Цитата: Hairless от 21.09.2018 21:52:34 Цитата: Walter от 21.09.2018 19:35:35 Цитата: Hairless от 21.09.2018 15:10:07 Walter, я достаточно читал экономические учебники и даже сдавал курс рыночной экономики в универе. Я представляю, как образуется добавочная стоимость. И Вы путаете - о халяве в СССР говорил Stasik. Я же утверждал и утверждаю, что "совок" был гораздо более социально ориентированной структурой, что частная собственность на средства производства - не обязательное условие его эффективности, что средне-и долгосрочное планирование (плановая экономика) эффективнее "невидимой руки рынка", в том числе в плане использования ресурсов планеты, что доход от продажи природных ресурсов не должен уходить в частные карманы... Много чего ещё...
Эффективность государственной собственности на средства производства равняется 0. Это доказано временем и состоянием. Никто не будет лелеять и обновлять средства производства если не владелец этих средств, имеющий достаточную прибавочную стоимость. Если социалистический строй был столь эффективен то почему он почил в неизвестность? Где покажи мне на земном шаре есть пример страны с экономикой имеющей государственную собственность на средства производства? Это пример того что все общее все ничьем. Нет такого нигде. Я не говорю о монополии на инфраструктуру в Китае. А хвалите союз и то состояние потому что можно было нихуя не делать сидеть жопу чесать получать оклад. И ждать квартиру 20 лет. Так что хуево ты читал экономику или читал не те книжки. Иди перечитай внимательнее.
Помнится, в детстве мне приходилось помогать пасти коров на Украине. Но поскольку Вас, любезный, там не было ни в пастухах, ни в стаде, то и не нужно мне "тыкать".
В мире, ЕМНИП, существует 208 государств, но хорошо живут от силы три десятка. Отсюда вывод, отсутствующий в "экономиксах" - так называемая "рыночная экономика" заточена под обеспечение благополучия этих немногих за счет ресурсов всех остальных, и вся "рыночная" экономическая наука обосновывает это как единственно возможный вариант хозяйствования.
Плановая экономика в СССР существовала вполне успешно до тех пор, пока не стали кормить и развивать за свой счет слишком много нахлебников.
Большинство стран мира, в отличие от СССР и России, не могут быть самодостаточными, поэтому не смогут существовать и развиваться ни при плановой, ни при рыночной экономике в условиях политического, экономического и военного давления, поэтому и не существует в мире соцстран, кроме Китая, где экономика все же плановая.
По поводу эффективности - это только в теории частник будет "лелеять и обновлять" средства производства. Реально он будет выжимать из них все, экономя на обслуживании, на обучении персонала, на всем чем можно, поскольку его цель - минимизация расходов [/hidden]и увеличение прибыли в краткосрочной перспективе. В отличие от государства, которое (если это не колониальная администрация)заботится о долгосрочном развитии и процветании страны.
Ну и напоследок - "нихуя не делать сидеть жопу чесать получать оклад" в Союзе не позволяли. Никому. На работе заставляли работать, методов и средств было предостаточно.
И кто хотел работать и зарабатывать – возможностей тоже хватало.
P.S. Есть хорошая поговорка - "Если ты споришь с идиотом, он, скорее всего, делает то же самое".
Посему со своей стороны спор прекращаю.
То стадо парнокопытных на Укрине и тебя в нем я видел. Когда проезжал на поезде в св вагоне с бабушкой. У тебя еще на боку номер был 16 и серьга в ухе. Чтоб не потерялся. А экономика даже капиталистическая она везде плановая. Как же без плана. Так вот фуфломецин слушай сюда , я свои средства производства берегу. И никому слышишь никому не позволю их гробить и банкротить меня. Работаю минимум 12 часов в сутки. Это минимум. До 2000 года работал 16 часов. Такие же как ты не работают нихуя. Поэтому и ратуют и призывают к ебанному прошлому. Где во главе стояли коммуняки. Которые нихуя не были теми на кого надо было равняеться и с которых можно было брать пример и у которых можно было чему нибудь научиться. Сидели быть просиживали свое квадратное место. А как жаренные запахло так все и рассосались. И перекрассились суки позорные.