Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
admin 22 Августа 2016 в 12:13:27
Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!

Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от «гнета Москвы»? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь?

Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.

Прошло 25 лет. Можно подвести первые итоги. Лучше ли стали жить бывшие братские республики СССР, став гордыми независимыми государствами? Давайте посмотрим.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ

Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.
Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китаеможно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, вШвейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.
Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!



Крупнейшие экономики по размеру ВВП в 1990 году

А эксперты ООН полагают, что экономическая мощь СССР достигала вовсе 14,2% от мирового значения. А, значит, превосходила Японию почти в 1,5 раза,Германию - вдвое, а Китай - втрое!

И в той же Украине или Прибалтике, Грузии или Молдове считали — если из громадной мощи Советского Союза выделить нашу долю — мы будем очень серьезными уважаемыми странами, сравнимыми с какой-нибудь Швецией илиАвстрией. И все будут с нами считаться.

В цифрах это так и выглядело. Например, экономика только одной Украинской ССР по выплавке стали, добыче угля, сбору пшеницы и прочим показателям на душу населения была сопоставима с ФРГ - локомотивом всего Евросоюза!
Потому украинская элита и решила — с таким-то богатым советским наследством надо скорее собирать вещички и — на выход из Советского Союза. Чтоб ни с кем не делиться и жить, как вареники в масле.
Где теперь та Украина и где Германия?

ЭКОНОМИКА — КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА

Почему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?

Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.
Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.
А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест"Иваново.

А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.
В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.

Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.

А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули» (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").

Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения. На это накладывались и чисто политические моменты. Например, из прибалтийских республик стремились создать своего рода «витрину социализма».



Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули».

РАБОТЯГИ И НАХЛЕБНИКИ

Из-за этого стремления сделать жизнь в Ереване или Кишиневе не хуже, чем в Москве или Ленинграде, еще в 1960-70 годы, начал возникать явный перекос между трудом и вознаграждением за него. А в последние годы СССР он стал совсем неприличным. При формальном равенстве советская периферия стала жить намного лучше, чем центральные регионы страны.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня вВолгограде ни о чем подобном даже не слышала.



Когда рассказывают про пустые полки магазинов, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было.

Впрочем, чтобы понять всю глубину неравенства между республиками СССР, стоит взглянуть на таблицу. Эти цифры в открытом доступе появились уже после распада Союза. И очень жаль, что их скрывали по идеологическим причинам. Возможно, взглянув на них, многие в Закавказье или Прибалтике передумали бы выходить из-за советкого стола, за которым у них были самые «жирные» места.

ВВП на душу населения в год

Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:
в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;
в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.
А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.

Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».
Так кто же из бывших респулик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.



Показатели ВВП советских республик на 1990 год

СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ

По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.
Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

КАЗАХСТАН - МЕЖДУ «МЕДВЕДЕМ» И «ДРАКОНОМ»

Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.



Митинг против развала Союза. Москва, 1991 г. Фото Игоря Зотина /Фотохроника ТАСС/

ООСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ

Результат «особого пути» Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!
Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО"Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится «крутиться» - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.



Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик"

УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.



Наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло Украине на многих смотреть с высока

ПРИБАЛЬТИЙСКИЕ «ТИГРЫ» - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ

Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их «успешности» являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже «русской планки» - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.
Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.



Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет

ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ

Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.
Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.

Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.
Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.



ВВП бывших советских республик в % от российского

ГОРШКИ НЕ БИЛИ — УЖЕ МОЛОДЦЫ

В общем, если танцевать «от печки с общим котлом», то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от «поводка» Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.

Причем, те страны бывшей «советской семьи», которые не били горшки в отношениях с Россией, а пытались сохранить общие хозяйственные связи — это, конечно, Казахстан и Беларусь — проиграли от распада Советского Союза меньше. А тот, кто бежал из СССР в первых рядах, проклиная Москву и разрывая все связи с ней, хлебает теперь «независимости» по полной. Из пустой треснувшей тарелки.

