Несносный вопрос

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
GoodZone 14 Августа 2020 в 09:02:19
Строительство возле исторического городища Шымкента привнесло в жизнь жителей Старого города свежие ощущения

Особенно остро все прелести масштабной стройки прочувствовали на себе хозяева домов, вплотную примыкающих к строительной площадке. Дома дрожат от тяжелой техники, пыль столбом, сносимая бульдозерами земля заваливает заборы, а змеи, растревоженные работой строителей, ползут во дворы.


1040x780
( 132.57Кб)

1200x900
( 200.16Кб)

1172x645
( 290.36Кб)

1097x669
( 267.77Кб)

1200x675
( 210.03Кб)


Идея снести Старый город витала не один десяток лет. Планов по обустройству городища Шымкента было много. Их утверждали разные акимы, но потом, когда возникал вопрос выкупа земельных участков, суммы оказывались для бюджета неподъемными. В итоге старогородские продолжали жить в своих домах, но в режиме ожидания.

В 2018 году при акиме Шымкента Габидулле АБДРАХИМОВЕ был принят вроде как окончательный проект по полному сносу Старого города, возведению на его месте высотных домов, магазинов и еще множества других современных объектов, в том числе самого большого на территории Азии фонтана высотой около 40 метров. Чтобы осуществить задуманное, требовалось снести примерно 600 домов и 240 объектов предпринимательства. Их в Старом городе так много в силу исторических традиций: здесь всегда были базар, ремесленные мастерские. А сейчас это множество магазинов и бутиков.

Часть намеченного удалось выполнить. Были выкуплены земельные участки вдоль реки Кошкар-ата, которая проходит по Старому городу. Владельцы добились устраивающей их компенсации. Получили деньги и те, чьи дома буквально прилепились к городищу. Снесли также постройки, которые оказались на месте новой транспортной магистрали. Но, как оказалось, денег хватило не на всех.

В их числе была и семья Иванятовых. Уведомление о сносе они получили в мае прошлого года. В нем указаны адреса шести домов, в том числе соседей Иванятовых, которых благополучно снесли и выплатили им компенсацию. А их дом оказался крайним в прямом и перенос­ном смысле.

В ноябре прошлого года у них побывала оценочная комиссия. Представители акимата сделали фотографии и удалились. Хозяев предупредили: если после получения предписания они начнут что-то строить или ремонтировать, то эти расходы им никто возмещать не будет.

На этом все. Жизнь пошла своим чередом. Без ремонта, без традиционной побелки к празднику. Иванятовы ждали, когда же им назовут сумму компенсации, выплатят ее, и они поменяют место жительства. Но вместо этого прямо у них за забором началось строительство.

Домовладельцы отправились в управление земельных отношений, чтобы прояснить ситуацию. Там объяснили, что их дом по плану идет вторым этапом и в этом году его сносить не будут. Сколько они получат за земельный участок и дом, тоже не сказали.

- Мы не против того, чтобы наш город преображался. Пусть ведут реконструкцию городища. Но нам-то что делать? Дышать этой пылью до следующего года? Уже весь забор глиной завалили. А ведь скоро осень, пойдут дожди, и вся эта вязкая жижа с бугра устремится в наш двор, - возмущается Татьяна ИВАНЯТОВА, которая с прошлого года живет в ожидании сноса.

Зато когда я обратилась в управление земельных отношений за комментариями, реакция оказалась стремительной. Уже через полчаса замруководителя управления Гаухар АШЕНОВА была по указанному адресу вместе с координатором строительства древнего городища Дилярой СЕЙТНУРОВОЙ. Вечером того же дня на встречу с жильцами проблемного дома пришел и аким Аль-Фарабийского района Шымкента Габит МАУЛЕНКУЛОВ.

Он сразу сказал, что не в его компетенции решить вопрос с выплатой и сносом, но быть в курсе проблем жителей района - его прямая обязанность.

- Ряд домов, в том числе и этот, планировалось снести в этом году. Но планы изменила ситуация с пандемией. Был оптимизирован бюджет строительства. Общая сумма выделенных средств изначально была более 3 миллиардов тенге, сейчас ее урезали на миллиард с лишним, - пояснила Диляра Сейтнурова. - Я могу лишь предложить временное решение проблемы, чтобы минимизировать дискомфорт жителей. Мы можем поставить специальный забор и поливать глину.

