Путин В.В. подписал Указ о приостановке действия договора об РСМД

Hairless 05.03.2019 в 10:29:47 # 713909

Цитата: arhar от 05.03.2019 10:09:35
Зазеркалье какое-то

В чем именно?
В неподчинении требованиям мирового гегемона?

kubik 05.03.2019 в 11:03:58 # 713915

Мировому гегемоноу абсолютно безразлично какие указы подписывают в Москве. Все попытки российского руководства угрожать парируются экономическими методами. Россия с 86 года подстраивается под американскую модель экономического мироустройства порушив большую часть своей промышленности, уничтожая свой научный потенциал и образование, а без этого все потенциальные угрозы для США и партнеров полностью сводятся к нулю(не способна Россия настроить товарное количество ракет). Когда такие заявления делал СССР, или сделает Китай , то это воспринимается всерьез, а так ну вышла из договора ну и что?

поощрить (4) | покарать (3)

arhar 05.03.2019 в 11:08:40 # 713917

Цитата: Hairless от 05.03.2019 10:29:47

Цитата: arhar от 05.03.2019 10:09:35
Зазеркалье какое-то

В чем именно?
В неподчинении требованиям мирового гегемона?

Очень просто, этот договор никак не мешает сша, для них опасны ракеты большого радиуса удара. А средней и малой дальности это уже против врагов на континенте. Таких ракет у китая полно, а россии надо очень и по быстрому нашлепать, на случай агрессии китая. Вот и получается, что сша наоборот помагают россии, как и в том вопросе, когда заставили российских олигархов вернуться на родину и вложить свои средства не в европейские банки, а в свою же эконимику. Трамп как раз оказался союзником, а не врагом, как многие, особенно старик тут его клеймят. Конечно, не путайте термин союзник, с другом. Это совсем разное...

Лысый 05.03.2019 в 12:01:31 # 713929

в наш век высоких технологий
сказал с экрана президент
мы настороженно притихли
и лапти вынули из щей

Hairless 05.03.2019 в 12:29:59 # 713932

Quote:

Все попытки российского руководства угрожать...

Да не угрожают они никому. Обеспечение защиты своего государства и угроза другим - разные вещи.
Quote:

не способна Россия настроить товарное количество ракет

Способна. Вполне.
Quote:

на случай агрессии китая

Для этого РСМД были полезны 25 лет назад, против той армии Китая. Сейчас поможет только удар стратегическим оружием по промышленным, военным и управленческим объектам КНР.

kubik 05.03.2019 в 13:07:04 # 713937

Цитата: Hairless от 05.03.2019 12:29:59

Способна. Вполне.
[

Даже если гипотетически принять условие , что предприятия производившие вооружения на территории РФ сохранились, то за годы независимости все что находилось в остальных 14 республиках так или иначе прекратило свое существование. Связи со смежниками предприятий ОПК уничтожены , а необходимые компоненты , массово производимые при СССР уже никто не поставляет. Поэтому то что производит РФ сейчас носит штучный характер.
Достаточно посмотреть на планы по перевооружению армии декларированные году 2013 и посмотреть что из этого получилось сейчас.
Всерьез воевать с РФ никто не хочет , просто потому, что нет такой необходимости. А РФ воевать ни с кем не может по экономическим причинам.(не потянет).

Hairless 05.03.2019 в 13:43:02 # 713940

Конечно, масштабы производства уже не те, что при СССР - ну так они и не нужны такие. Не нужно вооружать Варшавский блок, не нужно снабжать оружием разных обезьян по всему миру.
Основное оружейное производство всегда находилось на территории РСФСР и Украины. Те мелочи, что производились в остальных республиках, без особых проблем замещаются внутри РФ. Вот с Украиной - да, потери были серьезные, но их в основном уже компенсировали.

поощрить (1) | покарать (1)

arhar 05.03.2019 в 13:43:36 # 713941

Quote:

Для этого РСМД были полезны 25 лет назад, против той армии Китая. Сейчас поможет только удар стратегическим оружием по промышленным, военным и управленческим объектам КНР.

Так время не стоит на месте, ракеты уже не такие как 25 лет назад и китай уже другой. А рсмд гораздо удобней для войны на континенте, по причине их меньшей видимости для радаров, и возможности наносить удар быстрее. То есть можно быстро уничтожить пусковые установки мбр, до того, как противник успеет привести войска в боевую готовность. При массированной атаке рсмд, никакие про и прочие щиты не способны полностью отразить удар. А с каждой пролетевшей мимо про ракет, эта способность будет стремиться к нулю.

arhar 05.03.2019 в 13:47:24 # 713943

И еще момент: у россии их нет вообще, а у китая их полно, и эти ракеты никак не угрожают сша, они способны достать практически до любой точки в россии. И вопрос, против кого китай собирает такое количество ракет, если кроме россии у них на континенте конкурентов нет?

Zoggyla 05.03.2019 в 14:10:10 # 713949

arhar 05.03.2019 в 13:47:24 # 713943
Заблуждение.

arhar 05.03.2019 в 14:30:53 # 713951

Цитата: Zoggyla от 05.03.2019 14:10:10
arhar 05.03.2019 в 13:47:24 # 713943
Заблуждение.

Индия, япония? Японцы вообще мимо, индийцам воквать с китаем, когда у них под боком паки вообще глупо. Сев корея? Тоже глупо рассматривать. Вьетнам? Ради чего? А территориальные вопросы по отношении к россии у них имеются, и есть ради чего рисковать.

Hairless 05.03.2019 в 15:01:13 # 713955

С Индией у Китая давние территориальные терки в Гималаях и в Кашмире, так что не все так просто.
Насчет возможности войны с Россией Китай тоже не заблуждается - РФ в состоянии, не перенапрягаясь, организовать на месте Китая ядерную пустыню.
Ну и в общем и целом Китай пока не демонстрирует желания забрать что-то силой, предпочитая решать вопросы мирно.
С Вьетнамом, кстати они воевали - ради чего? - и неслабо так получили по соплям.

Hairless 05.03.2019 в 15:06:44 # 713956

В целом - РФ, конечно, не СССР по масштабам производства, но оно есть, и достаточно серьезное по многом отраслям. Во всяком случае, от Казахстана отличается кардинально.

arhar 05.03.2019 в 16:00:15 # 713960

Цитата: Hairless от 05.03.2019 15:01:13
С Индией у Китая давние территориальные терки в Гималаях и в Кашмире, так что не все так просто.
Насчет возможности войны с Россией Китай тоже не заблуждается - РФ в состоянии, не перенапрягаясь, организовать на месте Китая ядерную пустыню.
Ну и в общем и целом Китай пока не демонстрирует желания забрать что-то силой, предпочитая решать вопросы мирно.
С Вьетнамом, кстати они воевали - ради чего? - и неслабо так получили по соплям.

Вы очень серьезно заблуждаетесь. Воевать с Индией ради клочка земли себе дороже, да и армия у них серьезная сила, те кто интересуется данной темой подтвердят. Ну и воевать с помощью ядерного оружия против против сильной ядерной державой, вы в своем уме? Гарантирую пустыню на всей территории евразии и океании. А без мбр россия обречена в этом конфликте.

arhar 05.03.2019 в 16:06:14 # 713961

Ну и встречный вопрос, чем рсмд россии могут угрожать сша? Если этот договор не запрещал ракеты морского базирования, то, чего у сша предостаточно.какой был смысл сша выходить из договора, тем самым развязывая руки москве, хотя именно россию приводят в качестве главного противника? Не напоминает ли это ситуацию 30х годов когда из сша вывозили целые заводы в ссср, готовя их к войне против германии.

Hairless 05.03.2019 в 16:40:25 # 713964

Quote:

В первую очередь они развязывают руки себе. Ракеты морского базирования против РФ не слишком эффективны - дальность "Топоров", ЕМНИП, 1400 км, до многих целей они просто не достанут, да и к берегу РФ на такое расстояние еще нужно суметь подойти. Зато наземные можно навтыкать в Приебалтике, Польше и еще много где.
РСМД угрожают основным союзникам США - Англии, Франции, составляющим существенную силу НАТО, многочисленным базам США, находящимся в зоне поражения, военной инфраструктуре, без которой вся их военная мощь - пустой звук.
Quote:

Ну и воевать с помощью ядерного оружия против против сильной ядерной державой, вы в своем уме?

Только так и никак иначе.
И не воевать, а сразу бить так, чтобы всем остальным стало страшно.
Количество ядерных боезарядов у Китая сильно меньше. К тому же Китай не имеет эффективной системы ПРО, способной отразить возможный ракетный удар, от кого бы то ни было.
Вообще, сильного противника остановит только угроза гарантированного ответного удара, несовместимого с дальнейшим существованием.

Zoggyla 05.03.2019 в 17:12:34 # 713967

Блин, времена сударей и сударынь закончились. Нет никаких правил ведения войн. Хайрлес прав. Ответ будет жизнеутверждающим обороняющемуся или все фтопку. Как- то так, а эти пляски с бубном вокруг всякой военной мелочи - чистой воды бизнес и пропаганда.

arhar 05.03.2019 в 18:02:35 # 713972

Не будет никакого ядерного удара,офицеры просто очконут, пожертвуют территорией и оставят за собой половину страны, а если говорить об ядерном ударе, то он может быть нанесен так быстро рмсд, что красная кнопка станет бесполезна. И не обязательно делать из страны пустыню, достаточно снести командные пункты и и военные объекты. При хорошей подготовке, от момента х это займет несколько мтнут. Гораздо быстрее, чем подготовить мбр и пустить ее, при том что мбр сразу фиксируется радарами в любой точке, в отличии от рсмд.
Да и если говорить об китае, то хотел бы вспомнить, что в период грузинской войны, боевых офицеров собирали по всей стране, кабинетных полно, а вот реальных боевых офицеров в армии катастрофа. А китайцы за это время сделали огромные шаги, и в технике и в ракетостроении и в строительстве подлодок. А в россии например уже давно закрыт завод производивший резину для подлодок.самолеты они скопировали самые новейшие, сейчас строят и испытывают самолеты последнего поколения.
А про союзников сша в европе, так это вообще наивно

Zoggyla 05.03.2019 в 18:15:19 # 713974

Quote:

Гораздо быстрее, чем подготовить мбр и пустить ее

Короче, спорить бесполезно. Про боевое дежурство, вы очевидно не в курсе.

Hairless 05.03.2019 в 19:32:51 # 713985

Вы, возможно, не в курсе - РСМД летят также, как и МБР, по баллистической траектории. Даже "Точка" с дальностью 120 км, на производстве которой я работал Петропавловске, летит сначала вверх, потом вертикально вниз, и прекрасно засекается средствами контроля.
Про грузинскую войну - этапять!
В течении 3-х дней 58_я армия, 19 и 42 дивизии, 4-я армия ВВС, 3 дивизии и 1 полк ВДВ, не считая вспомогательных частей, были подняты и переброшены в зону конфликта. Это - показатель подготовки войск, а не сказки про " офицеров по всей стране".

arhar 05.03.2019 в 20:32:31 # 713988

Цитата: Zoggyla от 05.03.2019 18:15:19
Quote:

Гораздо быстрее, чем подготовить мбр и пустить ее

Короче, спорить бесполезно. Про боевое дежурство, вы очевидно не в курсе.

Сколько занимает времени чтобы мбр и рсмд долетела до цели в радиусе 5 000км, и потом будем говорить. Ради интереса, поищите статьи, чем рсмд опаснее мбр, и почему именно их уничтожили в первую очередь.
А так хайрлесь, про грузинскую войну мне репортажи с российского хабара не выдавайте. Грузины не воевали, им важно было выставить россию агрессором, и всего-то. А если бы произошел вооруженный конфликт, то без головорезов рамзана этот марш мог больно ударить по репутации армии и кремля. Достаточно напомнить то, что после назначения шойгу, во время внезапных учений половина техники даже из ангаров не смогла выехать, по причине их неисправности, но по первому каналу, и ртр, который вы смотрите, об этом не скажут. Разрешите откланяться, спор считаю бессмысленным, будем посмотреть, как карта ляжет...

Hairless 05.03.2019 в 21:08:35 # 713991

Quote:

Грузины не воевали, им важно было выставить россию агрессором, и всего-то. А если бы произошел вооруженный конфликт, то без головорезов рамзана этот марш мог больно ударить по репутации армии и кремля.

Вот это даже не смешно. Я Вам перечислил номера частей, задействованных в операции, а Вы про каких-то "головорезов Рамзана"... Грузинские катера тоже кадыровцы топили?
Обстрел миротворцев из РСЗО, при котором погибли российские военные - это " не воевали"? А что делали? А украинские "Буки" с украинскими же расчетами - тоже "не воевали"?
Кроме либеральных "хабаров", на которых Вы видимо находите то, что пишете здесь, есть ещё и люди, принимавшие участие в этом конфликте, которые иногда кое-что рассказывают.

Лысый 05.03.2019 в 22:04:01 # 713997

Лысый 05.03.2019 в 22:08:25 # 713998

Quote:

Не нужно вооружать Варшавский блок, не нужно снабжать оружием разных обезьян по всему миру.

Обезьян меньше не стало. Один только контракт на поставку в Индонезию истребителей в обмен на пальмовое масло чего стоит. Обезьянам высокотехнологичное оружие, обезьяны в ответ плоды с пальм понасбрасывают.

Walter 06.03.2019 в 00:38:53 # 714007

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/sostoyanie-98-bogateyshikh-rossiyan-prevysilo-sberezheniya-naseleniya-strany-1028005624

Ал 06.03.2019 в 07:52:28 # 714011

Цитата: arhar от 05.03.2019 13:47:24
у китая их полно, и эти ракеты никак не угрожают сша

Не достают даже до ближайших американских баз?
Ничего, что у американских стратегов Китай находится в числе наибольших угроз?
Кстати, большинство китайской промышленности и стратегических объектов расположено вблизи от побережья, что упрощает атаку с моря...

поощрить (1) | покарать (1)

Ал 06.03.2019 в 07:58:08 # 714012

Цитата: Лысый от 05.03.2019 22:08:25
Обезьян меньше не стало. Один только контракт на поставку в Индонезию истребителей в обмен на пальмовое масло чего стоит. Обезьянам высокотехнологичное оружие, обезьяны в ответ плоды с пальм понасбрасывают.

Давно составом местных продуктов интересовался?

Уверен, что часть тебе за валюту не перепродадут?

поощрить | покарать (1)

Ал 06.03.2019 в 08:01:56 # 714013

Цитата: Walter от 06.03.2019 00:38:53
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/sostoyanie-98-bogateyshikh-rossiyan-prevysilo-sberezheniya-naseleniya-strany-1028005624

Quote:

50 богатейших бизнесменов Казахстана — 2018 https://forbes.kz/leader/50_bogateyshih_biznesmenov_kazahstana_2018_1525434751/
05 мая 2018
Совокупное состояние богатейших бизнесменов Казахстана установило рекорд, превысив отметку $26 млрд

Движок титуса ссылку рвет, но найти статью можно по цитате фразы.

Кардинальная разница в том, что Казахстан базами и ПРО "против Иранской угрозы" не обкладывали...

поощрить | покарать (1)

андремас 06.03.2019 в 10:52:24 # 714022

Цитата: Ал от 06.03.2019 07:52:28

Цитата: arhar от 05.03.2019 13:47:24
у китая их полно, и эти ракеты никак не угрожают сша

Китайские ракеты против американских АУГ (авианосных ударных группировок)