Добавить новость
Алиев в Степанакерте
Шрифт:
danilov 16 Октября 2023 в 20:27:32
 |
 |
|
Комментарии, по рейтингу, по дате
.........
Историческая победа Азербайджана вызвала подлинное ликование переселенцев из Ханкенди, вынужденных 35 лет назад покинуть родную землю. Сегодня большинство из них настроены на переселение и с нетерпением ждут день, когда смогут вернуться на родину своих предков.
Quote:
Житель Ханкенди Назим Велиев, который до вынужденного бегства из Ханкенди работал врачом в городской поликлинике, хочет провести остаток жизни на родине предков, там, где он родился и вырос. Тридцать пять лет назад, 19-20 сентября 1988 года, армяне начали сжигать в Ханкенди дома азербайджанцев. Теперь эта дата вошла в их жизнь как незабываемый день освобождения родных земель.
Quote:
В Ханкенди у семьи Велиевых помимо двухэтажного дома были еще две квартиры. Покидая город, они успели забрать документы на принадлежавшую им недвижимость и фотографии.
«Наш президент - очень гуманный человек, - сказал Назим Велиев в разговоре с корреспондентом haqqin.az. - Армянам, пожелавшим переехать из Карабаха в Армению, была оказана помощь, выделены автобусы, сопровождение… Граждане армянского происхождения, оставшиеся в Ханкенди, по-прежнему комфортно живут в своих домах, им оказывают медицинскую помощь… А вот мы тогда, в восемьдесят восьмом, вынужденные бежать из родных мест, не могли забрать с собой даже самые необходимые вещи! Армяне забросали камнями автобус, который вывозил нас из Ханкенди. Пока мы ехали в Агдам, наши дети плакали от страха».
Вспоминая то страшное время, Велиев чуть не плакал, с трудом сдерживая тоску и боль.
«После окончания медицинского университета я получил назначение в Ханкенди, - вспоминал Велиев. - С 1986 года работал врачом в поликлинике. Ханкенди был тогда интернациональным городом, мы, азербайджанцы, хорошо знали армянский и русский языки, жители других национальностей прекрасно владели азербайджанским. Массовое увольнение азербайджанцев началось в 1988 году, а с 19 сентября армяне начали жечь наши дома, разрушать квартиры и насильно выживать нас из города…»
Армянские врачи, работавшие с Велиевым в одной поликлинике, угрожали ему убийством. По словам Назима, все азербайджанцы, работавшие врачами в Ханкенди, в полной мере испытали на себе притеснения армян, многие были жестоко избиты.
«В те дни азербайджанцы в Ханкенди находились на постоянной связи, принимали меры предосторожности, предупреждали друг друга об опасности, не имея оружия, организовывали ночные дежурства, чтобы хоть как-то противостоять вооруженным отрядам армянских добровольцев», - вспоминает Велиев.
По его словам, в одну из дождливых ночей они проснулись от звуков взрыва. Как рассказал наутро один из соседей, армяне кустарным способом занимались изготовлением оружия и взрывчатки, которые испытывали потом на домах азербайджанцев.
Позднее, когда Ханкенди был полностью «очищен» от азербайджанцев, Велиевы случайно узнали из соцсетей о судьбе своего дома.
«Бывший сосед-армянин поделился фотографией нашего дома и написал, что он восстановлен и в нем живет семья, переехавшая в Ханкенди из Армении», - рассказал Велиев, добавив, что большинство его старых соседей-армян давно покинули город, некоторые из них живут в России.
«Я спросил у одного из них, - вспоминает Назим. - Если Ханкенди вам был не нужен, и вы не собирались там жить, зачем нужно было выселять нас из наших домов?!..»
«Наш президент - очень гуманный человек, - сказал Назим Велиев в разговоре с корреспондентом haqqin.az. - Армянам, пожелавшим переехать из Карабаха в Армению, была оказана помощь, выделены автобусы, сопровождение… Граждане армянского происхождения, оставшиеся в Ханкенди, по-прежнему комфортно живут в своих домах, им оказывают медицинскую помощь… А вот мы тогда, в восемьдесят восьмом, вынужденные бежать из родных мест, не могли забрать с собой даже самые необходимые вещи! Армяне забросали камнями автобус, который вывозил нас из Ханкенди. Пока мы ехали в Агдам, наши дети плакали от страха».
Вспоминая то страшное время, Велиев чуть не плакал, с трудом сдерживая тоску и боль.
«После окончания медицинского университета я получил назначение в Ханкенди, - вспоминал Велиев. - С 1986 года работал врачом в поликлинике. Ханкенди был тогда интернациональным городом, мы, азербайджанцы, хорошо знали армянский и русский языки, жители других национальностей прекрасно владели азербайджанским. Массовое увольнение азербайджанцев началось в 1988 году, а с 19 сентября армяне начали жечь наши дома, разрушать квартиры и насильно выживать нас из города…»
Армянские врачи, работавшие с Велиевым в одной поликлинике, угрожали ему убийством. По словам Назима, все азербайджанцы, работавшие врачами в Ханкенди, в полной мере испытали на себе притеснения армян, многие были жестоко избиты.
«В те дни азербайджанцы в Ханкенди находились на постоянной связи, принимали меры предосторожности, предупреждали друг друга об опасности, не имея оружия, организовывали ночные дежурства, чтобы хоть как-то противостоять вооруженным отрядам армянских добровольцев», - вспоминает Велиев.
По его словам, в одну из дождливых ночей они проснулись от звуков взрыва. Как рассказал наутро один из соседей, армяне кустарным способом занимались изготовлением оружия и взрывчатки, которые испытывали потом на домах азербайджанцев.
Позднее, когда Ханкенди был полностью «очищен» от азербайджанцев, Велиевы случайно узнали из соцсетей о судьбе своего дома.
«Бывший сосед-армянин поделился фотографией нашего дома и написал, что он восстановлен и в нем живет семья, переехавшая в Ханкенди из Армении», - рассказал Велиев, добавив, что большинство его старых соседей-армян давно покинули город, некоторые из них живут в России.
«Я спросил у одного из них, - вспоминает Назим. - Если Ханкенди вам был не нужен, и вы не собирались там жить, зачем нужно было выселять нас из наших домов?!..»
Цитата: Dimmon от 17.10.2023 10:25:40
а теперь сравниваем с тем как уезжали армяне, на своих авто, не спеша, со всем скарбом, никто не кидает камни в их авто и автобусы, никто не требует убраться в течение часа
а теперь сравниваем с тем как уезжали армяне, на своих авто, не спеша, со всем скарбом, никто не кидает камни в их авто и автобусы, никто не требует убраться в течение часа
А как насчет Сумгаитского погрома? Там армяне тоже уезжали "не спеша, со всем скарбом"? Карабах случился позже...
Мой бывший сосед был в Сумгаите в составе миротворцев, и по его словам - неизвестно было, от кого в спину пуля прилетит, от тех или от этих.
Все они хороши. Но изначально - азербайджанцы устроили погром.
Цитата: Dimmon от 17.10.2023 10:19:00
титусяне вроде не очень переживают за исчезновение ичкерии, с чего вдруг такие страсти по карабаху??? на самом деле никакой разницы, и там и там коренные жители и там и там чистой воды сепаратизм
титусяне вроде не очень переживают за исчезновение ичкерии, с чего вдруг такие страсти по карабаху??? на самом деле никакой разницы, и там и там коренные жители и там и там чистой воды сепаратизм
Ну судя по следующими вашими комментами, вас этот вопрос больше задевает?!
Цитата: adapter от 17.10.2023 11:50:18
Изначально все началось в Армении
Изначально все началось в Армении
Изначально все началось в Карабахе, когда областной Совет НКАО обратился к правительствам Азербайджана и Армении с просьбой о выходе из состава Азербайджана и вхождении в Армению.
На тот момент - в Азербайджане.
Но если копать совсем уж глубоко - действительно в Армении, на горе Арарат, куда причалил Ной со своим стадом.
а копать глубоко не надо а то многое можно раскопать и депортацию азербайджанцев из многих областей армении во времена ссср и карабахское ханство, нет смысла, надо исходить из текущих реалий, Карабах это Азербайджан!
армянам за эти 30 лет делали много шикарных предложений, верните захваченное оставьте за собой только нкр, профукали, а теперь поздно, винить могут только себя и великоармянскую гордость.
захватывали они территории азербайджана при поддержке отдельных российских войск, теперь никто не поможет
захватывали они территории азербайджана при поддержке отдельных российских войск, теперь никто не поможет
Зачем ты так гонишь? Осень? Цитата: Dimmon от 17.10.2023 12:47:53
события в сумгаите произошли еще во времена СССР, виновные арестованы и осуждены,
события в сумгаите произошли еще во времена СССР, виновные арестованы и осуждены,
Quote:
Из огромного числа погромщиков к судебной ответственности привлекли 94 рядовых участника — преимущественно подростков и юношей. Около восьмидесяти человек было осуждено. Один из них, Ахмед Ахмедов, был приговорён к смертной казни.
Во всех случаях мотивами преступлений назывались «хулиганские побуждения». Такой подход исключил возможность выявления вдохновителей и организаторов массового насилия. К судебной ответственности не были привлечены подстрекатели из числа выступавших на митингах. Не рассматривалась ответственность должностных лиц партийных и правоохранительных органов Сумгаита за преступное бездействие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумгаитский_погромВо всех случаях мотивами преступлений назывались «хулиганские побуждения». Такой подход исключил возможность выявления вдохновителей и организаторов массового насилия. К судебной ответственности не были привлечены подстрекатели из числа выступавших на митингах. Не рассматривалась ответственность должностных лиц партийных и правоохранительных органов Сумгаита за преступное бездействие.
Педивикия, конечно, тот еще источник, но там масса ссылок на другие материалы.
Цитата: старик от 16.10.2023 22:40:01
Боже мой! Взрослый человек, президент, и топчет флаг сдавшегося без боя противника! Как то было к нему уважение, а теперь он проявил себя как дешевка. Его отец Гейдар никогда не позволил бы себе такой глупости.
Боже мой! Взрослый человек, президент, и топчет флаг сдавшегося без боя противника! Как то было к нему уважение, а теперь он проявил себя как дешевка. Его отец Гейдар никогда не позволил бы себе такой глупости.
Поддерживаю. Фу!
Цитата: Dimmon от 17.10.2023 10:19:00
титусяне вроде не очень переживают за исчезновение ичкерии, с чего вдруг такие страсти по карабаху??? на самом деле никакой разницы, и там и там коренные жители и там и там чистой воды сепаратизм
титусяне вроде не очень переживают за исчезновение ичкерии, с чего вдруг такие страсти по карабаху??? на самом деле никакой разницы, и там и там коренные жители и там и там чистой воды сепаратизм
И почему желание людей жить так, как они хотят, и называться так, как они хотят, называют сепаратизмом? В конце концов, человек для государства или государство для человека?
Цитата: Hairless от 17.10.2023 12:07:26
Изначально все началось в Карабахе, когда областной Совет НКАО обратился к правительствам Азербайджана и Армении с просьбой о выходе из состава Азербайджана и вхождении в Армению.
На тот момент - в Азербайджане.
Но если копать совсем уж глубоко - действительно в Армении, на горе Арарат, куда причалил Ной со своим стадом.
Цитата: adapter от 17.10.2023 11:50:18
Изначально все началось в Армении
Изначально все началось в Армении
Изначально все началось в Карабахе, когда областной Совет НКАО обратился к правительствам Азербайджана и Армении с просьбой о выходе из состава Азербайджана и вхождении в Армению.
На тот момент - в Азербайджане.
Но если копать совсем уж глубоко - действительно в Армении, на горе Арарат, куда причалил Ной со своим стадом.
А если еще глубже копнуть, то во всем виновата Ева: нафига запретный плод надкусила?
Цитата: Софруджу от 17.10.2023 14:21:08
И почему желание людей жить так, как они хотят, и называться так, как они хотят, называют сепаратизмом? В конце концов, человек для государства или государство для человека?
Цитата: Dimmon от 17.10.2023 10:19:00
титусяне вроде не очень переживают за исчезновение ичкерии, с чего вдруг такие страсти по карабаху??? на самом деле никакой разницы, и там и там коренные жители и там и там чистой воды сепаратизм
титусяне вроде не очень переживают за исчезновение ичкерии, с чего вдруг такие страсти по карабаху??? на самом деле никакой разницы, и там и там коренные жители и там и там чистой воды сепаратизм
И почему желание людей жить так, как они хотят, и называться так, как они хотят, называют сепаратизмом? В конце концов, человек для государства или государство для человека?
Жить просто - людям не дано. Мозг жмет. Надо обязательно придумать какую нибудь хрень, на которую все поведутся. Вот все и играют в игры под названием "международная политика" и "методы управления вымышленными государствами". А еще человечество дофига кровавых игр придумало.
Если верить библии - недолго мучаться осталось.
Цитата: alpha_portal от 17.10.2023 14:44:10
А если еще глубже копнуть, то во всем виновата Ева: нафига запретный плод надкусила?
А если еще глубже копнуть, то во всем виновата Ева: нафига запретный плод надкусила?
Ну давай тогда уже про Лилит вспомним, по одной из версий она всю эту кашу заварила, сидела бы спокойно не понадобилась бы Ева
. Можно и глубже копнуть, но это уже богохульство...
Цитата: Hairless от 17.10.2023 11:47:11
А как насчет Сумгаитского погрома? Там армяне тоже уезжали "не спеша, со всем скарбом"? Карабах случился позже...
Мой бывший сосед был в Сумгаите в составе миротворцев, и по его словам - неизвестно было, от кого в спину пуля прилетит, от тех или от этих.
Все они хороши. Но изначально - азербайджанцы устроили погром.
Цитата: Dimmon от 17.10.2023 10:25:40
а теперь сравниваем с тем как уезжали армяне, на своих авто, не спеша, со всем скарбом, никто не кидает камни в их авто и автобусы, никто не требует убраться в течение часа
а теперь сравниваем с тем как уезжали армяне, на своих авто, не спеша, со всем скарбом, никто не кидает камни в их авто и автобусы, никто не требует убраться в течение часа
А как насчет Сумгаитского погрома? Там армяне тоже уезжали "не спеша, со всем скарбом"? Карабах случился позже...
Мой бывший сосед был в Сумгаите в составе миротворцев, и по его словам - неизвестно было, от кого в спину пуля прилетит, от тех или от этих.
Все они хороши. Но изначально - азербайджанцы устроили погром.
поводом к сумгаитским событиям стало кафанское изгнание, когда из 2х районов армении где проживало около 200тыс азербайджанцев потекли колонны беженцев, избитые, голодные, лишенные домов и возможности собрать имущество. именно в сумгаит пришла их большая часть...
поводом к сумгаитским событиям стало кафанское изгнание, когда из 2х районов армении где проживало около 200тыс азербайджанцев потекли колонны беженцев, избитые, голодные, лишенные домов и возможности собрать имущество. именно в сумгаит пришла их большая часть...
Насчет 200 тыс. из 2-х районов:
Quote:
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ АРМЕНИИ
Армения была самой мононациональной из республик Советского Союза. Число армян в настоящее время достигло более 95% населения. Этот показатель в городском населении еще выше. В 1926г. армяне составляли 84% населения, в 1959г. - 88%, 1970г. - 88.6%, 1979г.- 88.9%, а уже в 1989г. - около 95%.
В Армении проживают также русские, курды, украинцы, белорусы, ассирийцы, грузины, евреи, греки и люди других национальностей.
По данным 1979 года, азербайджанцы по численности занимали второе место (160.8 тыс. или 5.3% населения, в 1926 году - 9.5%). Они проживали в основном в сельской местности.
Русские по численности занимали третье место - 70.3 тыс. чел. или 2.3% населения. Причем это самый низкий показатель по Союзу.
Численность армян в Советском Союзе в 1979 году превышала 4151 тыс. чел., из них 65.6% проживало в Армении.
В РСФСР проживало 8.8% от общего числа армян, проживающих в СССР, или 365 тыс. чел. Однако к настоящему времени в Россию эмигрировало, по официальным данным, более 300 тыс. человек. По некоторым источникам, сейчас в этой стране проживает около 2.5 миллиона армян. И недавно Верховный духовный совет, в преддверии выборов католикоса, подтвердил факт проживания такого количества армян в России.(см. таблицу 17)
Армяне в наибольшем числе проживали в Азербайджане: в 1979г. - 475 тыс. чел., что составляет 11.4% всех армян, проживающих в СССР. За 1988-1989гг. только 190 тыс. нашли приют на родине, тысячи армян были истреблены. За 1990-1992гг. в республику переселилось еще 70 тыс. армян.
В Грузии проживали 10.8% армян СССР или 448 тыс. чел., в Туркмении - 0.7% или 27 тыс. чел.. Остальные 2.7% армян проживали в других республиках Союза.
В 1990г. численность армян в Советском Союзе составила 4673.2 тыс., из которых 74% проживали в Армении, 10.7% - в России, столько же в Грузии, остальные 4.6% - в других республиках (кроме Азербайджана).
За 1979-1990гг. число армян на территории СССР увеличилось на 522.5 тыс.
Численность населения Карабаха - Арцаха, за последние 10 лет имела малый прирост - всего 27 тыс. чел. или 16%. В 1979г. преобладающую часть населения составляли сельчане. Местных армян вынуждали эмигрировать. Подобная картина имела место в Нахичевани, где армян уже почти нет, в 1989 году опустело последнее армянское село.
http://www.iatp.am/hayknet/migr/demog-r1.htm#5Армения была самой мононациональной из республик Советского Союза. Число армян в настоящее время достигло более 95% населения. Этот показатель в городском населении еще выше. В 1926г. армяне составляли 84% населения, в 1959г. - 88%, 1970г. - 88.6%, 1979г.- 88.9%, а уже в 1989г. - около 95%.
В Армении проживают также русские, курды, украинцы, белорусы, ассирийцы, грузины, евреи, греки и люди других национальностей.
По данным 1979 года, азербайджанцы по численности занимали второе место (160.8 тыс. или 5.3% населения, в 1926 году - 9.5%). Они проживали в основном в сельской местности.
Русские по численности занимали третье место - 70.3 тыс. чел. или 2.3% населения. Причем это самый низкий показатель по Союзу.
Численность армян в Советском Союзе в 1979 году превышала 4151 тыс. чел., из них 65.6% проживало в Армении.
В РСФСР проживало 8.8% от общего числа армян, проживающих в СССР, или 365 тыс. чел. Однако к настоящему времени в Россию эмигрировало, по официальным данным, более 300 тыс. человек. По некоторым источникам, сейчас в этой стране проживает около 2.5 миллиона армян. И недавно Верховный духовный совет, в преддверии выборов католикоса, подтвердил факт проживания такого количества армян в России.(см. таблицу 17)
Армяне в наибольшем числе проживали в Азербайджане: в 1979г. - 475 тыс. чел., что составляет 11.4% всех армян, проживающих в СССР. За 1988-1989гг. только 190 тыс. нашли приют на родине, тысячи армян были истреблены. За 1990-1992гг. в республику переселилось еще 70 тыс. армян.
В Грузии проживали 10.8% армян СССР или 448 тыс. чел., в Туркмении - 0.7% или 27 тыс. чел.. Остальные 2.7% армян проживали в других республиках Союза.
В 1990г. численность армян в Советском Союзе составила 4673.2 тыс., из которых 74% проживали в Армении, 10.7% - в России, столько же в Грузии, остальные 4.6% - в других республиках (кроме Азербайджана).
За 1979-1990гг. число армян на территории СССР увеличилось на 522.5 тыс.
Численность населения Карабаха - Арцаха, за последние 10 лет имела малый прирост - всего 27 тыс. чел. или 16%. В 1979г. преобладающую часть населения составляли сельчане. Местных армян вынуждали эмигрировать. Подобная картина имела место в Нахичевани, где армян уже почти нет, в 1989 году опустело последнее армянское село.
В 1979 г - 160 тыс. по всей Армении, а в 1987 - 200 тыс. в 2-х районах? Лично я не очень в это верю.
То, что погромы кем-то подогревались и направлялись - говорили и писали многие, в том числе и такими вот вбросами про "200 тыс."
Возвращаясь к теме топика - слава богу, которого нет, что эта история, будем надеяться, закончилась . И в общем-то Алиев повел себя вполне гуманно. Карабах не был признан даже самой Арменией, так что и флаг его - символ достаточно условный.
В 1979 г - 160 тыс. по всей Армении, а в 1987 - 200 тыс. в 2-х районах? Лично я не очень в это верю.
То, что погромы кем-то подогревались и направлялись - говорили и писали многие, в том числе и такими вот вбросами про "200 тыс."
Возвращаясь к теме топика - слава богу, которого нет, что эта история, будем надеяться, закончилась . И в общем-то Алиев повел себя вполне гуманно. Карабах не был признан даже самой Арменией, так что и флаг его - символ достаточно условный.
То, что погромы кем-то подогревались и направлялись - говорили и писали многие, в том числе и такими вот вбросами про "200 тыс."
Возвращаясь к теме топика - слава богу, которого нет, что эта история, будем надеяться, закончилась . И в общем-то Алиев повел себя вполне гуманно. Карабах не был признан даже самой Арменией, так что и флаг его - символ достаточно условный.
может и не 200, может быть меньше, утверждать не буду. но именно в этих 2х районах, по большей части, проживало азербайджанское население в армении. например , в казахстане тоже много народов и наций, но тех же узбеков и уйгуров на севере, в центре и за западе очень мало. первых много в юко, а вторых в алматы и алматинской области. то есть, вполне возможно...
Цитата: Dimmon от 17.10.2023 10:25:40
а теперь сравниваем с тем как уезжали армяне, на своих авто, не спеша, со всем скарбом, никто не кидает камни в их авто и автобусы, никто не требует убраться в течение часа
Ничего что перед массовым исходом армян азербайджанские "гражданские" "экологические" "активисты", устроив блокаду, население анклава голодом морили?а теперь сравниваем с тем как уезжали армяне, на своих авто, не спеша, со всем скарбом, никто не кидает камни в их авто и автобусы, никто не требует убраться в течение часа
Тем самым вынуждая покинуть его.
Причем после поражения в прошлой войне армянские формирования утратили возможность пополнения запасов, а в 90-х оружие было у обоих сторон конфликта
Да и зверствами отличились обе стороны.
Навскидку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумгаитский_погром
https://ru.wikipedia.org/wiki/Погромы_армян_в_Кировабаде
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Мараге
Кого в этих случаях наказали?
Цитата: troll от 17.10.2023 15:03:44
поводом к сумгаитским событиям стало кафанское изгнание, когда из 2х районов армении где проживало около 200тыс азербайджанцев потекли колонны беженцев, избитые, голодные, лишенные домов и возможности собрать имущество. именно в сумгаит пришла их большая часть...
Это когда британский журналист поверил словам армянки, утверждающей что якобы наблюдала в вагонах вывезенных из Кафана бородатых мужчин в 90-х?поводом к сумгаитским событиям стало кафанское изгнание, когда из 2х районов армении где проживало около 200тыс азербайджанцев потекли колонны беженцев, избитые, голодные, лишенные домов и возможности собрать имущество. именно в сумгаит пришла их большая часть...
Причем при массовом исходе свидетелей должно быть гораздо больше...
Что касается анклава, то пока что азербайджанцы подтягиваются лишь в показательные населенные пункты. Инфраструктура остальных требует восстановления, не считая необходимость разминирования территории.
А это расходы и время...
Цитата: Ал от 18.10.2023 00:02:25
Алиев хотя и упивается победой, но у него осталась проблема коммуникации с Нахичеванью через Зангезурский коридор. При этом усиление позиций Турции в регионе явно не понравится Ирану, который в качестве противника Азербайджану не по зубам.
Что касается анклава, то пока что азербайджанцы подтягиваются лишь в показательные населенные пункты. Инфраструктура остальных требует восстановления, не считая необходимость разминирования территории.
А это расходы и время...
По сравнению с десятилетиями возврата территорий это мелочи.Расселят,заселят,помогут с элементарными благами.Они дома.Ну это чисто мое мнение,там как Бог даст.Алиев хотя и упивается победой, но у него осталась проблема коммуникации с Нахичеванью через Зангезурский коридор. При этом усиление позиций Турции в регионе явно не понравится Ирану, который в качестве противника Азербайджану не по зубам.
Что касается анклава, то пока что азербайджанцы подтягиваются лишь в показательные населенные пункты. Инфраструктура остальных требует восстановления, не считая необходимость разминирования территории.
А это расходы и время...