Добавить новость
Теперь обелиск выглядит вот так
Шрифт:
admin 06 Мая 2017 в 21:19:45
 |
 |
|
Комментарии, по рейтингу, по дате
Цитата: Мура45 от 08.05.2017 22:03:40
Что касается российской блогосферы. Соотношение "глубокомысленных" выводов российских "мудрецов" оценивали?С другой стороны, из заценок некоторых комментариев под ранее выложенной мной статьей о планируемом "штурме рейхстага" в Караганде явно просматривается мысль, что коммуняки СССР - гораздо худшее зло, чем Гитлер, хотя из "преимуществ" последнему можно приписать лишь то, что ему попросту не довелось до Казахстана добраться:
Идею реконструкции штурма Рейхстага в Караганде раскритиковали в соцсетях https://informburo.kz/novosti/ideyu-rekonstrukcii-shturma-reyhstaga-v-karagande-raskritikovali-v-socsetyah.html
В Караганде организована масштабная историческая реконструкция штурма Рейхстага
Читать далее: https://ru.sputniknews.kz/regions/20170508/2199392/v-karagande-vzyali-rejhstag.html
Читать далее: https://ru.sputniknews.kz/regions/20170508/2199392/v-karagande-vzyali-rejhstag.html
во первых, это вам кажется, что об биях не упоминается. совсем недавно смотрел документальный фильм про Толе би, но вы, я уверен, такие каналы на смотрите. во вторых, ещё более спорный момент, о том, что попросились, причем он вызывает сомнения у российских историков. факты? Абулхайыр хан, письмо царице, нам дают перевод письма, оригинал которого якобы хранится в архивах (очень похоже на тему с письмом Абылая китайскому императору). во вторых, жонагары? сейчас даже не оспаривается факт, что именно Россия вооружила жонгар, а с запада ударили казаки и калмыки. но план тогда провалился, Абулхайыр разбил и тех и других, потом помог башкирам отбиться от калмыков и после этого пришел на помощь войскам Улы и Орта жузов. и после аныракайской битвы, как нас пытались убедить, что он покинул ставку из-за борьбы за власть, хотя многое говорит о том, что он вынужден был вернуться на запад, потому как была большая опасность удара по землям Киши жуза казаками, которые уже оправились после предыдущих битв. можете заминусовать, и не согласиться, но есть документальные сведения именно российской стороны о постоянных стычках казаков и казахов Киши жуза. и первые, как и калмыки были подданными российской короны, что лишний раз доказывает факт, что не могло быть многолетних войн между поданными кремля и чтобы власти не вмешались и не остановили это. документы доказывают то, что Абулхайыр хан всю жизнь, до самой смерти вел войны против казаков и калмыков, подданных кремля.
просил подданства москвы, боясь жонгар, и воевал всю жизнь против московских наёмных армий.
Абылаю так же приписывают письмо о подданстве китайскому императору, но тот так же всю жизнь отбивал все попытки ханьских орд войти на территорию жетысу и нынешнего вко, тут я думаю большинство согласятся, что письмо китайскому императору было подделкой, а то, что письмо российской царице подделка отвергнут, потому как не приятно принимать такую версию, хотя она больше похожа на правду.
arhar, могу добавить, историю казахов намеренно исказили сначала в Российской Империи, а после Революции и Советами.
Цитата: arhar от 08.05.2017 22:29:40
Уверен, что упомянутые каналы и документальный фильм несут лишь достоверную или хотя бы полноценную информацию?Quote:
"Китайский след" в Великом бедствии казахов Актабан шубырынды https://informburo.kz/stati/kitayskiy-sled-v-velikom-bedstvii-kazahov-aktaban-shubyryndy.html?utm_campaign=7634802&utm_medium=banner&utm_content=25953750&utm_source=news.mail.ru
Все силы Джунгарии были сосредоточены на китайском фронте, так что казахи ещё в 1720 году свободно вторгались в пределы ослабленного соседа и приводили оттуда массу трофейного скота и многочисленных пленников. Положение джунгар было столь аховым, что в 1721 году Цэван-Рабдан спешно запросился в российское подданство – только бы получить хоть какую-то помощь против китайцев. В Петербург от Цэван-Рабдана был спешно отправлен спецпосланник Борокурган: "С просьбой принять его в подданство России, при условии оказания немедленной военной помощи в борьбе с маньчжуро-китайскими армиями".