http://www.spb.kp.ru/daily/26571.7/3586720/
Комментарии, по рейтингу, по дате
  RezidentRK 22.08.2016 в 13:23:35   # 539460
отличная статейка.
  Бекел 22.08.2016 в 13:36:54   # 539468
Да уж.... Такую страну развалили... Я помню учась в школе был счастлив что судьба уготовила мне родиться в Великой стране. Когда случился распад я даже не понимал сути происходящего. Понимание реальности пришла потом и отголоски ностальгии по Великому и могучему Советскому Союзу до сих пор звучат иногда. Особенно во время Олимпиады
  332-712 22.08.2016 в 13:59:33   # 539477
да-да, прекрасно помню как нам заливали, что населения у нас всего 16 мильенов, а богатств хватит на все сто мильенов. вот станем независимыми и сразу заживем. Швейцария будет нам завидовать. так всё и произошло...
  андремас 22.08.2016 в 14:02:36   # 539478
Забыли гос долг сравнить РФ и РК
  Стрельцов 22.08.2016 в 14:12:00   # 539483
да и на военнополитическом направлении было бы по другому, НАТО бы сейчас вообще не высовывалось. Зато мы сейчас независимы!?
  Джейсон Борн 22.08.2016 в 14:45:05   # 539493
Тәуелді болып біреудің арқасында нан жегенше, тәуелсіз болып су ішіп жүрген қандай рахат. Тәуелсіздік алған 90-жылдардан бергі жемқорлық болмағанда мүмкін Швейцария бізге қызғанышпен қарап отырар ма еді?
  Manitu 22.08.2016 в 14:54:24   # 539498
Хочу в СССР. Туда где была гарантированная работа, достойная зарплата, бесплатная и одна из лучших в мире медицина, бесплатное образование, бесплатные квартиры, туда, где человек человеку был друг и брат, а не шакал. Туда, где не было зажравшихся олигархов и ментовского беспредела. В ту страну, которой гордишься, а не стыдишься.
  GoodZone 22.08.2016 в 15:25:56   # 539506
Статья несколько провокационная - СССР была одной семьей и считать кто кому сколько должен, кто кого объедает никому бы и в голову не пришло в те времена... У нас фосфорный, шинный, свинцовый не на голом месте строились - спецы со всего союза съехались, Ташкент всем союзом отстраивали, Чернобыль был общей трагедией, НО когда по углам разбежались никто не предложил России долг поделить - она его сама одна выплачивала, как правопреемник СССР... мы сейчас выживаем только за счет нефти и того задела, который нам родители оставили - живем в построенных ими квартирах, свет- вода идет по тем коммуникациям, что они оставили, дети ходят в те же школы и сады, учатся в тех же институтах. Что у нас такого грандиозного технологичного построили, сравнимого с тем же фосфорным? утеряли многое, что взамен получили - пустые слова и обещания, резкое разделение на бедных и богатых, возможность последних ездить по всему миру, а первых горбатиться за грошы и брать кабальную ипотеку, полное отсутствие возможности качественно учиться и лечиться, добиться справедливости? что получили в замен? свободу слова в виде "целующихся Абая и Пушкина", всякую хрень в виде тупых сериалов и навязчивой рекламы ЛГБТ на каждом углу... ничего не приобрели, только потеряли... а ну да НЕЗАВИСИМОСТЬ...
  Lukas 22.08.2016 в 15:44:25   # 539513
Не так давно был в Таллине, центр, старый город, все средневековые постройки, например замок Тоомпеа экскурсовод, историк весьма почтенного возраста, сказала, что на восстановление и поддержание исторического центра в годы СССР выделялись очень большие деньги, и все что мы сейчас здесь видим благодаря СССР. Тоже самое и в Латвии в Риге.
  Saturn 22.08.2016 в 16:06:14   # 539525
Вот оно как? Значит мы жили в 1,5 раза лучше Японии и в 2 раза лучше чем в Германии?
Приведенные примеры с ВВП и извращения с % просто убило, у меня одного чувство полного нaeбaлoво от статьи?
Образно говоря возьмем упомянутый хлопок в Узбекистане, логичнее построить там же текстильные, трикотажные и ткацкие фабрики, и уже вывозить готовую продукцию, а не возить сырье через полстраны по 2 раза.
Весь СССР был построен по такому принципу, сырье в одной, производство полуфабрикатов в другой, готовая продукция в третей, максимальный спрос на эту продукцию в четвертой стране. Не трудно догадаться зачем это было сделано именно так, а не иначе. Для несведущих скажу, это сделано не для благо людей, а для того чтоб любая советской республика, была экономической рабыней других десяти советских республик.

То, что сейчас экономические проблемы в КЗ это из-за коррумпированных чиновников, кумовства и молчание народа. Спросите любого кто в списке форбс КЗ откуда у него богатство. Представьте масштаб воровства наших госслужащих у народа, один знакомый хвастаясь поделился секретом своего успеха, он получает 10 тыс долларов в месяц просто исполняя роль посредника, в неделю 2-3 раза передает полную сумку с американскими деньгами помощнику помощника министра. А таких как он помощников у этого министра около 30 человек.
И в Библии и в Коране сказано про 7 жирных коров и 7 худых коров. Наши 7 жирных коров ушли в загон к родственникам лучезарного незаменимого казахского аркадага.

Полтора года назад слили почти 30 лярдов долларов на поддержание курса, на эти деньги можно было построить полдюжины зданий высотой в километр в любом крупном городе РК, думаете не был бы наплыв туристов со всего света, чтоб тупо посмотреть на самые высокие небоскребы мира?

Я хорошо знаю одного грамотного экономиста, профессора, он утверждает что, в теории, если судить по ВВП РК, мы должны получать в среднем по 6-7 тысяч долларов США (работоспособное население), или по 1500 долларов в месяц, каждый из 17 млн человек включая младенцев)))
  walker 22.08.2016 в 17:13:28   # 539542
Общее настроение местного "актива" при упоминании т.н."ништяков" совка:

)))
  tchelovek 22.08.2016 в 17:27:23   # 539548
Цитата: walker от 22.08.2016 17:13:28
Общее настроение местного "актива" при упоминании т.н."ништяков" совка:
)))


walker, А Вы к кому себя в данной ситуации причисляете? Местный "пассив"?
  arhar 22.08.2016 в 17:35:43   # 539552
не скучаю, да и по нынешнему времени скучать не стану, все проходит, возвращать не хочу, надо двигаться дальше, пусть даже наша власть хуже некуда, плевал я на них, как они на нас. как там у Dolphinа? "я буду жить!"
  андремас 22.08.2016 в 17:44:39   # 539557
Навеяло от коммента Архара, из позднего совка..

Я буду жить, еще один день,
Я не смертельно болен,
Но это не значит почти ничего,
Кроме того что , возможно,
Я буду жить!
  arhar 22.08.2016 в 18:32:27   # 539581
Цитата: андремас от 22.08.2016 17:44:39
Навеяло от коммента Архара, из позднего совка..

Я буду жить, еще один день,
Я не смертельно болен,
Но это не значит почти ничего,
Кроме того что , возможно,
Я буду жить!

Quote:
Путь ненависти легок он ведет прямо в ад
Эта дорога прямая, но дорога назад
И если будут во мне силы я вперед смогу пойти
Звеня ногами в кандалах по дороге любви
Я буду мерить мили днями и десятками лет
Кровоточащими ступнями оставляя свой след
И я бессилен что-то сделать, что-нибудь изменить
Мне ничего не остается, я буду жить
  bolatbol 22.08.2016 в 18:58:56   # 539590
Цитата: Джейсон Борн от 22.08.2016 14:45:05
Тәуелді болып біреудің арқасында нан жегенше, тәуелсіз болып су ішіп жүрген қандай рахат. Тәуелсіздік алған 90-жылдардан бергі жемқорлық болмағанда мүмкін Швейцария бізге қызғанышпен қарап отырар ма еді?

«Исповедь экономического убийцы» деген кітапті оқыдым. Онда талай майда мемлекеттерді дағдарысқа ұшыратқан ЦРУ агенті өз өмірі туралы жазған. Корпорациялар көмегімен тікелей ел президентіне келіп: «Сіз бізге жер байлығын сатыңыз, біз сізге қалаған ақшанызды береміз. Ал келіспесеңіз біздің адамдар катастрофа жасап береді, келесі президентпен келісеміз» дейді. Осы тәсілмен «банан республикаларын» қарызға батырып, жүн-жүнін шығарған. Тәуелсіз мемлекеттерді саусақпен санауға болады, ол АҚШ, Ресей, Қытай, Солтүстік Корея, Куба, Беларусь, Сирия. Бұрын Ирак, Ливия, Югославия болған.
  M a x a t 22.08.2016 в 19:02:45   # 539592
суть ваще не в ввп. главное отличие союзного ввп и современного ввп в дальнейшем распределении благ ! тогда делили на всех чтоб никто себя быдлом не чувствовал ну и работу какую никакую всем находили ! а щас делят ввп единицы и им пох... кто как семью кормить будет ! итак во всех союзных странах .
  Ал 22.08.2016 в 22:14:03   # 539664

Для Узбекистана с его дефицитом воды заниматься еще и переработкой сырья?
Может "сведущий" "забыл", что в городах Казахской ССР как добывалось сырье, так и имелись заводы и фабрики? Так же как и в других республиках.

Учитывая расстояния, привлекательность туристических поездок весьма сомнительна.

Этот "грамотный экономист" учитывал долю иностранных инвесторов в казахстанском ВВП?
  Zhake 23.08.2016 в 00:15:29   # 539703
Хорош нахваливать совок. Понимаю, ностальгия. Но нужно признать, экономическая политика при СССР была тупой. Когда все работали ради отчета и социалистических соревнований. А то, что Жигуль и Москвич без изменений штамповали по 30 лет, никого не волновало. Закрытая экономика была гарантом того, что советские люди полюбому купят такой хлам с четырьмя колесами. Изза отсутствия конкуренции нормальные сектора экономики развивались хуже некуда. Чего не скажешь о военно-промышленном секторе. Там ведь конкуренция как раз была огого (С США, Европой). Отсюда и советское супер оружие.
  Софруджу 23.08.2016 в 00:19:09   # 539704
Но нужно признать, экономическая политика при СССР была тупой.
Не тупее, чем сейчас. Это тоже нужно признать
  Ал 23.08.2016 в 00:26:34   # 539705

Есть чем похвастать?

Здесь больше нахваливают человеческие отношения в СССР, а ностальгию вызывает уверенность в завтрашнем дне, которую потеряли.
Попробуйте поинтересоваться у тех, кто в связи с возрастом потерял спрос на рынке труда, что ему дороже...
  Ал 23.08.2016 в 00:50:17   # 539709
Quote:
Статья то не о том, как здорово было бы вернуться в Советский Союз с его экономикой, а о том, что нашу экономику прос..ли экономисты-реформаторы то ли по глупости, то ли по зарплате из-за океана. И не понимаю, как с этим можно спорить. У вас же свелось все к тому, что в Союзе нельзя было купить джинсу, а сейчас можно вдоволь жрать бананов. Хотя ни того ни другого в нашей стране не делалось тогда и не делается сейчас...

Quote:
А вообще каждый о своем. Им говоришь о том, что закрыты целые отрасли производства, они отвечают, что зато бананы вдосталь. Им говоришь, что сейчас все приходиться восстанавливать заново с большим трудом, а они - что квартиру лучше брать в ипотеку за деньги, чем получить от государства за работу. Им про станки, они про колбасу. Им про спекулянтов, они про парикмахеров.

Да, нам нужны и парикмахеры, и шиномонтажки, нужны и бананы в магазине и выбор колабсы. Но что, скажете нам не нужна автомобильная, текстильная, электронная промышленность? Нам не нужно производство чугуна и стали? Вам, конечно, конкретно, чушка аллюминия нафиг не сдалась, вам лично нужна педикюрщица и парковщик на стоянке, и триста соротов колбасы чтоб было в супермаркете. Но если вы уже пришли на этот сайт, не стоит тут размышлять в плане полезности экономики только для вашего личного пуза. Тут народ пытается чуть шире думать, чуть глубже на вещи смотреть...
А ведь демократы-реформаторы нам все это обещали. Что, кто-то из них обещал нам позакрывать заводы и прос--ть полимеры? да нифига. Обещали невиданный рост всего и всея, всей экономики. А осталось только то, что приносило немедленный доход горстке владельцев. А то, что нужно народу - проще привезти из-за границы, да перепродать народу втридорога.
Когда у нас были горы убогих ботинок, нужно было модернизировать фабрики, учите персонал и работать. Вместо этого они закрыли фабрики, выгнали персонал, продали на металлолом станки и начали привозить из китая обувь, и наживаться на этом. И вы это восхваляете?
  GoodZone 23.08.2016 в 13:49:41   # 539797
Цитата: Zhake от 23.08.2016 00:15:29
Хорош нахваливать совок. Понимаю, ностальгия. Но нужно признать, экономическая политика при СССР была тупой. Когда все работали ради отчета и социалистических соревнований. А то, что Жигуль и Москвич без изменений штамповали по 30 лет, никого не волновало.


