Психбольница | Палата №6 (Свидетели)

Шрифт: Абв Абв Абв

Юрист 06 Ноября 2009 в 00:20:03

"Свидетели Иеговы" как преступная и экстремистская секта !!!

Свидетели Иеговы… Многие из вас уже встречались с ними на порогах своих домов, куда они приходят, чтобы рассказывать свое “евангелие”. Организация, которую представляют эти люди, называется Обществом Сторожевой Башни. Она уделяет особое внимание предсказанию событий последнего времени и уже не раз ошибочно предсказывала дату конца света. Общество Сторожевой Башни имеет большую власть над Свидетелями Иеговы, запрещая им принимать переливание крови, отмечать дни рождения и праздники ( в т.ч. Рождество и Пасху) и участвовать во многих других обычных делах. При помощи этой системы строгих запретов Общество создает между Свидетелями и остальными людьми стену отчуждения.
Здесь приведены примеры признания данной секты экстремистской:
1. Суд Горно-Алтайска признал экстремистскими издания секты "Свидетели Иеговы"
01 октября 2009 городской суд Горно-Алтайска вынес решение о признании экстремистскими 18 изданий, распространяемых "Свидетелями Иеговы", говорится в пресс-релизе, присланном в РЛ "Свидетелями Иеговы". Данное решение суда сектанты называют "массовым нарушением прав человека на свободу совести и абсолютно необоснованным и незаконным". "Свидетели Иеговы – это открытая во всем мире религия, которая уже десятки лет на территории России доказывает свое миролюбие и доброе отношение к людям всех национальностей, – утверждают иеговисты.
Напомним, что прокурор г. Горно-Алтайска обратился в суд, которым была назначена "комплексная психолого-лингвистическая религиоведческая экспертиза". В итоге эксперты обнаружили в изданиях сектантов "признаки разжигания религиозной розни" и суд полностью согласился с выводами экспертизы.
На данный момент решение городского суда Горно-Алтайска пока не вступило в законную силу, так как оно будет обжаловано иеговистами в Верховном суде Республики Алтай.

2. 11 июня 2008 года прокурор Ростовской области обратился в областной суд с заявлением о ликвидации и признании экстремистской местной религиозной организации Свидетели Иеговы "Таганрог", запрете деятельности, осуществление государственной регистрации в связи с ликвидацией, признании литературы экстремистским материалом и ее конфискации, включении в федеральный список экстремистских материалов, обращении имущества в собственность Российской Федерации.
После всестороннего рассмотрения дела по существу 11 сентября 2009 года судьей Ростовского областного суда вынесено решение:
Признать местную религиозную организацию Свидетелей Иеговы "Таганрог" экстремистской.
Ликвидировать местную религиозную организацию Свидетелей Иеговы "Таганрог".
Запретить деятельность местной религиозной организации Свидетелей Иеговы "Таганрог" в г. Таганроге, Неклиновском и Матвеево-Курганском районах Ростовской области.

3. "По результатам пяти экспертиз специалисты УФСБ признали материалы "Свидетелей Иеговы" экстремистскими. Результаты исследований будут приобщены к материалам уголовного дела", – сообщил "Интерфаксу" прокурор города Асбеста Алексей Алмаев.
По его словам, прокуратура рассматривает возможность обращения в суд с заявлением об официальном признании этой религиозной литературы экстремистской, не дожидаясь окончания следствия.
"Уголовное дело пока остается бесфигурантным. Сложность в том, чтобы доказать, что распространители материалов "Свидетелей Иеговы" заведомо знали об их экстремистском содержании. На сегодняшний день, даже если суд признает литературу экстремистской, мы сможем запретить ее распространение. Наказать авторов мы не можем – они в США, и для нас практически недоступны", – пояснил прокурор. В предупреждениях говорится о недопустимости распространения религиозной литературы, содержащей высказывания экстремистского характера. По факту их распространения возбуждено и расследуется уголовное дело по ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства).

4.Комплексное экспертное заключение по учению "Свидетелей Иеговы"
В литературе и документах Свидетелей Иеговы содержатся признаки: а) разжигания религиозной розни в форме подрыва уважения и формирования неприязни к другим религиям, б) посягательства на такие права и свободы граждан, как право на жизнь и медицинское обслуживание и право на отдых, а также на свободу распоряжаться своим временем.
При экспертном обследовании текстов Свидетелей Иеговы установлено, что они несут негативное отношение к миру, стремятся отгородить человека от мира и запугать его. Единственным выходом из положения предлагается служение Иегове, в основе которого лежит подчинение воли человека воле данной организации.
В отличие от традиционных вероисповеданий, в литературе и документах Свидетелей Иеговы наибольшее внимание уделяется тактике поведения при проповеди, методам привлечения в организацию, речь идет постоянно о "служении". Тактика поведения оттесняет в этих изданиях на задний план религиозно-нравственные проблемы, а серьезный богословский разговор заменен целенаправленным внушением негативных установок в отношении властей и христианства. В изданиях Свидетелей Иеговы много упоминаний о повседневных трудностях, медицинских проблемах и др. светских делах (все это на очень примитивном уровне - вплоть до суждения, что "организованное человеческое сообщество под руководством сатаны, дьявола является /.../ злым и развращенным" ("Ты можешь жить вечно в раю на Земле", с.210, 212). Отстранение от сатаны и дьявола подается как путь к Христу и вослед Христу, однако с одновременным поношением христианской церкви. На фоне ряда нынешних религиозных течений эйкуменического рода, от принятых в них ориентаций на воссоединение различных христианских конфессий до всемирного объединения крупных вероисповеданий в целом (христианство, ислам, буддизм) это выглядит резко нетипичным. Наконец, для современного восточного и западного буддизма характерно признание и Христа, и Магомета (Мохаммеда) частными инкарнациями всемирно значимой божественности, к чему тексты Свидетелей Иеговы также не склонны.
Отличия от традиционных религий заметны также и в том, как представлена в исследованных текстах структура организации Свидетелей Иеговы. Подробная отчетность, снятие с учета, постановка на учет и прочее - все это очевидные признаки политической организации-партии, а не религиозной общины. В традиционных религиях нет подобного управления верующими. Так в православии есть общины-приходы; а стоящая над ними иерархия (благочиния, епархии, патриархия) охватывает лишь служителей культа, а не массу верующих. Верующие в своей массе не входят в эту структуру: они свободны посещать или не посещать службы, участвовать или не участвовать в проповеди православия, выбирать любой храм для посещения и т.д. Организация Свидетели Иеговы резко отличается, согласно текстам, предложенным для анализа, жестким включением каждой личности в свою структуру с безусловным подчинением каждого члена руководству.
Свидетели Иеговы в своих изданиях оперируют текстами Библии, которая является Священным Писанием для всех христиан, и нередко объявляют себя последователями Иисуса Христа. Они привлекают будущих адептов чтением Библии и обещаниями рая нa земле. При этом тексты Свидетелей Иеговы подчас затушевываю (не снимая в принципе) такие особенности своей организации, как: антихристианская и антигосударственная направленность; наличие центра за рубежом. Дисциплина, требующая, согласно текстам сообщества, безапелляционного послушания и детально контролирующая выполнение нормированных обязательств и пр., также не является типичной для традиционных (согласно общественным представлениям, правосознанию, науке и Федеральному закону)религий.
Резкая теократическая иерархичность сообщества (согласно изданию "Организованы проводить наше служение", с.116 - "руководящая корпорация осуществляет теократическим образом руководство и надзор за собраниями по всему миру"), его ориентация на "не-думание" отдельных членов объединения, его стремление к интеграции семей в жизнь тотально властного внесветского коллектива, а также признаки военизированной дисциплинарности быта иеговистов, регулируемого исследованными текстами, отдаляют Свидетелей Иеговы от традиционных религий и сближают их с явлениями разряда секты.