Все силы Джунгарии были сосредоточены на китайском фронте, так что казахи ещё в 1720 году свободно вторгались в пределы ослабленного соседа и приводили оттуда массу трофейного скота и многочисленных пленников. Положение джунгар было столь аховым, что в 1721 году Цэван-Рабдан спешно запросился в российское подданство – только бы получить хоть какую-то помощь против китайцев. В Петербург от Цэван-Рабдана был спешно отправлен спецпосланник Борокурган: "С просьбой принять его в подданство России, при условии оказания немедленной военной помощи в борьбе с маньчжуро-китайскими армиями".
Резюмирую: Quote:
Каждый верит лишь в то, во что хочет верить...
Цитата: Мура45 от 08.05.2017 22:41:51
arhar 08.05.2017 в 22:29:40 # 601993
arhar, могу добавить, историю казахов намеренно исказили сначала в Российской Империи, а после Революции и Советами.
arhar 08.05.2017 в 22:29:40 # 601993
arhar, могу добавить, историю казахов намеренно исказили сначала в Российской Империи, а после Революции и Советами.
а так же то, что процесс колонизации Казахстана и Ср. Азии на несколько десятков лет отодвинулся из-за нежданной революции во франции и последующих войн, закончившихся разгромом франции и свержением бонапарта
Цитата: arhar от 08.05.2017 22:45:38
а так же то, что процесс колонизации Казахстана и Ср. Азии на несколько десятков лет отодвинулся из-за нежданной революции во франции и последующих войн, закончившихся разгромом франции и свержением бонапарта
Цитата: Мура45 от 08.05.2017 22:41:51
arhar 08.05.2017 в 22:29:40 # 601993
arhar, могу добавить, историю казахов намеренно исказили сначала в Российской Империи, а после Революции и Советами.
arhar 08.05.2017 в 22:29:40 # 601993
arhar, могу добавить, историю казахов намеренно исказили сначала в Российской Империи, а после Революции и Советами.
а так же то, что процесс колонизации Казахстана и Ср. Азии на несколько десятков лет отодвинулся из-за нежданной революции во франции и последующих войн, закончившихся разгромом франции и свержением бонапарта
Факт колонизации царской Россией территорий современных Казахстана и Средней Азии прямо признавался историками в советское время
Цитата: Marvel от 08.05.2017 22:57:10
Всей правды мы все равно не узнаем. Но могу достоверно сказать, что на фронт в 41-м казахи шли с радостью. Западло было откосить. А это уже о чем-то говорит. Я к тому, что казахи считали своим долгом впрячься за СССР
Всей правды мы все равно не узнаем. Но могу достоверно сказать, что на фронт в 41-м казахи шли с радостью. Западло было откосить. А это уже о чем-то говорит. Я к тому, что казахи считали своим долгом впрячься за СССР
Ходит байка среди стариков Махтаарала, мол, почему представители одного рода-племени сейчас (имелось ввиду позднесоветское время) сплошь и рядом в начальниках, и тут же ответ, мол, во время войны был их какой-то родственник военкомом и заранее их представителей в лице призывного возраста предупреждал о грядущем очередном призыве на войну. Ну, а они, недолго думая, сбегали в тугаи Сырдарьи и, таким образом, выжили. После войны был некоторый дефицит мужских кадров и они, дескать, кто окончив вуз, кто техникум, назначались на руководящие должности и "своего" уже не упускали чуть ли не до сегодняшнего времени.
Повторяю, байка.
“History is written by the victors.” — Winston Churchill
Quote:
Черчиллю приписывают крылатую фразу о том, что «историю пишут победители». Фраза принадлежит его биографу сэру Мартину, а сам Черчилль, вспоминая о своей борьбе с Чемберленом, заметил «История немилостива к Чемберлену. Я знаю это потому, что я сам буду её писать».
http://ru.science.wikia.com/wiki/Черчилль,_Уинстон
http://ru.science.wikia.com/wiki/Черчилль,_Уинстон
Quote:
«Историю пишут победители, поэтому в ней не упоминаются проигравшие.“ Артур Дрекслер
но вот то, что казахи оказались подданными тогдашней Россиянии - факт. и особо и не сопротивлялись. пара попыток восстания - не в счет. ни о каком "вставай страна огромная" никто из "историков" не пишет. да, в царское время с провинциями особо не церемонились, факт. но границы исправно защищались, территории расширялись.
ах, да! один документальный фильм не показатель. про трех биев стараются особо не говорить. сравните с временами, когда про них на каждом углу кричали...
А про динозавров и каменные топоры есть свидетели того времени? Может они тоже имеют отношение к гвардейской ленте?
Хорош уже меряться
Давайте сегодня почтим память тех, кто в 41-45 годах отдал жизнь за то, чтобы у вас была возможность "сраться" друг с другом в наше время будучи живыми.
Всем мира и согласия и чтобы не было войны!
А тем немногочисленным ветеранам, кто еще жив - здоровья и долголетия!
С Днем Победы!
ну так ваши факты тоже могут быть сомнительными. сейчас этих "историков" наплодилось,
их всегда плодилось сколько хочешь. один карамзин чего стоил, тот ещё сказочник был. а про восстания? ну во первых, их было очень не мало, и это офциальные данные, записки официальных лиц о постоянных столкновениях. в советской истории было не принято писать об этом, по истории, присоединение было добровольным, и сосуществование было мирных, как у супругов, но даже после колонизации крупных только восстаний были десятки, а про мелкие стихийные уже не пишу. конечно, вы же больше верити российским официальным историкам- по сути политикам, чем фактам. ну как может Абулхайыр просить подданства и всю жизнь воевать против наёмников короны? ну бред же. ну ведь все же понимают, что письмо подделка, если надо будет, любое письмо можно в 2 счета состряпать, как сделали китайцы, но почему-то именно китайское письмо у многих русских вызывает сомнение, а письмо царице, ой что вы, разве могут российские власти идти на обман?
Quote:
ах, да! один документальный фильм не показатель. про трех биев стараются особо не говорить. сравните с временами, когда про них на каждом углу кричали...
вы противоречите самому себе. сначала пишете, что их забыли, а теперь что один фильм не показатель, хотя я тв смотрю в лучшем случае пару часов в неделю. и вообще,а разве улицы переименовали? признайтесь честно, большинство русских и обрусевших не смотрят казахстанские каналы, во вторых, сейчас больше внимания уделяют сами знаете кому, создают идол, он вам и ханы и батыры и бии в одном лице, и отец и мать и старица и кузнец и прочие.
arhar 09.05.2017 в 09:54:11 # 602042
я ж не говорю, что вы что-то придумываете. восстания были, я ж не отрицал. но если бы весь народ был против, то сопротивление было бы тотальным, всенародным. а так, это были лишь локальные стычки местных ханов. и потом, я разве говорил, что я верю каким-то конкретным историкам? не надо за меня придумывать.
почему я противоречу? если вы внимательно прочитаете мой коммент, то увидите, что слово "забыли" взято в кавычки. и кто говорит про улицы? бросьте передергивать слова. я сказал, что стараются особо про них не говорить, но не говорил, что их вычеркивают из истории. и это заметно.
ну а про телик - я смотрю не каналы, а конкретные фильмы или передачи. и мне без разницы на каком канале. но если телик включен, то чаще именно на местных каналах, казахстанских.
PS. к истории я отношусь объективно. не делая акцентов на оттенках...
С Днем Победы!!!
PS. к истории я отношусь объективно. не делая акцентов на оттенках...
сразу нет. я не верю в объективность мнений, тем более, если человек имеет отношение к какой-то стороне конфликта/политики/вопроса.