Оптимизация бюджета действительно была. 21 июля на внеочередной сессии маслихата Шымкента депутаты проголосовали за то, чтобы часть средств перенаправить на здравоохранение. “В связи с эпидемиологической ситуацией в городе проведен анализ расходов бюджета и планируется оптимизировать средства на общую сумму 7214,6 млн. В процессе оптимизации сократили расходы на проведение мероприятий, озеленение и благоустройство, служебные командировки, выкуп земельных участков для госнужд, строительные работы. Эти расходы направлены на улучшение материально-технической базы системы здравоохранения города”, - говорится в официальном сообщении пресс-службы акимата.

- На следующий год мы планируем снести 60 домов, их оценят по рыночной стоимости. Если домовладельцы не согласятся, то могут подать в суд, - прокомментировал представитель управления земельных отношений акимата Шымкента Султан МУРАТОВ. - Что касается конкретно этого дома, мы подготовим ответ в течение одного-двух дней.

Уже на следующий день Иванятовых пригласили в акимат, где назвали оценочную стоимость и примерный срок сноса - один-два месяца. Надеемся, что повторно обращаться в газету им не придется.

Ирина КАЗОРИНА
https://time.kz/articles/territory/2020/08/12/nesnosnyj-vopros
Комментарии, по рейтингу, по дате
  toliktommy 17.08.2020 в 18:12:51   # 760765
Цитата: walker от 17.08.2020 18:08:12
Хорошо, что у нас памятников всяким Лениным не осталось.
Вон, даже на Украине демонтаж очередного коммунистического истукана сопровождается дикими ватными воплями.


Остались немного, и людям не мешают особо, как я вижу. Думается, если люди и власть такая крутая - сделайте больше и лучше, чтобы все забыли про вождей былых эпох. А снести - это про недоразвитость и про какие-то комплексы. У коммунистов таких комплексов тоже предостаточно было. Не вижу никакой разницы между ними и современными додиками.
  walker 17.08.2020 в 18:19:02   # 760766
Толиктомми, Не углядел в вас серьезного и добропорядочного организатора великого преобразования Шымкента в туристическую достопримечательность мирового уровня.
Извините, что я нелепыми предложениями об устройстве кукнарханэ умалил ваши грандиозные планы.
Я ничтоже сумняшеся думал что нахожусь на титусе, а здеся вон оно как...
  toliktommy 17.08.2020 в 18:20:14   # 760767
Цитата: walker от 17.08.2020 18:19:02
Толиктомми, Не углядел в вас серьезного и добропорядочного организатора великого преобразования Шымкента в туристическую достопримечательность мирового уровня.
Извините, что я нелепыми предложениями об устройстве кукнарханэ умалил ваши грандиозные планы.
Я ничтоже сумняшеся думал что нахожусь на титусе, а здеся вон оно как...
право не стоит
  walker 17.08.2020 в 18:27:38   # 760768
== Не вижу никакой разницы между ними и современными додиками.==
Коммунисты ни к чёрту, современные додики ни к чёрту...
Генерал-губернатор фон Кауфман с Черняевым более достойны вашего внимания в истории становления Шымкента?
  Софруджу 17.08.2020 в 18:41:56   # 760769
Когда-то в 70-80-е годы, хотите верьте, хотите нет, Чимкент, благодаря умным и разворотистым людям в Бюро путешествий и экскурсий, был одним из самых, а временами самым посещаемым в Казахстане и Средней Азии. Как так? Составлялись (нашим бюро!) схемы маршрутов, где Чимкент шёл в нагрузку к Ташкенту, Алма-Ате, Коканду, Самарканду и тд. Туристов везли по цепочке наши автобусы, обслуживали наши экскурсоводы (на маршруте между городами). И заодно на 3 дня завозили в Чимкент. Туристы, конечно, ехали в Самарканд или Коканд, а про "Чикмент" впервые слышали. А в итоге - были в восторге. Полагаю, что и сейчас выход в этом. Ехать ради нашего городища и пр. никто не будет. А если грамотно вписать в маршрут - то, может, и понравится, если хорошо подать
  Pole13 17.08.2020 в 18:55:11   # 760770
Цитата: toliktommy от 17.08.2020 16:26:48
Цитата: Pole13 от 17.08.2020 09:51:52
Цитата: toliktommy от 17.08.2020 03:21:21
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 21:32:59
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 20:15:13
[quote name=Pole13 link=previd=111384&start=30#760613 date=1597584316][quote name=Мура45 link=previd=111384&start=30#760602 date=1597580612]Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники

Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.

Географическое описание местностей различных битв в различных народных эпосах тоже может отличаться на десятки, а то и сотни, километров. Тем более, в степи не было дорог и путей сообщения между поселениями в современном понимании. Ещё можно добавить изменчивость русел рек и их слияний - за сотни лет русло реки может измениться на несколько километров, что увеличивает площадь поиска.
Да что говорить про огромные степи малонаселённого Казахстана, когда в относительно тесной Европе до сих пор находят следы древних баталий. Есть же телеканал, Виасат-хистори, HDL и др, где периодически показывают подобные изыскания.

Мура я оставил вам цитату известного в своих кругах копателя, знаю его по форумам копателей. Они очень хорошо изучают историю, фото со спутников и наугад не поедут. И цена вопроса там очень высока: оборудование, питание, бензин. Это все слишком все дорого, чтобы не учитывать все что вы написали.
У нас реально кроме черепков ничего и нет, люди были бедны,оттого и неинтересно у нас копать.
Ну а Европа это другое, там столько всего было

Не знаю как вы ищите и с кем. Тут наверное навыки больше решают и настройки аппарата. На данный момент в археологии академической разрешено использование металлодетекторов с некоторыми оговорками. У нас работает специалист и представляет в день с распашек вокруг памятников десятки, а иногда и сотни находок с полной картой. Параллельно работали с нами однажды "любители" с "клюшкой", но без методики и с убеждением что объект - "мусорка" с черепками. Наш человек собирает 15-20 находок за час, "эти" вдвоем 2-3 находки видят - и то полный шмурдяк. И так называемая у местных "помойка" городище Шымкент в сезон дает сотни читаемых и тысячи "убитых" монет, а также огромное количество пуль и интересные фрагменты украшений, в том числе из драгоценных металлов. Про Сайрам и другие памятники региона я вообще молчу. "Черные" в основе своей - дилетанты, которые думают что клюшка за три сотни зеленых со стандартными настройками дискриминации им сама все выдаст. Это одна из самых малых причин, почему археологи основную массу чернокопателей презирают. Остальные причины оглашать не буду - вы наверное итак все знаете. И зная большинство "черных", могу сказать, что даже близким своим знакомым они будут говорить что "место - говно", а на следующий день в одного все перекопают.

Анатолий, о том что в Сайраме и на городище можно что то найти речь не велась, уверен что найдешь. Речь про учебники истории Казахстана где описывались вымышленные битвы и сражения.
Но в отношении ценности находок на том же городище я что то сомневаюсь, если там было что то интересное не только в историческом плане, то городище бы обнесли трехметровыми заборами[/quote]
Ну мы же находим? И заборы не ставим, потому что одно дело капнуть за два-три дня воронку и надеяться на везение, а другое дело - планомерно открывать конструкции в течение несколько месяцев, вскрывать полы и ямы и находить то, что не найдет ни один черный, при этом еще и документировать все это. Все мы прекрасно понимаем что академическая археология и грабительские раскопки это разные вещи и просто разные уровни.

В принципе тут есть недоделанная онлайн экскурсия. Конечно у нас на слуху в основном информация о сакском и сарматском искусстве и о золоте в зверином стиле. http://astana.citypass.kz/ru/2018/09/05/zal-zoloto-v-nacionalynom-muzee-respubliki-kazahstan/ Поверьте, в музеях страны лежат десятки тысяч экспонатов средневекового периода, и это речь не о "черепках". Один Сайрамский клад чего стоит.

На счет мест битв - это вам к Никите Сергеевичу и к выжившим батырам. В условиях дефицита металлов и их обработки в степи, все оружие и доспехи, вплоть до наконечников, собиралось после битвы и повторно использовалось, либо переделывалось под другие нужды. Хрущеву, да и всем кто до него и после - спасибо за распаханные территории. Над некоторыми из них грунта толщиной на метр-полтора.
  toliktommy 17.08.2020 в 19:34:11   # 760772
Цитата: Софруджу от 17.08.2020 18:41:56
Когда-то в 70-80-е годы, хотите верьте, хотите нет, Чимкент, благодаря умным и разворотистым людям в Бюро путешествий и экскурсий, был одним из самых, а временами самым посещаемым в Казахстане и Средней Азии. Как так? Составлялись (нашим бюро!) схемы маршрутов, где Чимкент шёл в нагрузку к Ташкенту, Алма-Ате, Коканду, Самарканду и тд. Туристов везли по цепочке наши автобусы, обслуживали наши экскурсоводы (на маршруте между городами). И заодно на 3 дня завозили в Чимкент. Туристы, конечно, ехали в Самарканд или Коканд, а про "Чикмент" впервые слышали. А в итоге - были в восторге. Полагаю, что и сейчас выход в этом. Ехать ради нашего городища и пр. никто не будет. А если грамотно вписать в маршрут - то, может, и понравится, если хорошо подать

Ну значит дело не в том, что тут не на что смотреть, а в рукожопости туристских контор современных. Вот я допустим хочу 2-3-дневную экскурсию по Туркестанской области с посещением разных архитектурных памятников, археологических объектов и на природу посмотреть? Готов отдать нормальную сумму за впечатления. Но даже нет турфирм такого уровня, которые готовы предоставить подобную услугу. То о чем вы говорили - было при союзе и поддерживалось государством. За рубежом раньше брендировали и сейчас брендируют пару-тройку объектов у себя, рекламируют и туристы со всего мира едут. Даже взять Золотое кольцо России, старый и опробованный маршрут, посещают который миллионы человек ежегодно. Это бренд и смотрет на эти города и памятники туристы из многих стран. Причем большинство титусян с такого бы нос воротили. Не знаю чем мы хуже.
  Софруджу 17.08.2020 в 19:39:49   # 760773
даже взять Золотое кольцо России, старый и опробованный маршрут

Ну, Вы сравнили. Там как раз есть что смотреть. Особенно зарубежному туристу. А у нас нечего! Это надо признать, что ради только наших скромных достопримечательностей не поедут. А вот если мы в нагрузку, то можно завлечь. А потом уже так умело показать, что мы и понравимся и запомнимся. Но Вы правы. Для этого нужны серьёзные организации.
  toliktommy 17.08.2020 в 19:42:21   # 760774
Цитата: walker от 17.08.2020 18:27:38
== Не вижу никакой разницы между ними и современными додиками.==
Коммунисты ни к чёрту, современные додики ни к чёрту...
Генерал-губернатор фон Кауфман с Черняевым более достойны вашего внимания в истории становления Шымкента?

Обязательно кому-то поклоняться? У всех свои достоинства и недостатки. Мне одинаково интересны и Кауфман с Алимкулом, и Аскаров с Шукеевым, и даже Цэван-Рабдан с Амиром Тимуром.
  Ал 17.08.2020 в 19:55:23   # 760780
Поклонникам кукнар-хане Quote:
...
Художник отвечал, что не изобразил и десятой доли того, что лично наблюдал в действительности. Позже он создаст и другие серии настоящих шедевров. Но Туркестанская серия работ В.В.Верещагина была первой и самой знаменитой в его творчестве. Она не только о войне. Немало страниц в «Записках», рисунков и три большие картины художник посвятил еще одному «великому завоевателю Азии», унесшему едва ли не больше жизней, чем баталии, — наркотикам. Хотя после выставки в Париже молодой художник сразу стал знаменитым, как ни странно, особенную известность принесли ему две картины, сюжеты которых вроде бы выпадают из военной темы. На них нет ни военных операций, ни кровавых сцен, ни трупов, ни отрезанных голов, ни черепов, ни ворон. Но люди, изображенные на них, очень похожи на трупы.
...
Источник: https://pkzsk.info/turkestanskaya-seriya-xudozhnika-batalista-vereshhagina/
© Петропавловск.news. Все права защищены. Копирование материалов сайта без активной гиперссылки на источник преследуется по закону.
  toliktommy 17.08.2020 в 20:01:56   # 760783
Цитата: Софруджу от 17.08.2020 19:39:49
даже взять Золотое кольцо России, старый и опробованный маршрут

Ну, Вы сравнили. Там как раз есть что смотреть. Особенно зарубежному туристу. А у нас нечего! Это надо признать, что ради только наших скромных достопримечательностей не поедут. А вот если мы в нагрузку, то можно завлечь. А потом уже так умело показать, что мы и понравимся и запомнимся. Но Вы правы. Для этого нужны серьёзные организации.


Отрар, Туркестан, Сайрам, Шымкент - скромные достопримечательности. Понял. А мои товарищи из Намангана и Ташкента сетовали на то, что их памятники - фуфло и что в Америке и Европе памятники лучше. А друзья из Сеула водят в гостиницы и парки построенные в честь американского генерала туристов тысячами в сутки. Всего ничего, история 60-70 летней давности и связана с разделением страны.
Я и не удивляюсь теперь, почему местные жители спокойно могут приехать всем аулом с бульдозером и начать искать клад под курганом, или как бизнесмен ради клочка земли 100х100м может снести городище раннесредневековое и посадить там клевер.
Как люди могут жить в таком говенном городе как Шымкент, на такой говенной территории как Туркестанская область? Тут ни истории, ни природы, ни хрена не было, а как-то оказались здесь светлые и мудрые умы, нынче многие из них жители Титуса.
  Ал 17.08.2020 в 20:15:29   # 760784
Цитата: Ара горный от 16.08.2020 08:36:02
Quote:

Да что там говорить? В центральном парке посреди ансамбля стоит небольшой постамент с надписью "Братская могила". А то что даже фамилии затерли - всем пофиг. Да, там коммунары лежат, те кто погиб в 1919 году при подавлении крестьянского мятежа в области.


Там лежат НКВДшники подавлявшие восстание в Сузаке 1930 года. Во главе с командиром Яном Крегером. Толик, это все равно что за могилой зондеркоманды ССвцев где нибудь в Брянской области ухаживать.

Дык, могли фамилии затереть потому что в списке фигурировали не только инородцы Quote:
Кто возглавлял НКВД советского Казахстана. Часть 1
Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/4582/
© e-history.kz

Quote:
Кто возглавлял НКВД советского Казахстана. Часть 2
Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/4584/
© e-history.kz

Quote:
Кто возглавлял НКВД советского Казахстана. Часть 3
Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/4585/
© e-history.kz

Или ничтоже сумняшеся считаешь что перегибами и репрессиями на местах занимались исключительно "пришлые"?
Причем "опередили паровоз", начав коллективизацию на месяц раньше чем в РСФСР.

Кстати, насколько эффективно могли не знающие территории с языками "пришлые" без участия местных большевиков за "басмачами" гоняться? Причем в подавлении восстаний участвовал и казахский национальный эскадрон.
Quote:
КАК СОЗДАВАЛИСЬ КРАСНЫЕ КАЗАХСКИЕ ВОЙСКА. ПРИКАЗ РЕВОЛЮЦИОННОГО ВОЕННОГО СОВЕТА РЕСПУБЛИКИ (1918 ГОД). https://military-kz.ucoz.org/publ/sovetskij_kazakhstan/kazssr/kak_sozdavalis_krasnye_kazakhskie_vojska_prikaz_revoljucionnogo_voennogo_soveta_respubliki_1918_god/5-1-0-321

Группа командиров и бойцов казахского национального эскадрона, 1919 год (РГАКФД).
На рукавах черкесок - знаки различия РККА, а также эмблемы мусульманской части и/или кавалерии - голова лошади в подкове с перекрещенными саблями
("Гражданская война в России, 1917-1922 год. Красная Армия", А. Дерябин)


Из вышеизложенного вопрос: что к активному участию местного населения в большевистком движении привело?

Выходит, что вместо бессмыссленного поиска виновных на стороне и бездумного сноса памятников необходимо разобраться в причинах, приведших к трагическому результату на территории СССР в первой половине прошлого века...
  Ал 17.08.2020 в 20:37:57   # 760789
Кстати, юрты строили и другие кочевые и полукочевые народы, в том числе монголы, киргизы и даже узбеки Quote:
Quote:
НЕИЗВЕДАННЫЙ УЗБЕКИСТАН: МЕСТО, ГДЕ РОЖДАЮТСЯ ЮРТЫ https://uznews.uz/ru/article/21636
В рамках рубрики «Неизведанный Узбекистан» UzNews.uz совместно с путешественником и фотографом Маратом Наджибаевым представляет Вашему вниманию фото- и видеорепортаж о действующей мастерской по созданию юрт в Чимбае (Каракалпакстан).
...
  Ал 17.08.2020 в 21:02:40   # 760794

  Мура45 17.08.2020 в 21:38:01   # 760799
Quote:
Хрущеву, да и всем кто до него и после - спасибо за распаханные территории. Над некоторыми из них грунта толщиной на метр-полтора.

Многочисленные фрагменты фортификационных сооружений остались на неосвоенных территориях Мангыстау, Улытау, Бетпак-далы и некоторых других регионах.
В нашем регионе ещё есть Боржарское захоронение с цитаделями. Там вроде негласный, по словам местных жителей, запрет на копку
  Мура45 17.08.2020 в 21:49:08   # 760801
Quote:
Ну значит дело не в том, что тут не на что смотреть, а в рукожопости туристских контор современных. Вот я допустим хочу 2-3-дневную экскурсию по Туркестанской области с посещением разных архитектурных памятников, археологических объектов и на природу посмотреть

Как то по зиме попадался цикл передач об исторических памятниках на территории современного Казахстана по телеканалу Қазақ-ТВ. Побольше такой популяризации на других телеканалах надо.
Не однажды встречал на трассах т.н. диких туристов на мото- и авто- из других стран, судя по госномерам.
Почему то кажется, что буржуйские ТВ-каналы типа Дискавери или Эн-Джи делают гораздо больше в плане продвижения нашей Истории, нежели местные ТВ-каналы
  toliktommy 17.08.2020 в 22:47:16   # 760813
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 21:38:01
Quote:
Хрущеву, да и всем кто до него и после - спасибо за распаханные территории. Над некоторыми из них грунта толщиной на метр-полтора.

Многочисленные фрагменты фортификационных сооружений остались на неосвоенных территориях Мангыстау, Улытау, Бетпак-далы и некоторых других регионах.
В нашем регионе ещё есть Боржарское захоронение с цитаделями. Там вроде негласный, по словам местных жителей, запрет на копку

Борижарское захоронение это шикарный памятник. Наш отряд в 12 году только 5 наземных склепов раскопал, параллельно с раскопками на Жуантобе. А вот до нас наверное 200-250 склепов и курганов на этом памятнике раскопали. https://www.twirpx.com/file/1371279/ Почитайте кому интересно, очень интересные выводы есть по многим вопросам истории и археологии края.

И кстати говоря, на Борижарском некрополе в качестве рабочих-землекопов всегда копали местные жители. Это важно.
  toliktommy 17.08.2020 в 22:49:50   # 760814
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 21:49:08
Quote:
Ну значит дело не в том, что тут не на что смотреть, а в рукожопости туристских контор современных. Вот я допустим хочу 2-3-дневную экскурсию по Туркестанской области с посещением разных архитектурных памятников, археологических объектов и на природу посмотреть

Как то по зиме попадался цикл передач об исторических памятниках на территории современного Казахстана по телеканалу Қазақ-ТВ. Побольше такой популяризации на других телеканалах надо.
Не однажды встречал на трассах т.н. диких туристов на мото- и авто- из других стран, судя по госномерам.
Почему то кажется, что буржуйские ТВ-каналы типа Дискавери или Эн-Джи делают гораздо больше в плане продвижения нашей Истории, нежели местные ТВ-каналы
Полностью согласен. Конечно исследователи забугорные разные бывают, эта тема вообще интересная. Но в плане подачи материалов их каналами и журналами - они молодцы и преуспели в популяризации.
  Ал 17.08.2020 в 22:53:49   # 760816
С комментатором под НИКом "Кот", случайно, не знаком?

Он тоже археологией увлекался, разве что уже давно на сайте не появлялся.
Искренне жаль его отсутствия, так как он хотя изредка на грубость и срывался, но зато проявил себя умным и образованным комментатором с широким кругозором...
  Мура45 17.08.2020 в 22:59:30   # 760817
В Акдале ходила легенда, что один местный житель нашёл то ли золотой, то ли серебряный шлем на подмытом берегу Арыся, переплавил его и.. в общем, поимел неплохо.
В Шаульдере лично знаю одного старика, который ещё при Союзе, в 70-е гг, нашёл клад золотых монет, и сдал их государству. За что ему государство выплатило положенные 25%, по тем временам огромную сумму, в пару десятков тысяч рублей.
Так что, Поле-брат, есть много чего нераскрытого.
  Мура45 17.08.2020 в 23:09:19   # 760821
Quote:
И кстати говоря, на Борижарском некрополе в качестве рабочих-землекопов всегда копали местные жители. Это важно.

На Бадамском спуске, перед поворотом на Арысь, по обеим сторонам дороги есть множество характерных бугорков.
Я сначала не понял, думал, что это дорожники намолотили. Но один местный мне объяснил, что это археологический памятник, и копать там запрещено без разрешения властей.
Это уже позже стал обращать внимание на обилие исторически важных объектов в том районе.
Есть несколько фотографий некрополя и маленького Мавзолея рядом с селом Карааспан в честь батыра из рода кульшигаш.
  toliktommy 18.08.2020 в 01:36:20   # 760832
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 23:09:19
Quote:
И кстати говоря, на Борижарском некрополе в качестве рабочих-землекопов всегда копали местные жители. Это важно.

На Бадамском спуске, перед поворотом на Арысь, по обеим сторонам дороги есть множество характерных бугорков.
Я сначала не понял, думал, что это дорожники намолотили. Но один местный мне объяснил, что это археологический памятник, и копать там запрещено без разрешения властей.
Это уже позже стал обращать внимание на обилие исторически важных объектов в том районе.
Есть несколько фотографий некрополя и маленького Мавзолея рядом с селом Карааспан в честь батыра из рода кульшигаш.


http://www.archeo.ru/struktura-1/otdel-arheologii-centralnoi-azii-i-kavkaza/meropriyatiya-otdela/drevnie-nekropoli/smagulov-e.a.-mesto-nazemnyh-sklepov-v-pogrebalnom-obryade-rannesrednevekovoi-srednei-azii Вот хорошая публикация от покойного Ербулата Акижановича. Почитайте обязательно! Это уникальные погребальные сооружения даже в мировой практике.
  toliktommy 18.08.2020 в 01:45:10   # 760835
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 22:59:30
В Акдале ходила легенда, что один местный житель нашёл то ли золотой, то ли серебряный шлем на подмытом берегу Арыся, переплавил его и.. в общем, поимел неплохо.
В Шаульдере лично знаю одного старика, который ещё при Союзе, в 70-е гг, нашёл клад золотых монет, и сдал их государству. За что ему государство выплатило положенные 25%, по тем временам огромную сумму, в пару десятков тысяч рублей.
Так что, Поле-брат, есть много чего нераскрытого.

В нашей сфере отношение к кладам, тем более к золотым, совсем неоднозначное. Так-то оно круто - куча славы и узнаваемость среди коллег. Но обратная сторона медали куда неприятнее, особенно в момент нахождения. Представьте ситуацию, когда ты - один археолог на каком-нибудь дальнем раскопе, рядом 15-20 работяг и начинает в раскопе сверкать золото. Если уболтаешь толпу работяг, только тогда сможешь дозвониться до коллег и руководства, вызовешь полицию и найдешь местные власти. Так что если золото - то когда без рабочих копаем, сами, а еще лучше с практикантами.
  Leksus 18.08.2020 в 02:16:01   # 760837
"Ну значит дело не в том, что тут не на что смотреть, а в рукожопости туристских контор современных. Вот я допустим хочу 2-3-дневную экскурсию по Туркестанской области с посещением разных архитектурных памятников, археологических объектов и на природу посмотреть? Готов отдать нормальную сумму за впечатления. Но даже нет турфирм такого уровня, которые готовы предоставить подобную услугу. То о чем вы говорили - было при союзе и поддерживалось государством. За рубежом раньше брендировали и сейчас брендируют пару-тройку объектов у себя, рекламируют и туристы со всего мира едут. Даже взять Золотое кольцо России, старый и опробованный маршрут, посещают который миллионы человек ежегодно. Это бренд и смотрет на эти города и памятники туристы из многих стран. Причем большинство титусян с такого бы нос воротили. Не знаю чем мы хуже."
Я когда писал о бесполезности работ на городище, не довел просто мысль до логического конца. Туризм - это такой же бизнес, как и производство. Чтобы иметь выхлоп, надо иметь 1. Бизнесплан, 2. финансы, 3. спецов и и 4.желание заработать. Бренд не сваливается на голову манной небесной, его надо создавать. Это кропотливый и долгий процесс, это не купи-продай на базаре, а у нас так дела не делают. Надо сразу, много и с откатом.
Хоть я не краевед и не археолог (хотя ,каюсь, пацаненком у себя на даче раскапывал остатки кургана и в Бургулюке на холме после археологов нашел артефакты), понимаю, что на и в- нашей земле много чего интересного, которое не только надо знать, но и умело на этом честно заработать. Одни петроглифы Каратау чего стоят. Но под каким соусом вы это все преподнесете и будет зависеть, будут ли ездить туристы или проедут мимо. Казахстан с точки зрения туризма терра инкогнито и при грамотном подходе принесет хороший доход и рабочие места. А если ничто сумняшеся, думать что бетонные стены притащат деньги, то глубоко ошибаетесь, они (стены) никому не нужны.
  Leksus 18.08.2020 в 02:28:31   # 760838
toliktommy
Не подскажете, не могу найти данные о городищах северного склона Каратау, они датируются 5-м или 6-м веком н.э. Была инфа в интернете. Каменная кладка, остатки металлургических печей и т.д. Вроде как арабы строили.
  toliktommy 18.08.2020 в 04:59:28   # 760841
Цитата: Leksus от 18.08.2020 02:28:31
toliktommy
Не подскажете, не могу найти данные о городищах северного склона Каратау, они датируются 5-м или 6-м веком н.э. Была инфа в интернете. Каменная кладка, остатки металлургических печей и т.д. Вроде как арабы строили.


Археологические исследования на северных склонах Каратау. / Тр. ИИАЭ АН КазССР. Т. XIV. Алма-Ата: 1962. 220 с.

В библиотеках некоторых есть. Скорее всего в библиотеке "Отырар" в Нурсате есть. Точно есть в библиотеке Академии наук в Алматы. У меня электронной версии нет. Если будет - дам знать.
  Leksus 18.08.2020 в 08:12:02   # 760843
Нашел.
Акыртас.
"По мнению Т.Молдакынова, в результате проведенных комплексных археологических работ сегодня с уверенностью можно сказать, что Акыртас относится к VIII веку нашей эры. Это был целый комплекс с жилыми постройками, складскими помещениями и водопроводом. Огромные, ровно отесанные камни-прямоугольники фундамента уходят вглубь на четыре метра.

«Восьмой век - это вхождение исламской цивилизации, религии в наш край. По всей Центральной Азии нет такого второго памятника, аналогичного Акыртасу. Какие-то его элементы напоминают, безусловно, великие египетские пирамиды, об этом говорит обработка камней и многие другие параметры. Наличие разных отделений, колонн напоминает ближневосточный архитектурный стиль», - пояснил жамбылский историк.
Кроме того, рассказал Т.Молдакынов, в ходе археологических работ выяснилось наличие подземного хода, ведущего от каменного дворца в западном направлении к каменоломне, откуда брали камень для Акыртаса.
«До настоящего времени такого типа сооружение, как по грандиозности его, так и по оригинальности плана, а также использованию на строительстве крупных каменных блоков на территории Средней Азии и Казахстана пока обнаружено не было», - писал в «Вестнике Академии наук» Г.Пацевич.

  Ара горный 18.08.2020 в 10:13:53   # 760851
Quote:
Не однажды встречал на трассах т.н. диких туристов на мото- и авто- из других стран, судя по госномерам.


Они в основном транзитом в Узбекистан, Таджикистан и в Монголию едут. Говорил с одним таким мототуристом из Италии, он в Монголию ехал. Про РК сказал что слишком попорчена цивилизацией. Монголия почти не затронута глобализацией и там есть места которые стоит посетить. У нас таких мест все меньше и меньше.
  Pole13 18.08.2020 в 10:30:59   # 760852
Анатолий а есто фото находок? Я думаю не одному мне интересно посмотреть.
  toliktommy 18.08.2020 в 17:19:28   # 760884
Цитата: Pole13 от 18.08.2020 10:30:59
Анатолий а есто фото находок? Я думаю не одному мне интересно посмотреть.

Я непосредственно занят этим. Материалов много. Особенно нумизматический материал по Шымкенту интересен. Но показать в сети могу только то, что уже опубликовано. Есть некоторые правила, даже договор имеется, под которым все подписались. В общем, основные материалы по результатам работ с 2017 по 2020 годы будут в этом и следующем году опубликованы. Могу сразу же после выхода книг и статей создавать новости на Титусе и выкладывать электронные версии.

А пока выложу здесь три знаковые книжки Байтанаева по Шымкенту и Сайраму, то что под рукой сейчас. Статьи старые выкладывать не буду. Многое скомпилировано уже в книгах. Если что-то еще найду - выложу.

https://wdfiles.ru/jhuP
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь