С карты исчезнут Сайрам-Угамские вершины

Цитата: arhar от 10.08.2018 11:09:35

я никому ничего не продавал. все это наследие совка, когда народ перестал быть хозяином земли своей

Цитата: СССР от 10.08.2018 11:12:22

Приехали. Виноват совок
Что это, откуда? Винить в своих бедах кого то другого но только не себя.
Как раз таки при вашем ненавистном совке такого не могло быть в принципе. А как только местные, с байскими амбициями получили независимость и на голову свалилась возможность распоряжаться землёй, так всё и продали ради сиюминутной выгоды.

Цитата: ЛиКа от 10.08.2018 11:11:07
зачем стирать/уничтожать историю?

Цитата: arhar от 10.08.2018 23:29:47

Как живёт село в Туркестанской области, где в 2016 году прошли массовые беспорядки. Репортаж (6 августа 2018) https://informburo.kz/stati/kak-zhivyot-selo-v-turkestanskoy-oblasti-gde-v-2016-godu-proshli-massovye-besporyadki-reportazh-informburokz.html
...
"Мы, таджики, пришли на эту землю ещё до Великой Отечественной войны. В 30-х годах, во время голода наши предки перекочевали из Джизакского района в Узбекистане на территорию Южного Казахстана. Другими словами, спустились с гор в степи. Я сам родился в Казахстане, мои дети и внуки тоже здесь. Кроме Казахстана, у нас другой родины нет", – говорит Алтынбек Тораев.
...

Цитата: arhar от 10.08.2018 23:29:47

Цитата: arhar от 11.08.2018 06:45:25
332-712
ну тогда ельцина не обвиняйте, что народ при нем спивался, он никому в глотку не заливал. да и совок развалил не горбач, а все граждане, тем более большинство обрадовалось в ожидании великих перемен.

И даже тогда, когда в отношении русской эмиграции в Туркестане стали применяться законы и обычаи, данная реформа нисколько не улучшила положение местных жителей, чьи интересы не были защищены. Напротив, закон давал право лишать местных жителей всех средств защиты либо протеста против самой несправедливой экспроприации. Граф Пален, совершивший по приказу императора инспекционную поездку в Туркестан, описывает следующим образом «законные» методы работы колониальной администрации: «Сторонникиполитики колонизации предложили разрушить более 5100 постоянных зимовок киргизов и выгнать из них более 30 000 человек с тем, чтобы высвободить примерно 250 000 десятин (гектаров) орошаемых земель, на которых можно было бы обустроить примерно 6500 крестьянских ферм (из расчета 40 десятин на каждую ферму). С другой стороны, было обнаружено, что в Пишпекском уезде из 5395 участков, отданных в распоряжение переселенцев, были заняты лишь 2008 (т.е. примерно 38%). Оставшиеся 3387 были отвергнуты переселенцами как малопригодные под нужды земледелия. Можно заключить, что открывается возможность дополнительного обустройства еще 2500 ферм на площади 250 000 десятин, то есть для этого надо уничтожить в два раза больше казахских жилищ. Инспекция территорий, предназначенных для экспроприации, показала, что казахи везде перешли от кочевой к оседлой жизни на пастбищах и что они занимаются скотоводством без перемещения.

Так что проведение в жизнь проекта колонизации, то есть перемещение казахских очагов, непременным образом приведет к их разрушению».

По утверждению В. Васильева, исследователя Семиречья, у казахов были отобраны главным образом плодородные земли, а им были оставлены полупустынные степи и горы (см. В. Васильев, «Район Семиреченска в качестве колонии». М., 1915 г.).

Трудно установить сейчас точные цифры, определяющие объем площадей, отобранных у коренных жителей Туркестана в пользу русских переселенцев. К 20 году XX века этот объем вырос более чем в полмиллиона десятин орошаемых земель. Если добавить к ним площади в 610 481 десятин, отданные семиреченским казакам, то общая сумма составит 1,5 миллиона десятин.

Чтобы осознать истинный смысл этих цифр, необходимо сравнить, с одной стороны, объем площадей, отобранных у коренных жителей Туркестана, с общим объемом орошаемых земель; с другой стороны, численность русских переселенцев с численностью мусульманского населения, занятого земледелием.

По данным того же князя Массальского (см. Князь Массальский, «Страна Туркестан», Петербург, 1913), общая площадь орошаемых земель в пяти областях Туркестана составляет примерно 2 808 000 десятин. К тому же около 1 500 000 десятин составляют неорошаемые, но пахотные площади (называемые еще бахари), что в итоге составляют 4 308 000 десятин.

Таким образом, мусульманское население Туркестана, занятое земледелием, достигающее по численности 5 миллионов человек, располагает 2 808 000 десятинами (4 308 000 десятин - 1 500 000 десятин = 2 808 000 десятин), тогда как 300 000 переселенцев и казаков имеют в своем распоряжении 1 500 000 десятин.

Надо отметить также, что мусульмане сами проводили орошение земель, а земли, орошаемые усилиями государства, отдавались исключительно русским (напр. земли, «названные голодной степью», с одной стороны, и территория Байрам Али, являвшаяся личной собственностью императора - с другой).

Цитата: arhar от 11.08.2018 18:52:28
bIP6bICты походу ситуацию с россией попутал, когда вся земля принадлежала русским баям? ладно земля, крестьяне принадлежали баям. да у казахов были очень бедные, но число безземельных, было не таким как в россии, а вот в период переселения русских в казахстан, как раз царьской администрацией отнимались земли в пользу приезжих у тех, кто владел плодородными наделами, в замен давались неплодородные земли, которые годились только как пастбища.

Цитата: arhar от 11.08.2018 18:55:19

Цитата: arhar от 11.08.2018 18:58:55

Цитата: arhar от 11.08.2018 18:52:28
bIP6bICты походу ситуацию с россией попутал, когда вся земля принадлежала русским баям? ладно земля, крестьяне принадлежали баям. да у казахов были очень бедные, но число безземельных, было не таким как в россии, а вот в период переселения русских в казахстан, как раз царьской администрацией отнимались земли в пользу приезжих у тех, кто владел плодородными наделами, в замен давались неплодородные земли, которые годились только как пастбища.

Цитата: Мура45 от 11.08.2018 21:00:54

Вы ведь, вроде как, советским источникам не доверяете. Или, все таки, при особой необходимости, достоверность этих источников допускаете?

Цитата: Мура45 от 11.08.2018 21:44:22