В ЮКО уже предпринимались попытки ликвидации данной секты:

1.Сарыагашском районе Южно-Казахстанской области приостановлена деятельность религиозной общины "Свидетели Иеговы", сообщили журналистам в областном суде, передает корреспондент агентства.
"Областной суд подтвердил решение Сарыагашского специализированного административного суда о приостановке деятельности сарыагашской общины "Свидетелей Иеговы" за проведение религиозных обрядов вне места регистрации, а именно в частном доме", - сообщили в областном суде.
Судом на общину наложен штраф в размере 116 тыс. тенге, деятельность общины приостановлена на шесть месяцев.
Как уже сообщалось, деятельность религиозной общины "Свидетели Иеговы" в Шымкенте также была приостановлена на шесть месяцев по аналогичной причине (ранее помещение общины - "Дом Царств" - было опечатано пожарными за нарушение правил пожарной безопасности).
В настоящее время в ЮКО остается действующей лишь одна религиозная община "Свидетелей Иеговы", зарегистрированная в селе Аксукент Сайрамского района.

2. Специализированный административный суд Шымкента (Казахстан) на шесть месяцев приостановил деятельность "Свидетелей Иеговы".
Иск в суд на религиозную общину подали жители дачного поселка Кайнар-Булак, сообщил в понедельник "Интерфаксу" старший помощник прокурора Абайского района Чимкента Жеинбай Пралиев.
В ходе прокурорской проверки выяснилось, что "Свидетели Иеговы" проводили собрания вне места регистрации общины, что является нарушением законодательства Казахстана.
Было возбуждено дело по ст.375 ч.1 Административного кодекса республики.
Представители общины подали апелляцию в областной суд, однако в минувшую пятницу тот оставил решение административного суда Чимкента без изменения.
Заключение
В свете изложенных выше фактов, можем ли мы довериться Обществу Сторожевой Башни? По меньшей мере 6 раз они ошибочно предсказывали конец света и запугивали при помощи этих пророчеств своих последователей. Эта группа снова и снова меняла свои учения в противоречие тому, чему учила до этого, но не переставала утверждать, что обладает монополией на истину. Сочетается ли это с Божьим совершенством и святостью?
Мы не хотим высмеивать или унижать ни одного Свидетеля Иеговы лично; как правило, это искренние и преданные своей вере люди. В каком-то смысле, они больше напоминают потерявшихся овец, чем хищных волков, поскольку они обмануты организацией, за которой стоит целая история лжепророчеств и лжеучений. Свидетели Иеговы искренне верят, что, оставив организацию, они обрекут себя на гибель в Армагеддоне. Они нуждаются в нашей любви и сочувствии. Мы хотим, чтобы они, как и всякий другой человек, пришли к истинному познанию того, чему учит Библия, и пониманию того, что только Иисус Христос может гарантировать спасение. Только через личные взаимоотношения с Ним мы можем найти прощение и вечную жизнь.

Источники информации : http://www.nomad.su,http://www.k-istine.ru,www.lenta.ru,http://www.apologetika.ru

Комментарии, по рейтингу, по дате

Детя Света 10.06.2010 в 21:05:38 # 46719

Св. Писание:

Уже Ветхий Завет на первых страницах утверждает: Сказал Бог: сотворим человека по овразу Нашему, по ПОДОБИЮ Нашему... И сотворил Бог человека по образу Своему...(Быт. 1; 26-27) «сотворим» - указав на множественность творящих Божиих Лиц. Св. Писание приводит далее слова «и сотворил Бог», подчеркивая, что в этих трех Божиих-лицах существует Единый Бог. Свидетельства Н. Завета. «И крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, который сходил как голубь и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение». (Мф 3.16-17) «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.28.19). «Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела, верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне...» (Ин. 14.10 -11). «Когда же придет утешитель, которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, который от Отца исходит, Он Будет свидетельствовать о Мне...» (Ин. 15.26). «утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам». (Ин. 14. 26). «Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Итак Он выл вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа. излил то, что вы ныне видите и слышите». (Деян.2.32-33) - слова Ап. Петра перед народом в день Пятидесятницы, «...избранным по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа...» (1 Петр. 1.2). «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь». (2. Кор. 13.13). «ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Сын и Святый Дух; и Сии три суть едино». (1 Ин. 5.7.) Учение о Святой Троице основано на Священном Писании.

О ГОСПОДЕ ИИСУСЕ ХРИСТЕ

Свид. Иеговы: «Иисус - не Бог, а лишь первое творение Иеговы». («Свид. Иеговы в 20 веке». 1994 г., стр.13). «Иисус был воплощением Арх. Михаила, и принял это имя, взойдя на небеса». («Что от нас требует Бог». 1996 г., стр. 6).

Св. Писание:

Уже в 1 главе Евангелия от Матфея, говорится, что рожденный в Вифлееме младенец - Бог, о рождении Которого говорится в В. Заветных пророчествах «Се Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Эммануил что значит: с нами Бог» (Мф. 1,23). Ангел возвещает пастухам: «...ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь», (Лука. 2.11). Св. Ап. Павел говорит: «великая Благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1. Тим. 3.16). Свидетельство Бога Отца - «Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3.17). «Самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне» (Ин.5.36-37). Когда спросили Господа: «кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий» - значит, Бог, как сказано в В. Завете: «Я есмь Сущий» (Исход 3.14) «Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш».( Ин. 8.54).«Я и Отец - одно». (Ин. 10.30). «Вы называете Меня учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то» (Ин. 13.13).

Сами Св. Апостолы неоднократно говорили о Божестве Христа Спасителя. - «Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли» (Деян. 2.36); Ап. Фома после Воскресения: «Господь мой и Бог мой!» (Ин. 20.28); Ап. Павел; «Христос во плоти, сущий над всем Бог» (Рим. 9.5). «у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им». (Кор. 8.6);

«Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем..., ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Колос. 2.6. 9): «Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, да утвердит вас во всяком слове и деле благом». (2 Фее. 2.16-17): «...соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа» (1. Тим. 6.14); (Тит. 2.13); и т. д. Нигде в Библии не говорится, что Арх. Михаил стал Христом, но дается резкое отличие между Ангелами и Господом (Евр. 1.11-14). Прямых же указаний на Божество Христа, как видим, очень много. В Библейском богословском словаре одни лишь ссылки на Св. Писание занимают несколько страниц, но «Свидетели Иеговы» предпочитают читать не Библию, а конспект к ней, составленный специалистами по промыванию мозгов из Бруклина (США), не соответствующий истинному тексту Св. Писания. Именно о таких «миссионерах» предостерегает Апостол Иоанн Богослов, говоря: «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это - антихрист, отвергающий Отца и Сына, всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. Это я написал вам об обольщающих вас». (1. Ин. 2.22-26).

У «Свидетелей Иеговы», как и в других тоталитарных культах, существует жесткая система управления, возглавляет которую руководящая корпорация, обладающая абсолютной властью и единственным авторитетом. Все, кто нашли в себе силы и мужеств

поощрить | покарать

Детя Света 10.06.2010 в 21:06:54 # 46720

Все, кто нашли в себе силы и мужество порвать с сектой, свидетельствуют, что попавшего в нее ожидает не изучение Библии, не молитва и праведная жизнь, а безжалостная промывка мозгов, упакованная, как водится в Америке, в яркую обертку. «Свидетелю» строго запрещается: принимать участие в религиозных праздниках, отмечать день рождения, исполнять государственный гимн, служить в армии и общаться с теми, кто не принял их «проповедь».

Благодаря этой жестокой заповеди, десятки тысяч семей были разрушены, столько же детей остались сиротами! Чудовищным заблуждением иеговистов является категорический запрет на переливание крови, хотя Св. Писание - нигде не говорит об этом. Ежегодно тысячи людей во всем мире гибнут, фанатично отказываясь от переливания крови, гибнут ни в чем не повинные дети, спасти которых отказываются их обезумевшие родители! Учение об Армагеддоне, которым корпорация запугивает рядовых сектантов, говорит о «полном» уничтожении современной земной цивилизации, а выжившие «Свидетели Иеговы» насладятся «бесконечными благословениями». Такова «благая весть об Армагеддоне», принесенная к нам от Бруклинской корпорации.

Все это дает нам право считать «Свидетелей Иеговы» бесчеловечной, тоталитарной сектой, попирающей свободу личности и вносящей разрушающее начало в жизнь общества. Человек, попавший в секту, становится социально бесполезным для семьи и государства. Секта паразитирует на религиозном чувстве, проповедует ненависть к Св. Церкви, национальной культуре, прививает неприязнь к людям и нетерпимость к любой оппозиции. Секта официально запрещена во многих странах, так как основной темой ее проповеди является пропаганда межрелигиозной розни.

Да поможет нам Господь соделать препятствия к распространению этой «раковой опухоли» в современном обществе. Да дарует нам Господь духовную мудрость, трезвость и рассудительность не поддаваться вербовке иеговистов и не отдавать им своих детей. «Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати, и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа, Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь». (2 Пет. 3.17-18)

Перепечатано с www.pochaev.org.ua

поощрить | покарать

Детя Света 10.06.2010 в 21:10:50 # 46721

И в конце: Если к Вам пристанут Свидетели Иеговы, можете им задать такие вопросы:

1) Если Христос - не Сын Божий (они говорят, что Христос - это Архангел Михаил) - то что обозначает слово "Единородный"?

2) Если Христа не распяли на кресте, а повесили на столбе (они так считают - креста боятся, ибо бесов крест отгоняет) - то спросите их как можно распять (именно распять, а не повесить) на столбе? В Библии говориться именно о распятии.

3) Спросите их о том, что если душа умирает (они учат, что душа умирает вместе с телом), то что обозначают многочисленные места из Библии, где говориться о посмертной жизни души (хотя бы притчу о богаче и Лазаре)?

4) Спросите их, почему они своего отца земного уважают, и не обращаются к нему по имени, а Отца Небесного хулят, обращаясь к Нему в молитве по имени и почему они этим нарушают одну из заповедей Божиих?

5) Спросите их как может энергия, мертвая сила, поступать как живое лицо (учить, заступаться, помогать, водить, свидетельствовать и т.д.) - они учат что Дух Святой не является Богом, а только Божией силой. В Библии же вполне конкретно говорится о Духе - как о живом существе, о личности - во многих местах:

Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё солгать Духу Святому...Ты солгал не человекам,а Богу... (Деяния 5:3-4.) Только к личности применимы выражения: ходатайствует, мыслит (Рим.8:26,27), живёт (1Кор.3:16), знает (1Кор.2:11) и т.д.

6) Спросите их о Троице - в Библии написано о Троице вполне конкретно: Первое соборное послание св. ап. Ивана 5:7 ("Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.") . Пусть объяснят, почему они игнорируют это место Библии.

7) Они делают собственный, искаженный перевод Библии - спросите их, кто им дал право искажать Слово Божие?

А теперь СИкуны можете меня обвинять в сатанизме считать себя бедными жертвами гонимыми жестоким миром! Это все будет ложь как и ваше учение!!!

поощрить (1) | покарать

Гость 10.06.2010 в 21:10:58 # 46722

Свидетели долго не живут !! А "свидетели Иеговы" тем более....не пускайте их на порог книги на улице не берите, особенно бабушек касается, они таки доверчивые.

поощрить | покарать

Гость 11.06.2010 в 15:22:12 # 46996

Правильно!

поощрить | покарать

Гость 12.06.2010 в 23:24:59 # 47159

Зачем мне судить? Это твое мнение , твоя вера, твоя жизнь. Да и тебе не следует судить. Если СИ лгуны и отчуждены от Бога то их организация развалится , а если от Бога то повод задуматься.
Насчет 1 Иоанна 5:7. Почему игнорируют? А ты найди эти мысли в переводе нового мира, касиана, кузнецовой, живом переводе нового завета, современом переводе. Спроси почему вообще переводчики игнорируют эти слова.
А не отвечаю по тем вопросам по двум причинам: 1. На эти вопросы ты сама можешь найти ответы( хоть на сайте СИ), 2. Лень писать много и бессмысленно(тебе они не нужны)
Но вернемся к моей теме. Значит Иисус умер искупив нас от греха адама. То есмь Адам согрешил то Христос искупил. Рзве равноценно, душу за душу, око за око, зуб за зуб или нет?

поощрить | покарать

Серик 12.06.2010 в 23:25:47 # 47160

Забыл написать что это я

поощрить | покарать

Гость 13.06.2010 в 00:42:09 # 47166

А сколько у СИ было расколов?
СИ ОСБ - Свидетели, признающие деятельность современного руководящего совета.

ТОСИ (Теократическая Организация Свидетелей Иеговы) - люди, считающие, что Общество якобы идет верно, а местные СИ ОСБ занимаются подделкой. Они признают литературу до сего дня, только удаляют то, что от лукавого раба на их взгляд. Ответственный - Дмитрий Гринчук.

ИВ-СИ (Истинная вера - Свидетели Иеговы) - признат литературу до 1962 года. Центр в Румынии.

Ионадавы - признают литературу и Рассела и Рутерфорда, но больший упор делают на учения Рассела. Верят, что уже наступило Тысячелетнее правление и т.п.

Исследователи Библии - признающие издания до 1916 года, то есть только учения Рассела.

СИ-ВТ (Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии) - признают литературу до 1942 года и главный упор делают на пророчества и пророческие образы, которые начали открываться в СБ после 1932 года. Вот и показатель

поощрить | покарать

Гость 13.06.2010 в 00:51:36 # 47167

Напугал этим стихом! Это все знают. Появились эти стихи, когда цвела буйным цветом арианская ересь, что сейчас и проповедуют СИ. Уже под влиянием Вульгаты в двух греческих кодексах XVI в. этот стих имеется. В печатном издании Комплютенской Библии (1514-1520) рассматриваемые слова имеются. В новейших критических изданиях новозаветного теста - Грисбаха, Шольца, Тишендорфа, Вескотта Хорта, Триджельса и др. слова ст. 7-го опускаются. Напротив, принятые церковью Восточною и Западною тексты, оригинальный и переводные, имеют слова ст. 7-го, как подлинные апостольские слова. При этом церковном воззрении мы и должны остаться, хотя научные текстуально-критические данные не доказывают подлинности данного места с безусловною несомненностью (см. у проф. Н. И. Сагарды, с. 206-260).

Во всяком случае внесение слов ст. 7-го нисколько не затрудняет чтение и связь всего текста, и как с предыдущими, так и с последующими текста согласуется, равно вполне гармонирует с особенностями богословия Ап. Иоанна. Вся Б., не зависимо от этих стихов-подтверждение троичности Бога.

поощрить | покарать

Гость 13.06.2010 в 00:53:29 # 47168

Лучше бы СИ поговорили бы об МНОГОЧИСЛЕННЫХ искажениях НМ, подстроенного под учение общества.

поощрить | покарать

Зайчик 13.06.2010 в 16:14:49 # 47233

Что-то ты странно говоришь Серик, сначало бесполезно разговаривать, а потом

.
Еще раз повторяю ДАНАЯ СТАТЬЯ ПРО ЭКСТРЕМИЗМ так пишите по теме.
Любой здравомыслящий человек понимает, насколько абсурдно обвинять в экстремизме людей, которые во всех воюющих странах сидели в тюрьмах за отказ брать в руки оружие, которые даже детей не отдают в кружки бокса и карате. Это определенно самый успешный ход противников религиозной свободы в России с начала 1990-х годов. Напомним, как звучит определение экстремизма сегодня (пункт 1 федерального закона №114 о противодействии экстремистской деятельности):

Экстремистская деятельность (экстремизм): деятельность общественных и религиозных объединений по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности.

Интерпретация этого пункта в устах гонителей Свидетелей Иеговы совершенно невероятна. По их мнению, Свидетели являются экстремистам просто в силу того, что осуждают какие-то поступки и дела как греховные. Например, осуждая поклонение иконам как идолопоклонство, Свидетели Иеговы пропагандируют неполноценность православных граждан по признаку их отношения к религии. «Неполноценность» в данном случае состоит в том, что Бог, по мнению Свидетелей, накажет таких людей за грех идолопоклонства, а самих Свидетелей – нет. Поскольку Бог их накажет, то Свидетели пропагандируют их неполноценность и собственную полноценность (в глазах Бога) и, стало быть, являются экстремистами. Сногсшибательная логика!

Судебные экспертизы козыряют такими инсинуациями, от которых любой здравомыслящий человек схватится за голову. Приведем лишь один пример «экстремизма» Свидетелей Иеговы. Вот как суд Горно-Алтайска характеризует следующую цитату из журнала «Сторожевая башня» от 1 февраля 2009 г.:

Хотя Иосия [библейский персонаж] был маленьким, он уже понимал, что нужно дружить с теми, кто служит Иегове. Мы хотим, чтобы ты поступал правильно!

Вывод судебного эксперта:

Говоря «нужно дружить с теми», в тексте подразумевается, что одновременно «не нужно дружить с другими». В этом состоит скрытая пропаганда розни на основе религиозной принадлежности. …Пропагандируется отрицательное отношение к людям, не разделяющим веру в Иегову.

Итак, дорогие родители, вы хотите, чтобы ваши дети дружили с хорошими детьми, а не с малолетними бандитами? Вы – экстремисты. Дорогие православные родители, вы хотите, чтобы ваши дети больше общались с детьми из других православных семей? Может быть, вы даже читаете детям Библию и учите их на библейских примерах? Тогда вы тоже экстремисты.

Или другая цитата (брошюра «Что от нас требует Бог?»):

Люди поклоняются многому. Но в Библии говорится, что есть лишь один истинный Бог.

Вывод эксперта:

Проводятся сравнения, невыгодно преподносящие религии, отличные от учения Свидетелей Иеговы.

Единственность истинного Бога – краеугольный камень всех монотеистических религий, включая христианство, ислам и иудаизм всех направлений. Причем тут «учения Свидетелей Иеговы»? Причем тут вообще Свидетели Иеговы? Как можно выборочно осуждать одну конфессию за учение, которое исповедуют все остальные конфессии без исключения, включая православие?
Суды прямо обвиняют Свидетелей Иеговы в неправильной трактовке библейских стихов – и это в светском государстве!
Было бы очень интересно найти религию, которая не делала и не говорила бы всего того, в чем суды обвиняют Свидетелей Иеговы. Любая религия объявляет, что такие-то и такие-то поступки ведут к спасению (попаданию в рай, нирвану и т. д.), а такие-то – нет. Соответственно, человек, не делающий первое и делающий второе, с точки зрения данной религии, является грешником и не спасется: стало быть, он «неполноценен по религиозному признаку», согласно формулировке закона. Само понятие греха уже включает в себя «пропаганду неполноценности». Грешников миссионеры любых религий стараются отвратить от их греховного пути через приобщение к своей религии, которая объявляется истинной, спасающей и т. д.: вот вам и «пропаганда религиозного превосходства». Это многократно подтверждено множеством экспертов, которые привлекались к судебным процессам против Свидетелей Иеговы. Так, эксперт Астапов С. Н. в процессе по ликвидации МРО Свидетелей Иеговы в Таганроге показал:

Пропаганда собственной исключительности и превосходства является неотъемлемой характеристикой любой религии.
В этом же процессе к делу была приобщена книга «Ответственность за разжигание вражды и ненависти. Психолого-правовая оценка» (Ратинов А.Р., М., 2005), в которой говорится:

Предпочтение собственной религии, восприятие ее как уникальной и единственно верной, истинной является краеугольным камнем почти любой религиозной системы, так же как и оценка других вероучений как «не

поощрить | покарать

Зайчик 13.06.2010 в 16:18:40 # 47234

Ух ты места нехват.

В этом же процессе к делу была приобщена книга «Ответственность за разжигание вражды и ненависти. Психолого-правовая оценка» (Ратинов А.Р., М., 2005), в которой говорится:

Предпочтение собственной религии, восприятие ее как уникальной и единственно верной, истинной является краеугольным камнем почти любой религиозной системы, так же как и оценка других вероучений как «неправильных», «не ведущих к спасению» и т. д. Поэтому, безусловно, допустимы религиозные диспуты, касающиеся содержания собственного и других вероучений, их догм и обрядов, взаимная критика религиозных деятелей, богословов, публичные проповеди, направленные на доказательство истинности собственного и ложности иных учений («их учение ложное потому-то и потому-то, они неправильно [исполняют] такие-то и такие-то обряды и заповеди, поэтому они еретики, а мы – правоверные» и т. д.).

Все это – прописные истины и религиоведения, и практики религиозных конфессий, в том числе РПЦ, которая и сама полемизирует с другими религиями, и даже канонизирует яростных гонителей еретиков (см. цитаты выше об Иосифе Волоцком). Христианство прямо учит, что например мусульмане не спасутся, поскольку не признают ключевые догматы о чудесном рождении, искупительной смерти и воскресении Христа. Мусульмане тоже объявляют христианство ложным путем, ведущим прямиком в ад, поскольку оно не признает Мухаммеда и его Коран. Таким образом, православные пропагандируют «неполноценность» мусульман, а мусульмане – православных. Даже само слово «православие» означает буквально «правильное учение», «правильное мнение», что само по себе есть пропаганда превосходства: у нас правильно, у других неправильно (для последних существует термин «инославие»). Иудаизм прямо учит об избранности еврейского народа, о его превосходстве над всеми остальными: налицо исключительность не только по религиозной, но и по национальной принадлежности. Наконец, любая религия говорит, что спасутся (попадут в рай, нирвану и т. д.) только верующие, но не атеисты – откровенная пропаганда неполноценности атеистов.
прокуроры это либо не понимают (что маловероятно), либо совершенно осознанно конструируют псевдоюридический фарс, вменяя Свидетелям такие изумительные преступления, как прокурор на заседании Верховного суда 8 декабря 2009 года:

Утверждение, что традиционное христианство – лжерелигия, проходит красной линией практически по всей [распространяемой Свидетелями] литературе.

Да, точно так же как и в исламе, и в иудаизме, и в атеизме – во всех их проходит эта же самая красная линия. Вот таким нехитрым образом прокурор взял и объявил экстремистами Свидетелей Иеговы, мусульман, иудеев и атеистов, взял и отказал им в конституционном праве иметь религиозные и иные убеждения – только лишь потому, что они «считают традиционное христианство лжерелигией». И Верховный суд принял этот довод, хотя еще в 1998 году позиция Минюста по Свидетелям Иеговы была прямо противоположной (см. цитату из религиоведческой экспертизы Минюста от 1999 г. в «мифе» №2). Почему позиция вдруг поменялась на 180 градусов, чуть ниже.

В одной из экспертиз уже упоминавшегося Головинского суда говорилось:

Прилагательное «ложный», употребленное по отношению к религии или ее последователю, нельзя рассматривать как выражение отрицательной эмоциональной оценки или унизительную характеристику. Несмотря на то, что на существующие мировые религии и другие религиозные верования в литературе организации СИ в той или иной мере возлагается ответственность за мировые войны, политическую нестабильность, экономические и социальные проблемы современного мира, использованные по отношению к религиозным течениям и их представителям определения вполне корректны, относятся к нейтральному или высокому стилю русского языка и не могут быть квалифицированы как унижающие или содержащие эмоциональную отрицательную оценку.

А вот что определил Европейский суд («Хендисайт против Соединенного Королевства», 7 дек. 1976 г.):

Свобода выражения мнения относится не только к «информации» или «идеям», которые воспринимаются с одобрением, считаются безобидными или не представляющими интерес, но также и к тем, которые оскорбляют, шокируют или причиняют беспокойство.

Кроме того, в законе об экстремизме запрещается «пропаганда неполноценности» отдельных лиц, а не их действий, верований или убеждений.

поощрить | покарать

Зайчик 13.06.2010 в 16:22:05 # 47235

Непонятно, почему суды рассматривают только литературу Свидетелей Иеговы, а не Библию, в которой тоже можно усмотреть массу экстремизма (цитаты приведены в православном переводе):

Возненавидел я сборище злонамеренных, и с нечестивыми не сяду (Пс. 25:5).

Ненавижу почитателей суетных идолов (Пс. 30:7).

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете (Мат. 23:13).

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей (Пс. 1:1).

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2 Кор. 6:14, 15).

Худые сообщества развращают добрые нравы (1 Кор. 15:33).

Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится (Прит. 13:21).

Непонятно, чем эти цитаты лучше тех, что приводят эксперты из литературы Свидетелей в качестве доказательства их экстремизма. Или обратите внимание на то, что Библия говорит о тех, кто не исповедует христианство:

Ибо праведно пред Богом – оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его (2. Фес. 1:6–9).

Обратите внимание: Новый Завет устами святого Апостола Павла объявляет смертный приговор всем, кто не «покорился благовествованию Иисуса Христа». Апостол прямо грозит смертью всем, кто не разделяет его религиозные убеждения! Какая неслыханная пропаганда религиозного превосходства и исключительности, не правда ли? Не нужно большого желания, чтобы усмотреть тут и призывы к насилию, и любые другие составы преступлений на любой вкус. Так почему же запрещается литература Свидетелей Иеговы, а не Библия?

На самом деле Библия даже более «экстремистская» книга: Свидетели Иеговы не призывают «ненавидеть» нечестивых, как говорится в Библии, и они никому не говорят «горе вам, лицемеры», как делал Иисус. Если они и говорят о судьбе грешников или других религий, то делают это в общем, не называя конкретные церкви, стараясь не обидеть собеседника (читателя). Свидетели Иеговы – одна из самых корректных конфессий в том, что касается боговловской полемики.

То, что сейчас происходит, – это юридическая профанация, причем это не радикальная точка зрения некомпетентного юриста, а совершенно официальная позиция всей российской судебной системы, подтвержденная Верховным судом. С 8 декабря 2009 года в России официально считается экстремизмом оспаривание истинности «традиционного христианства». Правда, наказывать за это будут не всех, кто его оспаривает (атеистов, мусульман и т. д.), а только Свидетелей Иеговы. Таким образом, за одно и то же деяние одних людей власть наказывает, а других – нет (пока). Дорогой читатель, вам еще комфортно жить в этой стране?

поощрить | покарать

Гплд.офы.укошпость 13.06.2010 в 17:01:34 # 47238

Верят в троицу?

Если я не прав ответьте мне:
Почему выражение «Троица», «триединство», «триединый» или производные от них в Библии не встречаются вообще? Почему в Священных Писаниях о Всемогущем Боге всегда говорится, как об одном и едином Боге (Второзаконие 6:4; Неемия 9:6; Захария 14:9; 1Коринфянам 8:4; 1Тимофею 2:5; Евреям 2:11).

Не логично ли, что выражение «Бог Отец» означает, что Он Бог и Отец всех; «Сын» - что он Сын Отца; а «святой дух» (в еврейском и греческом языках имеет значение «ветер», «дыхание», «дуновение») – это Его сила, а не личность? Нужно ли додумывать что-либо ещё? (1Коринфянам 4:6).

Чем руководствовался Бог, создавая термин «Отец» и термин «Сын»? Если Отец и Сын абсолютно равны, то почему Бог не использовал более понятное и вполне привычное всем людям выражение «Брат» и «Брат»?

Если одна часть Бога является Отцом, а другая часть – Сыном, то можно ли сделать вывод, что вторая часть Бога была когда-то рождена первой её частью? Если так, то можно ли утверждать, что изначально Бог не был триединым?

Как было решено, кто из лиц Троицы пойдёт на землю и станет Иисусом, если учитывать, что все эти лица являлись абсолютно одинаковы, и могли с равной настойчивостью соглашаться пойти, или же с такой же равной настойчивостью уступать эту почётную роль другому? (Требуется библейское подтверждение своего ответа).

Есть ли в Библии хотя бы одно место, где Иисус бы сам лично сказал о себе, что он – Бог? (Требуется библейское подтверждение своего ответа).
«Самый верный признак истины - простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна» (Лев Толстой)
Так что не надо гнать против Свидетельских у меня корешь в них, раньше бухал, дрался, матами нгул, а ща я его не узнаю ваще левый чувак- закон соблюдает

. Сам хочу начать изучать. А вам бы лишбы как базарным бабам чесать. Чо православные луше Свидетлей. Есть другой кореш прославная душа в зоне сидит крестик целует думает мол спасет. Позно думать , да чем? разве в церкви говорят о том что нельзя бухать воровать махаться убивать инач вон из цекви. Паства убежит точняк бабло. десятину отдавать

с маслом могу. В библосе начеркано бог любит шедрого дарителя не богатого. Чо это отпевание 3500 чо в библии тарифы иль он оперного певца пригласит%) а есль дёнек нет чо все недостоин где милосердие любов а бедному брату. чуваки обогащаются а вы денежки носите свечку взять святой воды еще всякой чуши. обоснует кто вопросы по Библяе? неа напорет чуши а истины в словах ни граму

Тока и знают обсерать приличных людей где промывка типа мозгов власти тупят Свидетли еще закон соблюдают не курят не пьют до парясячего визга не дебоширят платят налоги мечта политиков а вы чморите их туапарти

поощрить | покарать

почти атеист 13.06.2010 в 18:28:22 # 47244

Ну, вот стоило немного не проследить так свидетели столько чуши вылили на свободные уши интернет-пользователей.
Значит так... зайчики, серики и прочие сектанты
начнем с экстремизма.
Вот те пункты из юридического определения экстремизма, под которые ваша секта-фирма полностью попадает:


# возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;

Ключевое эдесь слово "религиозной". Или я ошибаюсь, а вы на своих проповедях вещаете о братском равенстве всех религий?


# пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;

Ну на том что вы особые ваша секта и основана.


# нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;

Про то как вы относитесь к другим религиям надеюсь рассказывать не надо? Да и тут гость с украины достаточно написал.


публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;

# организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;

# финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путём предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг.

Ну тут вы себя со своими "ходоками в народ" и красочно-лубочно-пасторальной "сторожевой башней" надеюсь узнаете?
Или опять "соринка в глазу"?
Мне если честно, было бы на вас и вашу деятельность начхать с вашей же сторожевой башни но на моих глазах человек из нормального превратился в зомби. Из нормального социального элемента общества стал абсолютно асоциальным и неадекватным.
А сколько раз мне приходилось выпинывать ваших агитаторов от своей мамы-пенсионерки...
Например баптисты - такая же секта, но у большинства присутствующих к ним претензий почти нет. Или корейские христианские церкви, их тоже уже не так мало, но они как и православная церковь и ислам (кроме толибов) людей не зомбируют а основываются на доброй воле.

поощрить | покарать

почти атеист 13.06.2010 в 18:41:37 # 47246

Да, любая религиозная конфессия по сути своей экстремистская организация. Но большинство из них уже переросли стадию активного захвата своей аудитории и экстремистскую часть из своих учений "забыли". Мы давно уже можем наблюдать как православные иерархи мило общаются с иерархами ислама в кулуарах всевозможных парламентов.
Им не надо биться за свою паству, за редким исключением все решают традиции.
А вам и прочим саентологам и мунистам о таком приходится только мечтать, вот отсюда и вытекает ваш агрессивный "сетевой маркетинг" и без экстремизма ну никак вам не обойтись, завлекать людей чем то надо. Вот и льются песни о избранных и нечестивых.

поощрить | покарать

Детя Света 13.06.2010 в 20:43:05 # 47259

Серик
1) "Если СИ лгуны и отчуждены от Бога то их организация развалится , а если от Бога то повод задуматься." - под это выражения можно отнести и сатанистов! А скажи тогда, где СИ были 2000 лет? Почему они возникли век назад, а не раньше? Почему в США?
2) "А ты найди эти мысли в переводе нового мира, касиана, кузнецовой, живом переводе нового завета, современом переводе." - зачем мне мысли людей? Может мне сразу Чарлза Тейза Рассела прочитать? Все 6 томов + 7 от Рутерфорда?
3) "Спроси почему..." - кого? Я разговариваю с тобой тет, а тет, ни с кем не советуюсь! Что-то я тебя не понял тут!
4) "Адам согрешил то Христос искупил. до равноценно, душу за душу, око за око, зуб за зуб или нет?" - лукаво вопросы задаешь! К сожалениюты меня спрашиваешь о том что ты уже знаешь и хочешь поймать меня на словах моих. Но я отвечу: "В смерти и в воскресении Иисуса Христа совершено полное искупление всех наших грехов (2Кор 5:11-21)". Не стыдно тебе такое писать "око за око, зуб за зуб " - это ветхозаветное, а Спаситель дал нам Новый Завет! Ты сам понимаешь что пишешь - "душу за душу"?

Зайчик
1)"бесполезно разговаривать" - ты права (по крайней мере со мной), в общем как и с вами!
2)"ДАНАЯ СТАТЬЯ ПРО ЭКСТРЕМИЗМ так пишите по теме" - по теме так по теме, ты все доводы суда привела? Нарушение закона - это не только действие, но и осмысленное бездействие! Т.е. осмысленный отказ не подчиняться другим законам и обычаям, которые неприемлемы с Новым переводом Священных Писаний для всего мира с симфонией и приложениями, так же СИ отказываются отдавать почести флагу, проходить военную службу, отказ от переливания крови, избегание членства в общественных организациях. А это в сумме дает антигосударственные а противообщественные деяния подрывающее его устои и безопасность!

поощрить (1) | покарать

Детя Света 13.06.2010 в 20:55:16 # 47260

Гплд.офы.укошпость
1) "Если я не прав ответьте мне:" - да ты не прав! Обосновываю, читай и надешь ответы на все свои вопросы:
Бог - одно абсолютно совершенное божественное Существо в трех Личностях. Его существо - это то, что Он есть относительно сотворенной Им Вселенной. Мы называем Отца, Сына и Святого Духа Личностями, поскольку между Ними существуют личностные взаимоотношения.
Когда христиане говорят о своей вере в одного Бога в трех Лицах (Троицу), они не имеют в виду

одного Бога в трех Богах,

или трех Личностей в одной Личности,

или одной Личности в трех Богах.

Они верят в одного Бога в трех Личностях.

Отец - Бог, первое Лицо Троицы;

Сын - Бог, второе Лицо Троицы;

Святой Дух - Бог, третье Лицо Троицы.

Почему христиане верят в Троицу?

Библия ясно говорит, что есть только один Бог, но все три Личности именуются Богом.

Есть только один Бог:

· Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь един есть (Втор. 6:4).

· Прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет (Ис. 43:10)

Отец - Бог:

· Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа (2 Фесс. 1:2).

Сын - Бог:

· ...Слово было Бог (Ин. 1:1-5,14). Иисус именуется Словом.

· Я и Отец одно (Ин. 10:30-33).

· Фома, ученик Иисуса, обратился к Нему: «Господь мой и Бог мой» (Ин. 20:28).

Иисус не упрекнул Фому в ошибке. Наоборот, Иисус принял это обращение. Другие люди в Писании, например Павел и Варнава (Деян. 14), запрещали людям поклоняться им как богам.

· А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты...» (Евр. 1:8).

· Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца (Фил. 2:9-11).

Павел, автор Послания к филиппийцам, говорит об Иисусе то, что Исаия 45:23 говорит о Господе (Иегове), после чего Павел делает вывод, что Иисус - Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета.

О Божественности Иисуса также говорится в следующих стихах: Ис. 7:14; 9:6; Ин. 1:1, 18; 8:58-59; 10:30; Деян. 20:28; Рим. 9:5 и 10:9-13; Кол. 1:15-16; 2:9; Тит. 2:13; Евр. 1:3, 8; 2 Пет. 1:1; 1 Ин. 5:20.

Святой Дух - Бог:

· Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? ...ты солгал не человекам, а Богу (Деян. 5:3-4).

· Господь есть Дух... (2 Кор. 3:17).

Более 60-ти раз Писание одновременно упоминает Отца, Сына и Святого Духа

· Мф. 3:16-17: «И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с неба глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение».

· Мф. 28:19: «...итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа...»

· 2 Кор. 13:13: «Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами».

· Еф. 4:4-6: «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас».

· Тит. 3:4-6: «Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего...»
2) "разве в церкви говорят о том что нельзя бухать воровать махаться убивать инач вон из цекви. Паства убежит точняк бабло. десятину отдавать с маслом могу" - а ты сходи и узнаешь! Конечно говорят, слушать надо!
3) Православные (живущие по Закону божьему) и считающие себя православными - это не тождество!
Гплд.офы.укошпость

ну ты даешь!!! Набрался штампов СИ и ту да же!

Серик, Марина, Гость, Зайчик, Гплд.офы.укошпость и все остальные что же вы лукавите!!! Говорите о СИ как люди с третьей стороны? Защищаете СИ! Но почему же не можете прямо написать, что являетесь адептами СИ! Постоянно лукавите меняете ники? К примеру Гплд.офы.укошпость - использует цитаты из Евангелия и тут же говорит что собирается изучать Евангелие! Не стыдно? А может я ошибаюсь? И все вы (вышеперечисленные) являетесь одним и тем же человеком к примеру моим оппонентом Сериком? А может я снова ошибаюсь и веду диспут со всей общиной?

поощрить | покарать

Детя Света 13.06.2010 в 21:00:30 # 47261

почти атеист

поощрить | покарать

Гость 13.06.2010 в 21:31:22 # 47264

ОЙ ЛЮДИ, А? Что за дела. Хватит искушать. Типа дайте ответ, почему? Возьми книгу и прочитай, там всё есть

поощрить | покарать

Детя Света 13.06.2010 в 22:06:12 # 47266

Православные христиане, мало утвержденные в вере! Подумайте о том, что Господь не оставлял без истины спасения людей своих и до 1520 г (Лютер публично сжёг папскую буллу, отлучавшую его от церкви) и других более поздних годов, когда возникли протестантские секты. Неповрежденная истина всегда хранилась, и вы ею обладаете теперь в единой Церкви Христовой, которая никогда не отпадала ни от какой другой церкви и всегда была сама собой. Берегитесь сектантского обольщения и их рекламной даровщины в великом и первом, самом серьезном деле вашей жизни – спасения. Эти сектанты, иногда искренние и верующие мечтатели, предлагают вам дешевку спасения. Отвернитесь от этих приглашений людей, запутавшихся и заблудших. Не меняйте смирение на гордыню, добродетели христианского сердца на пустоцвет уверенности в своем спасение, действительную благодать Божию на фантазию, храмы Божии на залы.
Помните, что войдут к вам лютые волки, не щадящие стада, и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте"... (Деян. 20, 29-30).

+

Сектанты уверены в том, что они отбросили "излишнюю" православную "сложность" и вернулись к начальной апостольской простоте. Миссионер наших дней Андрей Кураев как-то сказал: "Нельзя заставить взрослого человека вновь влезть в колыбель и носить детские одежды как бы милы они ни были. Христианство взросло. Ему две тысячи лет, и это дерево, разросшееся за два тысячелетия, нельзя вновь обрезать до размеров и форм того росточка, с которого оно начиналось на заре нашей эры".
Итак, "Берегитесь лжепророков, – предостерегает Сам Спаситель, – они приходят к вам в овечьей одежда, а внутри суть волки хищные" (Мф. 7, 15). "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас; ибо многие придут под именем Моим..., и многих прельстят" (Мф. 24, 4-5). "Если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1, 8).
Наша вера – христианская, Православная, и приняли мы ее от святых Апостолов, и она есть Истина Господня, ибо "мы не повреждаем Слова Божии, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе" (2 Кор. 2, 17).
Все сегодняшние совращения сектантами нашего народа и измена православной вере происходит по одной причине – от незнания величия и красоты нашей Православной Веры.

поощрить | покарать

Гость 13.06.2010 в 22:57:48 # 47275

Хороший ответ! Сами вопросы сектантов говорят за себя-они не обладают глубокими знаниями. Умаляют качества Бога, не верят в Троицу. Все Б.-подтверждает Троичность. Выбираются только те стихи, которые, якобы поддерживают их учения, не берется Б. в контексте и последовательности изложения. Первые христиане ВЕРИЛИ В ТРОИЦУ! Впервые слово Троица появляется задолго до Никейского собора в "Послании к Автолику!“В НЗ самое древнее свидетельство находится в посланиях Павла, особенно 2 Коринфянам 13.13, и 1 Коринфянам 12.4-6. В свидетельстве Евангелий Троица обнаруживается явно только в крестильной формуле Mф. 28.19. … Во многих местах ВЗ, однако, используются выражения, в которых некоторые из Отцов Церкви видели признаки или намеки на Троицу. … умы людей Бога были готовы к понятиям, которые в позднее станут доктриной о Троице. ” - новая Католическая Энциклопедия , издание 14, с. 306 .ИСАЙЯ 48:16b: "И теперь Бог Бога послал Мне , и Его Духу". Да,Иисус говорит о себе как о Боге" Я есмь". Так мог говорить только Бог! "Я и Отец-одно!",а не так как предлагают этот стих СИ.
"Не логично ли, что выражение «Бог Отец» означает, что Он Бог и Отец всех; «Сын» - что он Сын Отца; а «святой дух» (в еврейском и греческом языках имеет значение «ветер», «дыхание», «дуновение») – это Его сила, а не личность? Нужно ли додумывать что-либо ещё? (1Коринфянам 4:6)." Нет логики Вашей, Вы повторяете то, что Вам вбивают в голову в организации. Не Ваши это мысли! Свят.Дух-личность. Это полностью подтверждается Б. СД-мыслит, думает,посылает, против Него можно согрешит, обмануть.Какая это безликая сила? Вы занимаетесь ВЫДУМКАМИ! Берите Б.и сами без этих убогих трактовок ОСБ изучайте! Вас просто обманывают. Ваша бр. "Следует ли верить в Троицу"-фальшивка-ОБМАН, грубо состряпанная подтасовка, которую Вы , по глупости, цитируете. Возьмите и проверьте первоисточники,которые там "приводятся". Вами руководят лжецы и мошенники! И Вас делают такими.
У Вас организация-не наполнена любовью. Вы бегаете и делитесь "радостной вестью",что Вы спасетесь,а все,которые будут вне Вашей организации-погибнут. Или Ваши последователи ходят по улицам и говорят в каких домах они будут жить, когда Иегова инакомыслящих уничтожит.
Есть четкое понятие у СИ-"наши дети", "дружить с нашими детьми". И не приплетайте тут всякого рода бандитов и не переводите стрелки.
"Предпочтение собственной религии, восприятие ее как уникальной и единственно верной, истинной является краеугольным камнем почти любой религиозной системы"-НИ ОДИН КУЛЬТУРНЫЙ И ОБРАЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК ТАК НЕ СЧИТАЕТ! ВЫ-лжец,повторяющий ответы на возражения Вашего общества. Бог-дает пути приближения к истине. Абсолютной истины нет ни в одной религии. Мы только к ней приближаемся.
Есть конфессии,которые сохранили традиции первых христиан,и пытаются следовать им.Но это не значит, что какая то религия выше или уникальнее другой.
Вас не могу назвать рел. организацией. Вас возглавляет издательская корпорация.Руководящий Совет с контрольным пакетом акций.
Богословской полемики Вы боитесь как огня. НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛИ ОТКРЫТЫХ ДИСПУТОВ! ВЫ и не будете приходить на такие мероприятия т.к. это не выгодно Вашему Руководству. Вас всячески блокируют от невыгодной информации т.к.ОСБ прекрасно знает свои слабые места.

поощрить | покарать

Серик 13.06.2010 в 23:02:58 # 47276

Гость 13.06.2010 в 00:42:09 #47166
А сколько у СИ было расколов? Назови религии в которых этого нет-это показатель что религия остается чистой от "мыслителей-следующих за людьми".
Гость 13.06.2010 в 00:51:36 #47167 Во всяком случае внесение слов ст. 7-го нисколько не затрудняет чтение и связь всего текста- признал, молодец, а это показатель что кто так хочет подтасовать библию(не стыдно добавлять?).Так как же ты можешь осуждать чужой перевод если сам знаешь что свой подтасовали?
Зайчик 13.06.2010 в 16:14:49 #47233
Что-то ты странно говоришь Серик, сначало бесполезно разговаривать, а потом . Я уже обьяснил, а почему ты здесь пишешь?. Хороший материал

, я знаю источник сам там бываю

.
почти атеист 13.06.2010 в 18:28:22 #47244 Вот те пункты из юридического определения экстремизма, под которые ваша секта-фирма полностью попадает:# возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни; 1, Социальной, расовой, национальной? Разве подходит дай пример. Да и вообще религиозная рознь дай цитату, факт,мысль. Нелепо говорить то что кто-то сказал не проверяя фактов лишь по-тому что хочется в это верить. "Или я ошибаюсь, а вы на своих проповедях вещаете о братском равенстве всех религий?" Как же они могут быть равны если друг другу противоречат? Скорее так удобно ибо скажи о чем 2 Коринфянам 6:14-18. Здесь о равенстве говорится? Ну на том что вы особые ваша секта и основана.# нарушение прав, свобод? Не нравиться религия можешь выйти из нее. Если б это было правдой то эту религию закрыли давным-давно. Нелепо бросаться огрызками скажи пример- там посмотрим."Мне если честно, было бы на вас и вашу деятельность начхать с вашей же сторожевой башни" - это и понятно по твоему нику, только одного не понятно как это почти атеист? Человек стоящий на перепутьи незнания что выбрать атеизм либо какую-нибудь для него подходящую веру что-то пытается сказать о вере?

Детя Света 13.06.2010 в 20:43:05 #47259
1.Был искрений человек желавший узнать истину.По чему не раньше? пророчество должно было сбыться в срок вот и совпало.
2.Во-первых это не мысли людей а переводы опытных признанных (заметь не СИ, кроме одного мною перечисленных)переводчиков сделанные на основании лингвистики, следовательно если нет этих мыслей в приближенных к оригиналу значит посчитали добавленными. Во- вторых основываться на одном переводе как абсолютно истинном лишено логического смысла смысла. 3. Мало ли что может быть. 4. А знаю а понимаешь ли ты -этот момент. А ответ твой может подорвать твою веру, поэтому правильно боишься логика выведет ход суждений. Нелепые вопросы зайчику

ну что же не буду вмешиваться посмотрим как зайчик думает, а я

.Серик, Марина, Гость, Зайчик, Гплд.офы.укошпость и все остальные что же вы лукавите!!! За всех не отвечу, (но путать меня не надо с другими) скажи в чем лукавость? В том что я не говорю к какой я религии отношусь есть лукавство? Что же ты, считая себя не обманутым, даже ни разу не сказал кто же ты по вере? С представителем какой конфессии я говорю?
Кстати ветхое око за око, зуб за зуб показывает совершенную справедливость. Пример равноценности. Спаситель обьяснил смысл старого завета, его законов в двух заповедях: любить бога всем, любить ближнего своего как самого себя, обьясняя что это и есть смысл закона. Старый завет охранял Израиль от нравственного, духовного, физического разложения. Душу за душу это принцип который Иисус исполнил Римлянам глава 5 Адам согрешил=Иисус искупил. В чем же мне стыдиться? Искупление греха кровью или смертью это главный принцип христианства.

поощрить | покарать

Детя Света 14.06.2010 в 02:10:31 # 47289

Серик благодарю за твои ответы! Как странно бы тебе не показалось, но ты укрепил мою веру в Святую Троицу и истинность Православия! Читая твои сообщения я отчетливо стал понимать, что антихрист уже пришел и что он набирает силу и сторонников! И уже борется с Господом нашим Иисусом Христом! К примеру через СИ! Просто пойми что СИ - это не христианство, а Новозаветное фарисейство и буквопоклонничество Писания! Сектанты, хотели бы, чтобы на все христианские святыни были даны заповеди, но Господь "упразднил закон заповедей учением" и "дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа" (Еф. 2, 15; 2 Кор. 3, 6)!
СИ не осуществляют ни крещения, ни таинства причастия, как заповедовал нам Спаситель! Так о чем нам говорить?
Помните, что войдут к вам лютые волки, не щадящие стада, и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте"... (Деян. 20, 29-30).
"Берегитесь лжепророков, – предостерегает Сам Спаситель, – они приходят к вам в овечьей одежда, а внутри суть волки хищные" (Мф. 7, 15).
"Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас; ибо многие придут под именем Моим..., и многих прельстят" (Мф. 24, 4-5).
"Если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать не то, что мы благовествовали вам, да будет АНАФЕМА" (Гал. 1, 8).

поощрить | покарать

Гость 14.06.2010 в 04:32:10 # 47298

Не подтасовали, а добавили предложение,которое было на полях рукописи.Об этом все знают. И не надо поднимать бурю в стакане. А у Вас вся Б. перекроена под Ваши учения. Тут страниц у админов не хватит на Ваши перлы.
Учения в традиционных религиях не меняются, а у Вас как грибы после дождя.Толкования к толкованиям до бесконечности.
Еще добавлю, что СИ-книжники.См.пост 47166, про один раскол из многих написано и в Вашей офиц. истории "СИ-возвещатели..." Ваше общество-ЛЖЕПРОРОК. Изучайте публикации прошлых лет,которые ОСБ очень не любит вспоминать.

поощрить | покарать

Гость 14.06.2010 в 19:26:14 # 47390

Гость 14.06.2010 в 04:32:10 #47298 ты мне приводишь мысль что добавили предложение,которое было на полях рукописи то есть записаное уже после оригинала, склонное к развитию учения о троице и говоришь это пустяки. И при этом заявляешь что это все знают. Превзятость- это твое деяние здесь. А сколько у СИ было расколов? Чем тебя это настараживает? Всегда были люди которые следовали не за знанием истины, а за людьми. Ты говоришь что я иду ОСБ, а за кем ты идешь? У меня отнюдь не слепая вера, вера должна быть логически хотя б в основании обоснована. Вера это картина сложенная из десятков, сотен кусков создающих целостность картины. Я лично не могу понять что же за монстра вы мне рисуете: три совершено разные личности все же являются одной, при этом каждая личность равна между другими, и одна каким-то способом могла умереть на земле что бы другая ее воскресила. Ни где во все вселеной такого не найти а если есть то найди триличную личность. Логика дает такую кучу вопросов что эта вера просто падет, как и теория дарвина. Если существует личность, то она единственна в себе иначе это (в психологии есть заболевание) тянет на ложь. Нелепо, повторю, нелепо давать стих Я и Отец одно как намек на троичность, куда же дух святой делся? При таком обзоре библии логически думать что слова муж и жена одна плоть в писании надо тоже понимать буквально- после свадьбы двое человек становятся сиамскими близнецами.%)
Но вернемся к твоим высказыванием Гость 13.06.2010 в 22:57:48 #47275 не надо накалятся по твоему тону видно зачем? здесь культурные и образованые верующие и ругательства никак тебя не характеризуют как истинного христианина. Радостная весть коль ты б ее слышал гласит что скоро на земле не будет зла и злых людей, ненависти, убийств, будет одно правительство и райские условия на земле. Плохая весть что злые будут истреблены богом, а др. будут жить и наслаждаться? Для кого? Для одних это деиствительно плохая весть( злых людей, которые не следуют законам и принципам бога).
Тебе на заметку я изучал библию сам без поддержки кого-нибудь и выводы делал когда изучал со СИ на основании своих знании. Я говорю тебе истина присутствует в словах СИ. Или же пойдете вразрез со своими словами " Бог-дает пути приближения к истине." К чему ты пишешь стих 2 Коринфянам 4:6? Объясни. Богословской полемики Вы боитесь как огня. Почему ты так считаешь что я боюсь? Диспуты? Матфея 12:18-20 одна мыслишка для последователей и поразмышлять вторая зачем спорить Матффея 7:6.
Кстати заметил что здесь промелькнуло слово единородный. Пусть объяснят это мне Колоссянам 1:15, 16.

поощрить | покарать

Серик 14.06.2010 в 20:16:34 # 47394

Гость 14.06.2010 в 19:26:14 #47390 это я(опять забыл имя написать

)
Детя Света 14.06.2010 в 02:10:31 #47289 "СИ не осуществляют ни крещения, ни таинства причастия, как заповедовал нам Спаситель! Так о чем нам говорить?" Поговорим где он сказал это исполнять для христиан( ссылки мест писаний) На работе смотрел православный календарь видел праздники: рождество, обрезание, вознесение и т.п. но где воспоминание смерти Христа? Он заповедал отмечать его смерть т.к это знаменательное событие человечества. Ссылку из библии дать? Повторяю да Иисус упразнил закон на основании того что он сам его исполнил. Принцип закона заключался в том что плата греха смерть. Из-за этого умер адам, даже если бы его простили ему не избежать последствий греха, , поэтому Иисус и умер дабы заплатить эту плату- душу за душу. Упразднил он не десять заповедей как ты думаешь, что сейчас можно воровать?( к примеру) Он упразнил суть закона израиля- таскать в храм священикам животных на верную смерть, для чего? Это было их признанием что они раскаиваются в своих грехах и верят что кровь искупит их от греха. Но вот пришел христос и исполнил закон. Ясно что это должно упразниться иначе бы ты досих пор это делал- отдавал священикам животных. Значит отпала нужда в приношении, в жертвенике, в священстве храма( т.к. их обязаность была приносить в жертву животных) и в самом храме. Когда завет Закона исполнил свою роль, подготовив иудеев к принятию Мессии.
Поэтому был образован новый завет с новым израилем божим. Иеремия 31:31—34; Евреям 8:7—9 полезно почитать.
Еще Галатам 1:6-8 интересно почитать что применяют ко мне. Уже у меня к Детю Света 2 вопроса на которые хочется услышать ответа таки:
1.Адам согрешил= Иисус искупил это равноценно?
2. Какая надежда насчет будущего у православной общины?

поощрить | покарать

Серик 14.06.2010 в 20:24:45 # 47395

И дело даже не в моей хитрости, а скорее в вашей безысходности данного факта. Фарисеи задавали Иисусу подобного рода вопросы, как и Иисус им задавал точно также из-за этого не сделаешь вывод что хитрость от фарисеев. Я следую Иисусу он задавал вопросы что бы человек сделал выводы, пришел к пониманию.

поощрить | покарать

Гость 14.06.2010 в 20:36:46 # 47402

Гость 13.06.2010 в 22:57:48 #47275 "Предпочтение собственной религии, восприятие ее как уникальной и единственно верной, истинной является краеугольным камнем почти любой религиозной системы"-НИ ОДИН КУЛЬТУРНЫЙ И ОБРАЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК ТАК НЕ СЧИТАЕТ!
Как ты думаешь насчет Детя Света 14.06.2010 в 02:10:31 #47289 с ее высказыванием: Серик благодарю за твои ответы! Как странно бы тебе не показалось, но ты укрепил мою веру в Святую Троицу и истинность Православия!

ух ты хотел задеть одного, а задеваешь веру всех. Правильно ли детя света?

поощрить | покарать

Серик 14.06.2010 в 20:39:12 # 47403

Это снова забыл ник подписать, дабы не думали что с вами целая община разговаривает.

поощрить | покарать