Агентство гражданской журналистики

Боже. Как страшно. Боль какая.

Цитата: Marvel от 08.06.2017 15:06:19
И вообще. Обращаюсь к нормальным титусянам. Все мы являемся объектами информационной войны. Промывка через телевизор и интернет идет конкретная. Диванные тролли, профессиональные тролли спецслужб, СМИ - все направлено на дезинформацию. Поэтому не верю ни российским телеканалам и ресурсам, ни западным.

Абсолютно солидарна.

"С помощью таких технических средств, как радио и громкоговорители, у 80 миллионов людей было отнято самостоятельное мышление...", - из последнего слова Альберта Шпеера на Нюрнбергском процессе. А уж имея в раморяжении интернет и тв...

Цитата: Super от 08.06.2017 11:21:39

Цитата: Sidorov от 08.06.2017 10:52:30
Известно с давних времен, что идея(учение=идеология) может объединять абсолютно разных людей в одно целое.
Носитель идеологии может заразить многих, поэтому в иной системе от них старались избавиться("коммунисты есть? два шага вперед!", если вспомнить фильмы о ВОВ), т.к. где бы ни находился носитель идеологии -он будет продолжать свое дело!
А сегодня что ни день, так по ТВ только и говорят об уничтожении идеологии ИГИЛ(запрещенной в РФ организации). Но любая идеология выбивается другой, более мощной идеологией, а так -все равно, что тараканов веничком!

В этом и дело что уничтожили одну мощную идеологию а на ее смену нечего поставить и появилось много других мелких и опять начинается в мире противостояние многих идеологий. Нету у людей цели а раньше была щас нету!!!

Была бы идеология мозной, так легко бы не сдулась.

Цитата: Marvel от 08.06.2017 15:06:19
И вообще. Обращаюсь к нормальным титусянам. Все мы являемся объектами информационной войны. Промывка через телевизор и интернет идет конкретная. Диванные тролли, профессиональные тролли спецслужб, СМИ - все направлено на дезинформацию. Поэтому не верю ни российским телеканалам и ресурсам, ни западным.

Абсолютно солидарна.

Цитата: Mikado от 07.06.2017 16:58:40
По комментариям сразу видно кто родом из СССР.

И заметьте, что практически в теме нет тех ~~обсирателей~~ товарищей, кто с пеной у рта брызжет ненавистью к тому времени. Почему? Потому что они в большинстве своем очень молоды и ничего не знают из реалий нашего детства и сказать им тут нечего, а все их "энциклопедические" познания основываются на том шлаке, что они черпают из сети от таких же как и они "всезнаек".

Может не только от молодости. Вспоминают детство. Не строй, политику, экономику... А дедушку живого, бабушку живую, родителей... Родные улицы, дворы, запахи, друзей - маленьких и постарше... Что тут осудишь? Чистр в детстве и живы все-все((

Цитата: Zoggyla от 07.06.2017 09:55:03

Цитата: Галя от 07.06.2017 09:46:31
Оригинально. Все, что не вписывается в Ваши суждения, обьявляете ложью. Известный способ писать историю. Еще с древнего Рима.

Все ясно. Солжиницына вы не читали, а если читали, то методом диагонали. Уже хорошо.

Цитата: Zoggyla от 07.06.2017 09:55:03

Цитата: Галя от 07.06.2017 09:46:31
Оригинально. Все, что не вписывается в Ваши суждения, обьявляете ложью. Известный способ писать историю. Еще с древнего Рима.

Все ясно. Солжиницына вы не читали, а если читали, то методом диагонали. Уже хорошо.

Как хорошо, что на свете кроме невеж вроде меня, есть такие многознающие и многочитающие эрудиты, как Вы.))))

Цитата: Софруджу от 07.06.2017 09:48:54

Цитата: Галя от 07.06.2017 09:46:31
Оригинально. Все, что не вписывается в Ваши суждения, обьявляете ложью. Известный способ писать историю. Еще с древнего Рима.

А разве это не о Вас? Это же Вы объявляете ложью всё, что не вписывается в Ваши суждения

Вероятно, Вы правы. И обо мне. И обвинения в идеализме выше, наверное, верны. Я действительно считаю человеческую жизнь ценностью. Главной ценностью. Видимо, спор все же невозможен. Вопрос в том, что для человека ценно. Сама система ценностей. Человеческая жизнь или жизнь человечества. Ладно. Ретируюсь. Свое мировозрение навязывать не годится, Вы правы. Но и такое, как вышеизложенное, приять мне невозможно. Так что, каждому - свое.

Оригинально. Все, что не вписывается в Ваши суждения, обьявляете ложью. Известный способ писать историю. Еще с древнего Рима.

Цитата: Zoggyla от 07.06.2017 09:33:56

Цитата: Галя от 07.06.2017 09:29:04

Раскрыть

Цитата: Пермяк от 07.06.2017 00:45:52
Галя Вы или и в правду не понимаете процессов, которые происходят в военное время, либо специально делаете вид...

Ок давайте так. Вы, именно Вы сейчас руководитель страны!
Именно от Ваших решений зависят миллионы жизней казахстанцев! Прошу заметить что жизни ни каких то определенных групп, а каждого человека, каждого гражданина, который Вам доверил свою жизнь в защиту.

К Вам приходит сводка, что за последние два дня, под контроль сами знаете какого государства перешли города Тараз, Шымкент, Кызылорда.
Если не принять мер, то в ближайшие 5-10 дней под котроль боевиков могут перейти Алматинская область, Актау, Атырау.

На захваченных территориях боевики казнят всех, кто отрицает ваххабитское течение, мужчин заставляют вступать в свои ряды, женщин насилуют, детей разделывают на органы.

В стране паника.

Продовольствие и медикаменты заканчиваются, экономика встала колом, под угрозой захвата нефтеносные артерии и финансовый центр страны.

Мобилизация ничего не дает, так как идти воевать за бесплатно особо никто не желает.

Параллельно появились группы мародеров, которые пользуясь ситуацией грабят, убивают, насилуют.

Мне вот интересно знать, каковы будут ваши действия?

Вы будите слезно просить боевиков прекратить, или может быть уступите их требованиям и отдадите остальную часть страны в их управление, пусть рубят головы атеистам, христианам, буддистам, мусульманам отказывающимся принимать ваххабизм, и другим неугодным группам?

У Вас выбора нет Вы понимаете?

Что бы наладить продовольственное снабжение необходимо наладить систему распределения (продразверстка), что бы прекратить мародерство необходим комендантский час (террор и репрессии), что бы заставить уклонистов идти воевать вам придется нарисовать им альтернативу в виде трудовых лагерей, а это те же самые репрессии.

И что Вы будите делать с казнокрадами в период военного времени, с теми кто на оставшихся заводах саботирует Ваши распоряжения, разворовывает средства, а с семьями мародеров, грабителей и убийц, которые по любому поддерживают своих выродков?

И вот Вы выстояли, спасли страну от этой чумы, а что скажут о Вас потомки, поймут?

Это белогвардейские движения Вы сравниваете с ДАИШ? Гражданская война - не нападение извне, а внутренний процесс. Как можно выставлять подобные параллели. То, что Вы описали обьясняет только революционные и несколько послереволюционных лет. Во всем мире революции - явление кровавое, беспощадное и несправедливое. Но. Репресии длились весь советский период в разном виде. Это не было подавление разбойничьих вылазок, а истребление несогласных. Страх руководил страной. Можно ли огромное количество человеческих жизней (смертей, лагерных мучений, просто жизни в ожидании ареста, да и самих карательных органах не здоровая была атмосфера) оправдать экономическими и политическими нуждами? Детей от 14 лет отправляли в лагеря. АЛЖИР - знакома аббревиатура? Это саботажницы? Они рвали детей, спекулировали? Акмолинский лагерь ЖЕН изменников родины. Жен. Современным историкам, пишущим с подачи и благословления Мединского, кажется нормальным исчислять жертвы по открытым архивам НКВД, но как можно не считать жертв среди мироного, в том числе крестьянского, населения, расмтрелы которого не архивировались до 24 года включительно, людей гибнувших при пересылках, от невыносимых условий лагерной жизни и иных многих
... Их не расстреливали, не пригоааривали, стало быть их не было. Все, написанное Вами, вполне укладывается в сталинское: "лес рубят, щепки летят". Люди - не щепки.

На счет щепок. Вы просто идеалистка!И не читайте Солжиницына. Врет он много.

Куда как меньше новоиспеченных ура-патриотических историков-недоучек.

А если представить иную ситуацию. Захватили власть именно террористы (а не "оказалась" власть в их руках). И вот они расстреливали христиан, мусульман, техническую и военную интеллегенцию, землевладельцев средней руки (которые "нанло" не желали отдавать свои земли), целые нации, не желающие подчиняться новой кровавой власти. И всех несогласных - в расход. Беломорканал, Соловки, КАРЛАГ... Это не система боролась с террористами, а являлась террористической. Все перевернули с нон на голову, еще хотите убедить в справедливости и неизбежности истории 20 века? Интересно, если бы лично персонально Вас отправили в лагерь, а "выродков" (как Вы осиелились назвать детей) в другой лагерь, рассуждалось бы Вам так же?

Невежа - тот, кто не ведает. Стыдно эркдитам не владеть языком))))

Описка. Невежда. Прошу прощения. Горячка интернетная)))). Никаких орков, никаких камней)). Но только в правописании))

Цитата: Пермяк от 07.06.2017 11:12:26
Quote:

Все, написанное Вами, вполне укладывается в сталинское: "лес рубят, щепки летят". Люди - не щепки.

Вынужден Вас разочаровать, фраза "лес рубят, щепки летят" Сталину не принадлежит, её, как и многое другое только лишь приписывают Сталину.

Ситуация в чем то схожая:

За окошком дождь и град. Это Путин виноват!
Кошка бросила котят - Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!

Что касается военного положения. Вы опять умело ушли от ответа! Повторю вопрос снова. Каковы будут Ваши действия, что будите делать Вы, что бы спасти страну и людей в условиях, которые я Вам описал? Репрессий не будет от слова совсем?

Эта фраза, эта поговорка иллюстрирует сталинщину. Говорил или нет - не суть. По делам их узнаем их. А описанная Вами ситуация никаго отношения не имеет к реальной. Выходить из предполагаемых обстоятельств придется Вам самим. Здорово определили "врагов". Интересно, Лихачев или Гумилев сидели за саботаж или казнокрадство? Если Вы честны, ответите, что они сидели без вины. Это щепки?

Ах, и Ленин, и Троцкий, и БАМ... Ясно все предельно. Оставайтесь в своих фантазиях, а я отправлюсь в свои)). Десятки репрессированных, отдельные случаи. И это я - идеалистка. А если бы этими "единицами" были бы Вы и Ваши дети, ничего, верно? Во имя светлых целей... Эх. Человечество любить легко.

Напрасно льстите себе. Разговор с глухим собеседником неинтересен. Это вовсе не значит, что кто-то кого-то к стенке припер. Впрочем, думайте, как угодно. Вы еще и сексист, помимо всего прочего. Тогда моя вина. И начинать разговор не следовало.

Не вижу. Не слышу. Молчу. Волну не гоню.

Цитата: Mikado от 07.06.2017 16:58:40
По комментариям сразу видно кто родом из СССР.

И заметьте, что практически в теме нет тех ~~обсирателей~~ товарищей, кто с пеной у рта брызжет ненавистью к тому времени. Почему? Потому что они в большинстве своем очень молоды и ничего не знают из реалий нашего детства и сказать им тут нечего, а все их "энциклопедические" познания основываются на том шлаке, что они черпают из сети от таких же как и они "всезнаек".

Может не только от молодости. Вспоминают детство. Не строй, политику, экономику... А дедушку живого, бабушку живую, родителей... Родные улицы, дворы, запахи, друзей - маленьких и постарше... Что тут осудишь? Чистр в детстве и живы все-все((

Судя по статистическим данным о приросте населения, ему - населению, работать некогда. Оно размножается))

Классная штукенция. Походный трансформер.

Это распространенная и распространяемая часть книги саратовского писателя В. Вардугина. Очень, конечно, впечатляет написанное, но репутация автора сомнительная. Биографию его можно найти в сети, количество и тематика книг, изданных им впечатляют. Один из ярких представителей новых русских историков, которые недостаток образования и научных работ отлично перекрывают богатой фантазией. Книги о древних славянах, православные наставления... Фантазер, из 2-3 фактов изготавливает "товар". Но ходовой товар. Таких сейчас "авторитетных авторов" - тьма. Увы.

Вечная память безвинно пострадавшим. В 30-31 годах в Шымкенте от голода и тифа моя пробабка потеряла 7 из 12 детей и мужа. Другой дед, назначенный в 19 летнем возрасте начальником конной милиции г.Алма-Аты через полгода выл арестован (вскрылост купеческое происхождение) и осужден на 25 лет лагерей. Одна из бабушек была замужем за надзирателем Балхашского лагеря. История живая. Судить по незажившим ранам нелегко. А может, невозможно. В гражданской войне победителей не бывает...

Ах, и Ленин, и Троцкий, и БАМ... Ясно все предельно. Оставайтесь в своих фантазиях, а я отправлюсь в свои)). Десятки репрессированных, отдельные случаи. И это я - идеалистка. А если бы этими "единицами" были бы Вы и Ваши дети, ничего, верно? Во имя светлых целей... Эх. Человечество любить легко.

Оригинально. Все, что не вписывается в Ваши суждения, обьявляете ложью. Известный способ писать историю. Еще с древнего Рима.

Цитата: Zoggyla от 07.06.2017 09:33:56

Цитата: Галя от 07.06.2017 09:29:04

Раскрыть

Цитата: Пермяк от 07.06.2017 00:45:52
Галя Вы или и в правду не понимаете процессов, которые происходят в военное время, либо специально делаете вид...

Ок давайте так. Вы, именно Вы сейчас руководитель страны!
Именно от Ваших решений зависят миллионы жизней казахстанцев! Прошу заметить что жизни ни каких то определенных групп, а каждого человека, каждого гражданина, который Вам доверил свою жизнь в защиту.

К Вам приходит сводка, что за последние два дня, под контроль сами знаете какого государства перешли города Тараз, Шымкент, Кызылорда.
Если не принять мер, то в ближайшие 5-10 дней под котроль боевиков могут перейти Алматинская область, Актау, Атырау.

На захваченных территориях боевики казнят всех, кто отрицает ваххабитское течение, мужчин заставляют вступать в свои ряды, женщин насилуют, детей разделывают на органы.

В стране паника.

Продовольствие и медикаменты заканчиваются, экономика встала колом, под угрозой захвата нефтеносные артерии и финансовый центр страны.

Мобилизация ничего не дает, так как идти воевать за бесплатно особо никто не желает.

Параллельно появились группы мародеров, которые пользуясь ситуацией грабят, убивают, насилуют.

Мне вот интересно знать, каковы будут ваши действия?

Вы будите слезно просить боевиков прекратить, или может быть уступите их требованиям и отдадите остальную часть страны в их управление, пусть рубят головы атеистам, христианам, буддистам, мусульманам отказывающимся принимать ваххабизм, и другим неугодным группам?

У Вас выбора нет Вы понимаете?

Что бы наладить продовольственное снабжение необходимо наладить систему распределения (продразверстка), что бы прекратить мародерство необходим комендантский час (террор и репрессии), что бы заставить уклонистов идти воевать вам придется нарисовать им альтернативу в виде трудовых лагерей, а это те же самые репрессии.

И что Вы будите делать с казнокрадами в период военного времени, с теми кто на оставшихся заводах саботирует Ваши распоряжения, разворовывает средства, а с семьями мародеров, грабителей и убийц, которые по любому поддерживают своих выродков?

И вот Вы выстояли, спасли страну от этой чумы, а что скажут о Вас потомки, поймут?

Это белогвардейские движения Вы сравниваете с ДАИШ? Гражданская война - не нападение извне, а внутренний процесс. Как можно выставлять подобные параллели. То, что Вы описали обьясняет только революционные и несколько послереволюционных лет. Во всем мире революции - явление кровавое, беспощадное и несправедливое. Но. Репресии длились весь советский период в разном виде. Это не было подавление разбойничьих вылазок, а истребление несогласных. Страх руководил страной. Можно ли огромное количество человеческих жизней (смертей, лагерных мучений, просто жизни в ожидании ареста, да и самих карательных органах не здоровая была атмосфера) оправдать экономическими и политическими нуждами? Детей от 14 лет отправляли в лагеря. АЛЖИР - знакома аббревиатура? Это саботажницы? Они рвали детей, спекулировали? Акмолинский лагерь ЖЕН изменников родины. Жен. Современным историкам, пишущим с подачи и благословления Мединского, кажется нормальным исчислять жертвы по открытым архивам НКВД, но как можно не считать жертв среди мироного, в том числе крестьянского, населения, расмтрелы которого не архивировались до 24 года включительно, людей гибнувших при пересылках, от невыносимых условий лагерной жизни и иных многих
... Их не расстреливали, не пригоааривали, стало быть их не было. Все, написанное Вами, вполне укладывается в сталинское: "лес рубят, щепки летят". Люди - не щепки.

На счет щепок. Вы просто идеалистка!И не читайте Солжиницына. Врет он много.

Куда как меньше новоиспеченных ура-патриотических историков-недоучек.

А если представить иную ситуацию. Захватили власть именно террористы (а не "оказалась" власть в их руках). И вот они расстреливали христиан, мусульман, техническую и военную интеллегенцию, землевладельцев средней руки (которые "нанло" не желали отдавать свои земли), целые нации, не желающие подчиняться новой кровавой власти. И всех несогласных - в расход. Беломорканал, Соловки, КАРЛАГ... Это не система боролась с террористами, а являлась террористической. Все перевернули с нон на голову, еще хотите убедить в справедливости и неизбежности истории 20 века? Интересно, если бы лично персонально Вас отправили в лагерь, а "выродков" (как Вы осиелились назвать детей) в другой лагерь, рассуждалось бы Вам так же?

Цитата: Пермяк от 07.06.2017 00:45:52
Галя Вы или и в правду не понимаете процессов, которые происходят в военное время, либо специально делаете вид...

Ок давайте так. Вы, именно Вы сейчас руководитель страны!
Именно от Ваших решений зависят миллионы жизней казахстанцев! Прошу заметить что жизни ни каких то определенных групп, а каждого человека, каждого гражданина, который Вам доверил свою жизнь в защиту.

К Вам приходит сводка, что за последние два дня, под контроль сами знаете какого государства перешли города Тараз, Шымкент, Кызылорда.
Если не принять мер, то в ближайшие 5-10 дней под котроль боевиков могут перейти Алматинская область, Актау, Атырау.

На захваченных территориях боевики казнят всех, кто отрицает ваххабитское течение, мужчин заставляют вступать в свои ряды, женщин насилуют, детей разделывают на органы.

В стране паника.

Продовольствие и медикаменты заканчиваются, экономика встала колом, под угрозой захвата нефтеносные артерии и финансовый центр страны.

Мобилизация ничего не дает, так как идти воевать за бесплатно особо никто не желает.

Параллельно появились группы мародеров, которые пользуясь ситуацией грабят, убивают, насилуют.

Мне вот интересно знать, каковы будут ваши действия?

Вы будите слезно просить боевиков прекратить, или может быть уступите их требованиям и отдадите остальную часть страны в их управление, пусть рубят головы атеистам, христианам, буддистам, мусульманам отказывающимся принимать ваххабизм, и другим неугодным группам?

У Вас выбора нет Вы понимаете?

Что бы наладить продовольственное снабжение необходимо наладить систему распределения (продразверстка), что бы прекратить мародерство необходим комендантский час (террор и репрессии), что бы заставить уклонистов идти воевать вам придется нарисовать им альтернативу в виде трудовых лагерей, а это те же самые репрессии.

И что Вы будите делать с казнокрадами в период военного времени, с теми кто на оставшихся заводах саботирует Ваши распоряжения, разворовывает средства, а с семьями мародеров, грабителей и убийц, которые по любому поддерживают своих выродков?

И вот Вы выстояли, спасли страну от этой чумы, а что скажут о Вас потомки, поймут?

Это белогвардейские движения Вы сравниваете с ДАИШ? Гражданская война - не нападение извне, а внутренний процесс. Как можно выставлять подобные параллели. То, что Вы описали обьясняет только революционные и несколько послереволюционных лет. Во всем мире революции - явление кровавое, беспощадное и несправедливое. Но. Репресии длились весь советский период в разном виде. Это не было подавление разбойничьих вылазок, а истребление несогласных. Страх руководил страной. Можно ли огромное количество человеческих жизней (смертей, лагерных мучений, просто жизни в ожидании ареста, да и самих карательных органах не здоровая была атмосфера) оправдать экономическими и политическими нуждами? Детей от 14 лет отправляли в лагеря. АЛЖИР - знакома аббревиатура? Это саботажницы? Они рвали детей, спекулировали? Акмолинский лагерь ЖЕН изменников родины. Жен. Современным историкам, пишущим с подачи и благословления Мединского, кажется нормальным исчислять жертвы по открытым архивам НКВД, но как можно не считать жертв среди мироного, в том числе крестьянского, населения, расмтрелы которого не архивировались до 24 года включительно, людей гибнувших при пересылках, от невыносимых условий лагерной жизни и иных многих
... Их не расстреливали, не пригоааривали, стало быть их не было. Все, написанное Вами, вполне укладывается в сталинское: "лес рубят, щепки летят". Люди - не щепки.

Не сказала бы, что со смертью вождя народов репрессии прекратились. Они видоизменились. Церковь, к примеру при Хрущеве преследовалась активно.

Цитата: Пермяк от 06.06.2017 22:03:31
Пользователь TIM DUKE лишь выложил материал на представленном ресурсе, автор указан в ссылке "Источник" сразу под статьей.

Да и не важно кто написал данную статью, он лишь собрал воедино то, о чем думали, говорили и писали те, кто пришел к нам 22 июня 1941 года.

Вы всегда можете набрать в поисковике: "Обращение Гитлера к немецкому народу 22 июня 1941 года", или "Дневник Геббельса (9-15 июля 1941 г.)", или "Письмо лейтенанта Эвальда Лассена (2 июля)" и т.д.

В статье приводятся конкретные имена, даты, источники, по любому из них можно проверить подлинность, просто так и забивайте в поисковик, а далее выбирайте источник к которому у Вас максимальное доверие.

И что же приведенные письма доказывают? Зверства нацистов? Кто же их отрицает или умаляет? Разве я что-то подобное написала? Разговор протекает в параллельных плоскостях. Преступления нацизма никак не отрицают массовых репрессий. Ну, не стану навязывать Вам свою точку зрения и авторитеты. Это (знания об истории) область далекая от обьективности. Останемся при своих мнениях.

Цитата: bozon house от 06.06.2017 10:06:16
Quote:

В третьих, кровавый репрессивный террористический режим в стране ничем оправдать нельзя.

Опа! А нельзя ли подробнее о терроризме?

Подробнее о красном терроре можете у Ленина в полном собрании сочинений обнаружить массу интересного. Красный террор - формулировка не нынешняя. А производящие террор - суть террористы.