Quote:
но если бы весь народ был против, то сопротивление было бы тотальным, всенародным
на начальном этапе сопротивление и имело такие масштабы, но потом путём подкупа, и последующем строительстве крепостей на территории степи возможности небольшого народа, раздираемого внутренними спорами не имевшего единого руководства (кстати посланники москвы всячески способствовали внутренней вражде между претендентами на власть поддерживая и тех и других) к оспротивлению постепенно серьезно снизилось, ну и противостоять огромной армии страны, которую в то время назвали европейским жандармом, кочевники уже не могли. хотя вспыхивали восстания, которые создали немалые проблемы царской администрации. достаточно вспомнить Сырым батыра, Исатая, Махамбета, Есет батыра...
arhar 09.05.2017 в 13:54:07 # 602075
не верите в объективность? ну так по себе не судите других людей. я вам еще раз говорю - я не отрицаю факта восстаний. но и глупо отрицать того, что население не было против. в конце концов, что мешало объединиться? внутренние распри местных "царьков"?
я не оправдываю действия царской администрации. но и не буду лить слезы по разобщенности казахов. "что посеешь, то и пожнешь"...
но и глупо отрицать того, что население не было против.
вы уважаемы глупости пишете. население редко на что-то влияет. нужна сильная ценрализованная власть или сила способная заменить собой центр. возможности населения были сильно ограничены. например на что влияли крепостные крестьяне в России? да ни на что, бывали бунты и восстания, которые так же подавлялись силой, а пока им не дали свободу сверху, сами они ее не добились. потому что воевать против лучшей на тот момент армии европы они в принципе не могли.
Цитата: arhar от 09.05.2017 13:54:07
сразу нет. я не верю в объективность мнений, тем более, если человек имеет отношение к какой-то стороне конфликта/политики/вопроса.
сразу нет. я не верю в объективность мнений, тем более, если человек имеет отношение к какой-то стороне конфликта/политики/вопроса.
Откуда взяться объективности, если Вы тоже имеете отношение к стороне конфликта/политики/вопроса?
Что Вам дало копание в далеком прошлом?
а что вам дают постоянный, ежедневные споры на сайте, постоянное перевод стрел и тем, завешивание простыней и мегальон ссылок на разные темы, бои с опонентами не на жизнь, а на матах? в чем смысл вашего существования на свете и на данном сайте в частности? надеюсь отвечать не станете, потому как, скорее всего ваш ответ не прочту, стараюсь, причём давно, ваши комментарии игнорировать, потому как затевать с вами дискусс дело по меньшей мере бесполезное. прошу прощение за некоторую резкость, но зато честно. всего хорошего.
Цитата: arhar от 09.05.2017 21:33:50
Особенно понравилось про мое "увлечение матами".
С Лысым не перепутал, которое все перечисленное применяет?
И вам с Мура45 не хворать.
Почему я "подписью" под "правдивым" комментом не удивлен?
Quote:
Буду скучать, но постараюсь забыть...
Цитата: КЕДЫ от 09.05.2017 21:39:30
эх смог бы кто нибудь краткое, но емкое резюме создать о чем спор шел на 8-ми страницах и какие выводы.
эх смог бы кто нибудь краткое, но емкое резюме создать о чем спор шел на 8-ми страницах и какие выводы.
Кратко и емко - нацики начинают воду мутить.
Цитата: КЕДЫ от 09.05.2017 21:39:30
эх смог бы кто нибудь краткое, но емкое резюме создать о чем спор шел на 8-ми страницах и какие выводы.
эх смог бы кто нибудь краткое, но емкое резюме создать о чем спор шел на 8-ми страницах и какие выводы.
О цвете ленточек и оттенках истории.
Выходит, что о изобразительном искусстве.
Если серьезно, то о влиянии предубеждений на точки зрения, ведь об истории объективно могут рассуждать лишь люди с холодным разумом...
Цитата: КЕДЫ от 09.05.2017 21:39:30
эх смог бы кто нибудь краткое, но емкое резюме создать о чем спор шел на 8-ми страницах и какие выводы.
эх смог бы кто нибудь краткое, но емкое резюме создать о чем спор шел на 8-ми страницах и какие выводы.
Спор шел о том, кто лучше знает историю и в чьей версии больше правды.
Вывод: историю знают все, но каждый знает ему удобную версию и свято верит только в нее.