редкостная антизападная дичь!
На сегодняшний день сказать что это дичь - очень сложно. Я не осилил весь текст. Времени мало. Работа. Но то что запад, а конкретно англосаксы виноваты во всех практически бедах на просторах евразии - это факт. А на сегодняшний день, когда история повторяется вновь и вновь, очень тяжело называть антизападное настроение дичью.
Вечером осилю, почитаю.
Цитата: walker от 16.02.2022 23:54:10
Какая редкостная антизападная дичь!
Какая редкостная антизападная дичь!
На сегодняшний день сказать что это дичь - очень сложно. Я не осилил весь текст. Времени мало. Работа. Но то что запад, а конкретно англосаксы виноваты во всех практически бедах на просторах евразии - это факт. А на сегодняшний день, когда история повторяется вновь и вновь, очень тяжело называть антизападное настроение дичью.
Вечером осилю, почитаю.
Цитата: walker от 16.02.2022 23:54:10
Какая редкостная антизападная дичь!
Какая редкостная антизападная дичь!
На сегодняшний день сказать что это дичь - очень сложно. Я не осилил весь текст. Времени мало. Работа. Но то что запад, а конкретно англосаксы виноваты во всех практически бедах на просторах евразии - это факт. А на сегодняшний день, когда история повторяется вновь и вновь, очень тяжело называть антизападное настроение дичью.
Вечером осилю, почитаю.
Цена ценой, наши тепличные помидоры есть невозможно. Мало того, что они безвкусные, так еще как буд то резиновые. Ешь не пойми что. Это не аграрии, это чисто бизнесмены, которые нихрена не умеют выращивать качественные помидоры. Вот и продать не могут.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Цена ценой, наши тепличные помидоры есть невозможно. Мало того, что они безвкусные, так еще как буд то резиновые. Ешь не пойми что. Это не аграрии, это чисто бизнесмены, которые нихрена не умеют выращивать качественные помидоры. Вот и продать не могут.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Цена ценой, наши тепличные помидоры есть невозможно. Мало того, что они безвкусные, так еще как буд то резиновые. Ешь не пойми что. Это не аграрии, это чисто бизнесмены, которые нихрена не умеют выращивать качественные помидоры. Вот и продать не могут.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Цена ценой, наши тепличные помидоры есть невозможно. Мало того, что они безвкусные, так еще как буд то резиновые. Ешь не пойми что. Это не аграрии, это чисто бизнесмены, которые нихрена не умеют выращивать качественные помидоры. Вот и продать не могут.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Цена ценой, наши тепличные помидоры есть невозможно. Мало того, что они безвкусные, так еще как буд то резиновые. Ешь не пойми что. Это не аграрии, это чисто бизнесмены, которые нихрена не умеют выращивать качественные помидоры. Вот и продать не могут.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Цена ценой, наши тепличные помидоры есть невозможно. Мало того, что они безвкусные, так еще как буд то резиновые. Ешь не пойми что. Это не аграрии, это чисто бизнесмены, которые нихрена не умеют выращивать качественные помидоры. Вот и продать не могут.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Цена ценой, наши тепличные помидоры есть невозможно. Мало того, что они безвкусные, так еще как буд то резиновые. Ешь не пойми что. Это не аграрии, это чисто бизнесмены, которые нихрена не умеют выращивать качественные помидоры. Вот и продать не могут.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Цена ценой, наши тепличные помидоры есть невозможно. Мало того, что они безвкусные, так еще как буд то резиновые. Ешь не пойми что. Это не аграрии, это чисто бизнесмены, которые нихрена не умеют выращивать качественные помидоры. Вот и продать не могут.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Цена ценой, наши тепличные помидоры есть невозможно. Мало того, что они безвкусные, так еще как буд то резиновые. Ешь не пойми что. Это не аграрии, это чисто бизнесмены, которые нихрена не умеют выращивать качественные помидоры. Вот и продать не могут.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.
Это одна сторона вопроса. А вторая - экология!
Понастроили теплиц, а чем топить? Это он показательно углем топит. А они тепят всем чем попало. В основном покрышками топят. Это значительный вред нашей экологии. А государство на это глаза закрывает. Я думаю эти бизнесмены еще должны платить штрафы экологические.
И не заступайтесь за них. Бизнес есть бизнес.
Были бы помидоры достойные и другого рода товары. А так выращивают гамно сплошное еще и ноют.