Возможно вы не знаете, но экономическая политика СССР в разное время была разной - при Сталине одна - направлена на учет товаров в единичном выражении (шт., кг, тонны и т.п.), что позволяло иметь представление о том сколько чего произведено, а сумму вывести дело техники, Хрущевский вариант - в денежном выражении, т.е. произведено товара такого-то на столько то, но вост сколько его уже никто сказать не мог... многие экономисты склоняются именно к первому варианту, как к наиболее правильному, кстати при Сталине процветала кооперация - это я уже не по книжкам, а по рассказам деда знаю - мелкие предприятия заваливали товарами местные рынки. Почему-то никто не упоминает о сталинских понижениях цен на основные товары народного потребления, никто не говорит о том, что после войны, не смотря на несоизмеримые потери в экономике, людских ресурсах и прочем СССР раньше, чем Великобритания отменила прод.карточки... Это наша общая история, не нужно ее мерить только своим субъективным взглядом... И еще немного не по теме, но все знают про сталинскую премию, но почему-то никто не говорит о том, что ее учредили из личных средств генералисимуса, полученных от публикации его книг, а не за гос.счет, как это стало принято после него и сейчас тоже...
  август 23.08.2016 в 13:59:08   # 539798
Цитата: Стрельцов от 22.08.2016 14:12:00
да и на военнополитическом направлении было бы по другому, НАТО бы сейчас вообще не высовывалось. Зато мы сейчас независимы!?
ну давай,посмелее! какая республика,и жители той республики больше всех орали ''надо избавиться от подбрющье,все на нашей шее сидят'' забыл? это же рашка и рашкастанцы и были!! а теперь решил с больной голову на здоровую решил свалить? они же и алкаша борьку выбрали,они и его и слушались.так что давай,досвидание...ты тут не самый хитрый...
  в формате 23.08.2016 в 14:05:44   # 539800
Цитата: Zhake от 23.08.2016 00:15:29
Хорош нахваливать совок. Понимаю, ностальгия. Но нужно признать, экономическая политика при СССР была тупой. Когда все работали ради отчета и социалистических соревнований. А то, что Жигуль и Москвич без изменений штамповали по 30 лет, никого не волновало. Закрытая экономика была гарантом того, что советские люди полюбому купят такой хлам с четырьмя колесами. Изза отсутствия конкуренции нормальные сектора экономики развивались хуже некуда. Чего не скажешь о военно-промышленном секторе. Там ведь конкуренция как раз была огого (С США, Европой). Отсюда и советское супер оружие.

Москвичи и жигули хоть 30 лет подряд и штамповали-зато они до сих пор по дорогам ездят, а современные машины даже гарантийный срок отслужить не могут.
  август 23.08.2016 в 16:20:12   # 539838
Цитата: в формате от 23.08.2016 14:05:44
Цитата: Zhake от 23.08.2016 00:15:29
Хорош нахваливать совок. Понимаю, ностальгия. Но нужно признать, экономическая политика при СССР была тупой. Когда все работали ради отчета и социалистических соревнований. А то, что Жигуль и Москвич без изменений штамповали по 30 лет, никого не волновало. Закрытая экономика была гарантом того, что советские люди полюбому купят такой хлам с четырьмя колесами. Изза отсутствия конкуренции нормальные сектора экономики развивались хуже некуда. Чего не скажешь о военно-промышленном секторе. Там ведь конкуренция как раз была огого (С США, Европой). Отсюда и советское супер оружие.

Москвичи и жигули хоть 30 лет подряд и штамповали-зато они до сих пор по дорогам ездят, а современные машины даже гарантийный срок отслужить не могут.
ты имеешь ввиду ''мэйд ин раша и казаша'' или мерс,тойота и пр...ну пробухти,похохочем....
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь