Добавить новость
Уголовное дело Гульнары Каримовой
Шрифт:
Гость 30 Июля 2017 в 15:04:40
Узбекистан раскрыл подробности обвинений против дочери Ислама Каримова, взятой под арест.
 |
 |
|
Комментарии, по рейтингу, по дате
Цитата: Мура45 от 03.08.2017 00:54:23
На самом деле, мой казахский - это начальный уровень. Примерно такой, как приводил в комменте выше поле13, мол, знаю где-то слов 100-150, и таких по Казахстану среди русскоязычных, типа, большинство.
Хм.. Если человек знает такое количество слов на казахском, то мои комменты тот человек переведёт хотя бы по смыслу.
Но.. проблема, оказывается, гораздо хуже. "Нет единой методики"
РаскрытьНа самом деле, мой казахский - это начальный уровень. Примерно такой, как приводил в комменте выше поле13, мол, знаю где-то слов 100-150, и таких по Казахстану среди русскоязычных, типа, большинство.
Хм.. Если человек знает такое количество слов на казахском, то мои комменты тот человек переведёт хотя бы по смыслу.
Но.. проблема, оказывается, гораздо хуже. "Нет единой методики"
То же самое вы и о узбекском писали.
Что лично вам помешало за четверть века более полноценно изучить родной язык? Неужели русский?
Цитата: Мура45 от 03.08.2017 01:11:43
Третье издание БСЭ. 11 том, тема Казахская ССР, страницы 150-151, где прямо признаётся колонизация царской Россией Туркестана, конфискация в пользу переселенцев поливных (!!!) земель у местного казахского (!!) населения.
Цитата: Софруджу от 03.08.2017 00:52:21
walker 02.08.2017 в 22:46:00 # 622052
кроется все "уважение" к коренному народу.
Коренной тут я, господин уолкер. И коль Вы этого не признаёте, то какое уважение к себе Вы хотите увидеть? Вы всё время подчёркиваете, что я живу у вас. А я ЖИВУ У СЕБЯ! И уважаю людей за личные качества, а не за язык, в отличие от Вас
walker 02.08.2017 в 22:46:00 # 622052
кроется все "уважение" к коренному народу.
Коренной тут я, господин уолкер. И коль Вы этого не признаёте, то какое уважение к себе Вы хотите увидеть? Вы всё время подчёркиваете, что я живу у вас. А я ЖИВУ У СЕБЯ! И уважаю людей за личные качества, а не за язык, в отличие от Вас
Третье издание БСЭ. 11 том, тема Казахская ССР, страницы 150-151, где прямо признаётся колонизация царской Россией Туркестана, конфискация в пользу переселенцев поливных (!!!) земель у местного казахского (!!) населения.
и? для чего это тут? не для розжига ли? мы теперь должны пойти и вычислить всех потомков переселенцев и отобрать у них земли, а самих потомков выгнать?
вы, кажется, упоминали где-то, что сами сюда переехали с другой страны?
Большинство являются гораздо более поздними переселенцами, участвующими в развитии экономики КазССР. Причем некоторые были насильно по "программе" репрессий сосланы. К ним тоже претензии имеются?
Явно повод ищет...
чот мне вспомнилась та жирная русскоговорящая истеричка со своим "священным американским флагом"...
Quote:
Национализм в Казахстане: копания в прошлом не решат актуальных проблем — социолог https://365info.kz/2017/07/natsionalizm-v-kazahstane-kopaniya-v-proshlom-ne-reshat-aktualnyh-problem-sotsiolog/?utm_campaign=7952739&utm_medium=banner&utm_content=27029797&utm_source=news.mail.ru
Патриотизм шире, чем мы думаем
— Патриотизм у нас и в бывших союзных республиках приобретает очень часто упрощенную форму, подразумевая только защиту страны, а также негативное отношение к другим народам.
Некоторые люди не могут просто любить свою родину. Им обязательно нужно параллельно кого-то ненавидеть,
тем самым «подпитывая» свои чувства. Их патриотизм — это практически разновидность ксенофобии. Хотя в здоровом понимании любовь к родине подразумевает гордость человека за достижение своей страны, когда он болеет за нее душой, стремясь прежде всего своей работой, а также общественной активностью исправить недостатки, — отмечает социолог.
...
Ловушка взаимных обвинений
Малые народы, по его словам, наоборот, испытывают постколониальный синдром. Он характеризуется желанием страны максимально отдалиться от бывшей метрополии.
— Они были российскими колониями, а в советские годы — уже не колониями, а республиками, которым все равно приходилось подчиняться Москве. Но наряду с диктатом центр способствовал развитию «национальных республик». Советский этап нашего развития, конечно, имел и позитивные, и негативные последствия. Итоги зависят от способов интерпретаций. Если для одних советское прошлое видится только позитивно, то националистически ориентированные люди определяют его как негативный период истории и считают, что казахов в 30-е годы намеренно подвергали уничтожению. Хотя в те времена не жалели ни русских, ни украинцев, ни евреев, ни татар — все были на равных. И доказательств, что было решение уничтожать именно казахов, ни у кого нет. Наши национал-патриоты, вместо того, чтобы заниматься современными проблемами, улучшая жизнь в настоящем, продолжают копаться в «болячках» прошлого. Да, их нужно открывать и объяснять людям, что произошло. Но абсолютизировать эти «травмы» и жить ими — это психологическая проблема, болезнь своего рода
Чаще всего постколониальный синдром, как и постимперский, загоняет народы в ловушку взаимных обвинений и обид, являясь негативным последствием распада империи, убежден социолог.
В целом, по его убеждению, у людей, подверженных как постимперскому, так и постколониальному синдромам, нет программы реалистичного современного развития, их лозунги основываются на обидах, а не на рациональной платформе.
Почему действенен национализм?
— Главная задача интеллектуалов постсоветского пространства — преодолеть как постимперский, так и постколониальный синдром, взаимно помогать в этом деле друг другу, — замечает социолог.
Учитывая, что люди не являются рациональными машинами, национализм способен воздействовать на их эмоции
За счет этого националистические лозунги находят своих приверженцев.
— Люди имеют как позитивные, так и негативные предубеждения. Им всегда свойственно прославлять свое сообщество, видя его всегда в позитивном свете, очень часто приукрашенном. А другое сообщество, наоборот, — видеть преимущественно в негативном свете.
При универсальных для всех людей свойствах, в странах, где наблюдаются проблемы с развитием и которые испытывают кризисные состояния, люди особенно предрасположены к восприятию радикально-националистических лозунгов и призывов.
— Взять, к примеру, немецкий народ — очень образованный и внесший огромный вклад в развитие человечества. Тяжелейшая психологическая травма, полученная немцами из-за поражения в войне, была усугублена воздействием Великой депрессии. Именно в этот период они оказались предрасположены к лозунгам самого радикального национализма – фашизма.
В условиях, когда страны испытывает хронические трудности, связанные с развитием, лозунги национализма и религиозные идеи становятся очень востребованными
Потому что они имеют очень большой эмоциональный потенциал воздействия на людей, отмечает Есенгараев.
И все же, по его наблюдениям, у казахстанцев в большинстве сохранился иммунитет против радикального национализма. Но его необходимо постоянно поддерживать и укреплять.
Патриотизм шире, чем мы думаем
— Патриотизм у нас и в бывших союзных республиках приобретает очень часто упрощенную форму, подразумевая только защиту страны, а также негативное отношение к другим народам.
Некоторые люди не могут просто любить свою родину. Им обязательно нужно параллельно кого-то ненавидеть,
тем самым «подпитывая» свои чувства. Их патриотизм — это практически разновидность ксенофобии. Хотя в здоровом понимании любовь к родине подразумевает гордость человека за достижение своей страны, когда он болеет за нее душой, стремясь прежде всего своей работой, а также общественной активностью исправить недостатки, — отмечает социолог.
...
Ловушка взаимных обвинений
Малые народы, по его словам, наоборот, испытывают постколониальный синдром. Он характеризуется желанием страны максимально отдалиться от бывшей метрополии.
— Они были российскими колониями, а в советские годы — уже не колониями, а республиками, которым все равно приходилось подчиняться Москве. Но наряду с диктатом центр способствовал развитию «национальных республик». Советский этап нашего развития, конечно, имел и позитивные, и негативные последствия. Итоги зависят от способов интерпретаций. Если для одних советское прошлое видится только позитивно, то националистически ориентированные люди определяют его как негативный период истории и считают, что казахов в 30-е годы намеренно подвергали уничтожению. Хотя в те времена не жалели ни русских, ни украинцев, ни евреев, ни татар — все были на равных. И доказательств, что было решение уничтожать именно казахов, ни у кого нет. Наши национал-патриоты, вместо того, чтобы заниматься современными проблемами, улучшая жизнь в настоящем, продолжают копаться в «болячках» прошлого. Да, их нужно открывать и объяснять людям, что произошло. Но абсолютизировать эти «травмы» и жить ими — это психологическая проблема, болезнь своего рода
Чаще всего постколониальный синдром, как и постимперский, загоняет народы в ловушку взаимных обвинений и обид, являясь негативным последствием распада империи, убежден социолог.
В целом, по его убеждению, у людей, подверженных как постимперскому, так и постколониальному синдромам, нет программы реалистичного современного развития, их лозунги основываются на обидах, а не на рациональной платформе.
Почему действенен национализм?
— Главная задача интеллектуалов постсоветского пространства — преодолеть как постимперский, так и постколониальный синдром, взаимно помогать в этом деле друг другу, — замечает социолог.
Учитывая, что люди не являются рациональными машинами, национализм способен воздействовать на их эмоции
За счет этого националистические лозунги находят своих приверженцев.
— Люди имеют как позитивные, так и негативные предубеждения. Им всегда свойственно прославлять свое сообщество, видя его всегда в позитивном свете, очень часто приукрашенном. А другое сообщество, наоборот, — видеть преимущественно в негативном свете.
При универсальных для всех людей свойствах, в странах, где наблюдаются проблемы с развитием и которые испытывают кризисные состояния, люди особенно предрасположены к восприятию радикально-националистических лозунгов и призывов.
— Взять, к примеру, немецкий народ — очень образованный и внесший огромный вклад в развитие человечества. Тяжелейшая психологическая травма, полученная немцами из-за поражения в войне, была усугублена воздействием Великой депрессии. Именно в этот период они оказались предрасположены к лозунгам самого радикального национализма – фашизма.
В условиях, когда страны испытывает хронические трудности, связанные с развитием, лозунги национализма и религиозные идеи становятся очень востребованными
Потому что они имеют очень большой эмоциональный потенциал воздействия на людей, отмечает Есенгараев.
И все же, по его наблюдениям, у казахстанцев в большинстве сохранился иммунитет против радикального национализма. Но его необходимо постоянно поддерживать и укреплять.
Павел Козырев4 дня назад 08:35
Все верно.Национализм-русский, казахский,какой угодно,это мерзкая чума современности.Посмотрите на на рожи нациков.Любые-восточные,европейские.Это ,именно рожи-злобные,на грани шизы и истерики рожи,а не лица. Причем,чаще всего,с мозгами напряг у этих животных.Но словесный понос ,прямо-таки прошибает.Причем,что удивительно,независимо от национальной принадлежности.Тупость,агрессия, ссылки на выдуманную историю.И страдания! То голодомор,то репрессии,то умышленное уничтожение народа.А цель проста. Этих нациков никто не знает.Ума для карьеры-нет.С мозгами-напряг.А тут неси любую ахинею.Всегда найдется быдло,которое сожрет любое дерьмо.Зато имя поставщика дерьма станет известно!
Когда Всевышний хочет наказать,он лишает разума.
Цитата: Ал от 03.08.2017 01:13:49
То же самое вы и о узбекском писали.
Что лично вам помешало за четверть века более полноценно изучить родной язык? Неужели русский?
Цитата: Мура45 от 03.08.2017 00:54:23
На самом деле, мой казахский - это начальный уровень. Примерно такой, как приводил в комменте выше поле13, мол, знаю где-то слов 100-150, и таких по Казахстану среди русскоязычных, типа, большинство.
Хм.. Если человек знает такое количество слов на казахском, то мои комменты тот человек переведёт хотя бы по смыслу.
Но.. проблема, оказывается, гораздо хуже. "Нет единой методики"
На самом деле, мой казахский - это начальный уровень. Примерно такой, как приводил в комменте выше поле13, мол, знаю где-то слов 100-150, и таких по Казахстану среди русскоязычных, типа, большинство.
Хм.. Если человек знает такое количество слов на казахском, то мои комменты тот человек переведёт хотя бы по смыслу.
Но.. проблема, оказывается, гораздо хуже. "Нет единой методики"
То же самое вы и о узбекском писали.
Что лично вам помешало за четверть века более полноценно изучить родной язык? Неужели русский?
Вопрос хоть и с подъёбкой
, но отвечу. Что узбекский, что казахский знаю на бытовом уровне и познавал их именно в среде узбеков и казахов. С казахским, конечно, легче. Матушка разговаривала на чистейшем казахском и неплохом русском, а мы, дети, всегда разговаривали на русском. Батя в основном разговаривал на русском.Что касается казахского сейчас, то на нём в данное время разговариваю гораздо больше по дому, по работе, по родственным связям. Ещё лет пять назад основной язык общения был русский, на казахском "язык заплетался" и говор получался больше узбекский.
Цитата: 332-712 от 03.08.2017 01:15:34
и? для чего это тут? не для розжига ли? мы теперь должны пойти и вычислить всех потомков переселенцев и отобрать у них земли, а самих потомков выгнать?
вы, кажется, упоминали где-то, что сами сюда переехали с другой страны?
Цитата: Мура45 от 03.08.2017 01:11:43
Третье издание БСЭ. 11 том, тема Казахская ССР, страницы 150-151, где прямо признаётся колонизация царской Россией Туркестана, конфискация в пользу переселенцев поливных (!!!) земель у местного казахского (!!) населения.
Цитата: Софруджу от 03.08.2017 00:52:21
walker 02.08.2017 в 22:46:00 # 622052
кроется все "уважение" к коренному народу.
Коренной тут я, господин уолкер. И коль Вы этого не признаёте, то какое уважение к себе Вы хотите увидеть? Вы всё время подчёркиваете, что я живу у вас. А я ЖИВУ У СЕБЯ! И уважаю людей за личные качества, а не за язык, в отличие от Вас
walker 02.08.2017 в 22:46:00 # 622052
кроется все "уважение" к коренному народу.
Коренной тут я, господин уолкер. И коль Вы этого не признаёте, то какое уважение к себе Вы хотите увидеть? Вы всё время подчёркиваете, что я живу у вас. А я ЖИВУ У СЕБЯ! И уважаю людей за личные качества, а не за язык, в отличие от Вас
Третье издание БСЭ. 11 том, тема Казахская ССР, страницы 150-151, где прямо признаётся колонизация царской Россией Туркестана, конфискация в пользу переселенцев поливных (!!!) земель у местного казахского (!!) населения.
и? для чего это тут? не для розжига ли? мы теперь должны пойти и вычислить всех потомков переселенцев и отобрать у них земли, а самих потомков выгнать?
вы, кажется, упоминали где-то, что сами сюда переехали с другой страны?
С той земли, с которой переехал (Голодная степь -Мырзашол), во времена Хрущёва, а после и Брежнева, неоднократно передавалась из Каз. ССР в Узб. ССР и наоборот. К слову, благодаря Кунаеву, нынешний Мактааральский район находится в составе Казахстана, на Мирзачульский, Дустликский, Октябрьский и Фаришский районы Джизакской области "сил" не хватило. Хотя аксакалы из числа казахов до последнего ходатайствовали руководство Узб. ССР о передаче этих районов Казахстану. Но с обретением Мустакиллика это, естественно, "заглохло" довольно жёстко.
По поводу "А я ЖИВУ У СЕБЯ!". Дык, тема о языке, а не месте жительства.
Хотя, тема, конечно, о Гугуше. Мать её за ногу...
Не угадал. Если честно, саипало практически бессмысленное обсуждение. Тему закрыть надо.
Кто за? Я - за.
Т.е., в этой теме моих комментов не будет.
Мура45 03.08.2017 в 01:36:31 # 622164
вот-вот. понятие "своя земля" довольно условно.
да и тема не только о языке. но тут, у "патриотов", так принято - заговорили о языке, сразу же вспоминают про "права" на землю...
Цитата: Мура45 от 03.08.2017 01:24:08
Причем здесь подъебка?
Ясно, что большинство обывателей не имеет желания вообще, а не то чтобы для утешения самолюбия "коренных народов" напрягаться, - это наглядно просматривается в отношении большинства мигрантов любых стран. К примеру, в США есть районы, где на "официальном" практически не разговаривают, так же как и в некоторых других странах.
В нашем же случае еще не только грамматика, но и порядок слов в предложениях сильно отличаются.
К тому же не у всех имеются достаточные способности к изучению языков, а с возрастом они вообще понижаются. Не всем даже родной язык дается. Учитывая, что в этом возрасте обычно накладываются бытовые проблемы, на фоне дефицита нормальных учебников и единых методик обучения становится еще "интереснее".
Разумеется, я не считаю, что не существует тех, чья описанная "лень" определяется банальным высокомерием. Так же как и с обратной стороны...
А вот обобщать не стоит, тем более, что некоторые явно лишь ищут повод, чтобы на
Цитата: chimkentec от 03.08.2017 01:52:42
Вобщем, разговаривать в Казахстане на казахском, в Хакассии - на хакасском, в Бурятии - на бурятском, это национализм и неуважение к окружающим. А требовать, чтобы казахи, буряты, хакасы, татары, украинцы и т.д. в твоем присутствии разговаривали исключительно по-русски - это вполне нормально.
Вобщем, разговаривать в Казахстане на казахском, в Хакассии - на хакасском, в Бурятии - на бурятском, это национализм и неуважение к окружающим. А требовать, чтобы казахи, буряты, хакасы, татары, украинцы и т.д. в твоем присутствии разговаривали исключительно по-русски - это вполне нормально.
вы, когда поедете на Гаити или на Бали (ну, вдруг, мало ли) забудьте про английский и учите гаитянский или балийский. ой, то есть, индонезийский. хотя, там более 700 языков. вот же изверги. да и гаитянцы говорят не на гаитянском. вот же блин...
Цитата: Ал от 03.08.2017 01:58:11
А вот обобщать не стоит, тем более, что некоторые лишь ищут повод, чтобы нарусском межнациональном разговаривать запретить...
А вот обобщать не стоит, тем более, что некоторые лишь ищут повод, чтобы на
Да, я знаю, что очень большая часть русских предложение выучить другой язык называют "запретом русского". Даже убивать готовы за подобное предложение.
Цитата: Marvel от 03.08.2017 00:28:32
Pole, за что минус?
за занудство))) почти в каждой теме находите платных троллей Цитата: Marvel от 02.08.2017 16:47:11
Платный троллинг — действия организованных групп интернет-пользователей, за денежное вознаграждение занимающихся формированием общественного мнения в определённом направлении и манипуляциями общественным мнением в Интернете. Используются обычно в политических целях,
Цитата: 332-712 от 02.08.2017 15:37:28
архар, при чем тут россияне? не надо строить из себя идиота.
архар, я много раз говорил, что казахский язык необходимо всем выучить. это неизбежно. но я так же говорил, что нужно создать все условия для желающих выучить казахский язык. и сделать привлекательными эти условия. а не так, как многие предлагают - "желающий выучить найдет способ". тогда давайте школы отменим - ведь "желающий стать образованным найдет способ"...
и еще - в Казахстане два официальных языка. используются они примерно одинаково. и речь шла не о всем Казахстане, а о группе людей. еще раз: если ты придешь в коллектив, который говорит на одном языке, а ты на другом, то не коллектив будет приспосабливаться, а ты.
ka3ax001, про намыс заговорил? ну-ну, ждал этого. и в чем этот твой намыс заключается? говорите о величии казахов, о великом народе, о языке, который надо чтить... ну-ну, при этом, к другим народам пренебрежительное отношение, к своим же соотечественникам пренебрежительное отношение. да-да, к своим соотечественникам. ведь все те, которых вы зовете "аккулаками", "айдаладагы [любая нация]" - ваши соотечественники. точно такие же граждане, с точно такими же правами и обязанностями. а вы даже не можете сделать свой родной и красивый язык привлекательным для них. намыс? ну-ну...
NBЕ, да я против перехода на латиницу. это лишние расходы, это трата времени, это поколения граждан, по большому счету, потерянных для общества. вот насчет того, что я против, чтобы вы писали на казахском, то это ложь. я такого никогда не говорил. и почему вы всё время зацикливаетесь на русских? у нас помимо русских еще куча других национальностей. шовинизм, кстати, исходит и от вас тоже. "мы, казахи на своей земле, вы не имеете права...", "вы живете на казахской земле, вы должны (не имеете права...)..." и тд и тп. это тоже шовинизм.
эта земля уже не только ваша, но и для многих других "неказахов" она уже стала точно такой же своей. и они могут точно так же говорить, что это их земля. и это решили не вы, а наши предки. предки, которые дали им землю, дали им дома и разделили с ними еду. и многие из этих "неказахов" остались жить здесь и потомки их живут здесь. и которые полноправные хозяева этой земли...
да, NBE, овладение гос. языком - долг. но бездумно требовать исполнения этого долга тоже неправильно. нужно облегчить исполнение этого самого долга, создать все условия. и вот тогда уже со спокойной совестью требовать, а если нужно, то и наказывать. и я всегда это говорил. возьмем элементарную вещь - ремонт участка дороги. перекрывается этот участок, но ведь строят и временный объезд, а не посылают всех водителей куда глаза глядят. типа, "хочешь объехать? - найдешь способ"...
ну и напоследок, уокеру. я всегда говорил, что вся его мнимая вежливость и воспитанность яйца выеденного не стоит. называя своих оппонентов (которых сам и записал в оппоненты) скотом, сам человеком не станешь. даже к Лысому я отношусь с большим уважением. он хотя бы масок не носит...
архар, при чем тут россияне? не надо строить из себя идиота.
архар, я много раз говорил, что казахский язык необходимо всем выучить. это неизбежно. но я так же говорил, что нужно создать все условия для желающих выучить казахский язык. и сделать привлекательными эти условия. а не так, как многие предлагают - "желающий выучить найдет способ". тогда давайте школы отменим - ведь "желающий стать образованным найдет способ"...
и еще - в Казахстане два официальных языка. используются они примерно одинаково. и речь шла не о всем Казахстане, а о группе людей. еще раз: если ты придешь в коллектив, который говорит на одном языке, а ты на другом, то не коллектив будет приспосабливаться, а ты.
ka3ax001, про намыс заговорил? ну-ну, ждал этого. и в чем этот твой намыс заключается? говорите о величии казахов, о великом народе, о языке, который надо чтить... ну-ну, при этом, к другим народам пренебрежительное отношение, к своим же соотечественникам пренебрежительное отношение. да-да, к своим соотечественникам. ведь все те, которых вы зовете "аккулаками", "айдаладагы [любая нация]" - ваши соотечественники. точно такие же граждане, с точно такими же правами и обязанностями. а вы даже не можете сделать свой родной и красивый язык привлекательным для них. намыс? ну-ну...
NBЕ, да я против перехода на латиницу. это лишние расходы, это трата времени, это поколения граждан, по большому счету, потерянных для общества. вот насчет того, что я против, чтобы вы писали на казахском, то это ложь. я такого никогда не говорил. и почему вы всё время зацикливаетесь на русских? у нас помимо русских еще куча других национальностей. шовинизм, кстати, исходит и от вас тоже. "мы, казахи на своей земле, вы не имеете права...", "вы живете на казахской земле, вы должны (не имеете права...)..." и тд и тп. это тоже шовинизм.
эта земля уже не только ваша, но и для многих других "неказахов" она уже стала точно такой же своей. и они могут точно так же говорить, что это их земля. и это решили не вы, а наши предки. предки, которые дали им землю, дали им дома и разделили с ними еду. и многие из этих "неказахов" остались жить здесь и потомки их живут здесь. и которые полноправные хозяева этой земли...
да, NBE, овладение гос. языком - долг. но бездумно требовать исполнения этого долга тоже неправильно. нужно облегчить исполнение этого самого долга, создать все условия. и вот тогда уже со спокойной совестью требовать, а если нужно, то и наказывать. и я всегда это говорил. возьмем элементарную вещь - ремонт участка дороги. перекрывается этот участок, но ведь строят и временный объезд, а не посылают всех водителей куда глаза глядят. типа, "хочешь объехать? - найдешь способ"...
ну и напоследок, уокеру. я всегда говорил, что вся его мнимая вежливость и воспитанность яйца выеденного не стоит. называя своих оппонентов (которых сам и записал в оппоненты) скотом, сам человеком не станешь. даже к Лысому я отношусь с большим уважением. он хотя бы масок не носит...
Платный троллинг — действия организованных групп интернет-пользователей, за денежное вознаграждение занимающихся формированием общественного мнения в определённом направлении и манипуляциями общественным мнением в Интернете. Используются обычно в политических целях,
Pole, за что минус?
