Опубликовано видео Елизаветы II с поднятой в нацистском приветствии рукой

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Гость 18 Июля 2015 в 10:26:19



Обнародовано видео, на котором британская королева Елизавета II, будучи ребенком, вскидывает руку в нацистском приветствии. Запись опубликована на сайте британской газеты The Sun и датируется 1933 годом, передает Lenta.ru.

На черно-белом видео представлена британская королевская семья: королева-мать Елизавета Ангела Маргарет Боуз-Лайон, принц Уэльский Эдуард (будущий король Эдуард VIII), Елизавета и ее сестра Маргарет. Сначала девочки просто машут руками в камеру, затем все четверо демонстрируют нацистское приветствие.

82 года спустя это видео выглядит шокирующим, однако его следует рассматривать в контексте 1933 года, пишет The Sun в комментарии к скриншотам с видео. «Эдуард и группировка аристократов-антисемитов были в ужасе от коммунистической революции, своей смертоносной силой лишающей их власти и привилегий, как это было в России. Фашизм казался ответом», — утверждает издание.

В статье отмечается, что Эдуард испытывал пронацистские симпатии и даже косвенно побуждал Германию продолжать бомбардировки Англии, чтобы обеспечить ее скорейшую капитуляцию. При этом политическое руководство Великобритании, включая Уинстона Черчилля, скрывало пронацистские взгляды Эдуарда, опасаясь, что это может разрушить королевскую семью.

«Эти кадры были скрыты на протяжении 82 лет. Мы публикуем их сегодня, зная, что они не отразятся каким-либо образом плохо на нашей королеве, ее покойной сестре или матери», — пишет издание.

В статье приводится видеокомментарий британского эксперта по нацизму Карины Урбах (Karina Urbach). Она приветствовала публикацию видео, отметив, что до этого момента была «ужасная цензура» в отношении действий королевской семьи в 1930-е годы. «До сих пор у нас не было никакого доступа к военным архивам, они не давали нам никаких документов», — сказала она.

Букингемский дворец выпустил заявление, в котором осудил публикацию видео. В нем отмечается, что Елизавете II было тогда 6 лет, и она не знала значение жеста, который показывала.

http://lenta.ru/
Комментарии, по рейтингу, по дате
  андремас 19.07.2015 в 08:10:56   # 443356
http://www.odnako.org/blogs/28-panfilovcev-tehnologiya-legendi-ispitanie-razoblacheniem/

  bozon house 19.07.2015 в 08:31:11   # 443360
"...был личным делом сталина и гитлера, а не выражением мнения советского народа."
  Make Make 19.07.2015 в 12:25:41   # 443375
Цитата: bozon house от 19.07.2015 08:31:11
"...был личным делом сталина и гитлера, а не выражением мнения советского народа."


Ну так, это прозвучало из уст компетентного человека, юриста по образованию, патриота страны, имеющего доступ к госсекретам (архивам), президента в конце концов. Вы смотрели видео (выше по ссылке)?
  Make Make 19.07.2015 в 12:28:25   # 443376
Цитата: андремас от 19.07.2015 08:10:56
http://www.odnako.org/blogs/28-panfilovcev-tehnologiya-legendi-ispitanie-razoblacheniem/

Думал сразу влепить Вам оценку "покарать", но не стал делать этого, так как любое мнение имеет место на существование. Панфиловцы были, бой имел место быть, позади была Москаа. Так что все кто отрицают этот факт, это и есть враги народа.

  bozon house 19.07.2015 в 13:10:30   # 443382
Цитата: Make Make от 19.07.2015 12:25:41
Цитата: bozon house от 19.07.2015 08:31:11
"...был личным делом сталина и гитлера, а не выражением мнения советского народа."


Ну так, это прозвучало из уст компетентного человека, юриста по образованию, патриота страны, имеющего доступ к госсекретам (архивам), президента в конце концов. Вы смотрели видео (выше по ссылке)?

Все ошибаются...
  bozon house 19.07.2015 в 13:24:04   # 443383
Цитата: bozon house от 19.07.2015 13:10:30
Цитата: Make Make от 19.07.2015 12:25:41
Цитата: bozon house от 19.07.2015 08:31:11
"...был личным делом сталина и гитлера, а не выражением мнения советского народа."


Ну так, это прозвучало из уст компетентного человека, юриста по образованию, патриота страны, имеющего доступ к госсекретам (архивам), президента в конце концов. Вы смотрели видео (выше по ссылке)?

Все ошибаются...

Посмотрел..., свое мнение он не высказал, а привел в пример постановление съезда нардепов от 1989г, тем самым как бы отмахнулся от вопроса. Ну не хочет он с этим вопросом возиться!
  Make Make 19.07.2015 в 14:13:49   # 443385
ну да, конечно.

Зато обычные юзеры (то есть, такие как мы с вами) на этом сайте всегда правы. А компетентные люди ошибаются. Непонятно, почему бы просто не признавать ошибки прошлого и идти дальше, возможно это и сдерживает на пути к пониманию и прогрессу. Про страдания малых народов из уст ВВП звучит его собственное мнение, также как и заверение о том, что не будет передела в европе. Прибалтов в этом случае можно понять (услышав такое из уст президента) ведь после озвучивания о крыме, было сказано и о Клайпеде.

Хотя стоит с вами согласиться в том, что людям свойственно ошибаться в поступках и оценка многому может быть дана будущими поколениями. Это касается практически любого главы государства, так как никто не застрахован. Главное, чтобы эти ошибки не приводили к большим трагедиям (человеческим жизням). И как было сказано из интервью, что не всегда мнение руководства страны, может совпадать с мнением обычного народа этой же самой страны (из истории таких случаев масса).
  андремас 19.07.2015 в 14:33:21   # 443386
Видео о Елизавете англицкой.
Что опять СССР , Сталин.
Признать ошибки, идти вперёд.....голову пеплом посыпать,
Кто по итогам второй мировой признал свои ошибки?
Американцы? Англичане? Французы?
Укажите амерам на Дрезден, Токио, Хирошиму, Нагасаки.. пошлют подальше и скажут про кговавый режим..

Вспомните Чемберлена, " Я привёз вам мир!" . ..

  332-712 19.07.2015 в 16:37:04   # 443392
вот же Маке Маке неймется...
чего вы носитесь с этим пактом как с писаной торбой? такое ощущение, что недавно открыли для себя этот пакт и теперь весь такой, впечатленный...
я знал про этот пакт еще при СССР. в том числе и про "раздел Польши". не понимаю вашей позиции. ну подписали пакт, ну отодвинули границы, ну отсрочили войну. с момента прихода к власти Гитлера СССР предупреждал Запад и предлагал им сотрудничество. получил отказ. и что оставалось делать СССР? правильно. договариваться с Германией.

почему же никто не возмущается, что все эти страны-обличители кровожадного СССР с радостью участвовали в Олимпиаде 1936-го года в Берлине? ведь уже тогда Гитлер показал каков он и какова Германия. уже тогда были репрессии против евреев и проявления расизма. между прочим СССР в этих играх не участвовал...

PS. а еще мне непонятно, когда вы начинаете говорить про своих дедушек с наградами и как вы чтите их память, но при этом начинаете такие темы муссировать. это все равно, что говорить про ненужную и несправедливую войну, которую начал СССР и при этом гордится своими дедушками, которые в этой войне принимали активное участие...
это называется лицемерие и ханжество...
  332-712 19.07.2015 в 16:47:32   # 443394
Цитата: Make Make от 19.07.2015 04:39:18
Цитата: СССР от 18.07.2015 12:31:38
Не зря писали что бриты спонсировал и поддерживали да и в общем то привели нацистов к власти в Германии. И что, они сожалеют, пздц


Иногда действительно сложно просто признать свои ошибки и покаяться. Сговор был в мюнхене, признали вину и покаялись в грехах, исправили ошибку с союзниками, добили фашизм


что за наивный бред? если Западу угодно делать ошибки, а потом признавать их и каяться, то это его (Запада) личное дело. получается, что они делают с миром - возможные ошибки? судьбы миллионов зависят от их ошибок или не ошибок? и потом можно просто покаяться?

или вы предлагаете и нам тоже покаяться? перед кем? перед Западом? так они тоже, вроде, ошиблись и даже покаялись. значит, перед ними каяться неправильно. тогда перед кем каяться? перед своими предками? так вы ж, вроде как, ими гордитесь? их дело правое. тоже не пойдет. перед кем тогда каяться???

это как Лысый любит "осуждать" деяния предков. наверное, он и своих родителей любит осуждать...
  Make Make 19.07.2015 в 18:00:40   # 443398
Цитата: 332-712 от 19.07.2015 16:37:04
вот же Маке Маке неймется...
чего вы носитесь с этим пактом как с писаной торбой? такое ощущение, что недавно открыли для себя этот пакт и теперь весь такой, впечатленный...
я знал про этот пакт еще при СССР. в том числе и про "раздел Польши". не понимаю вашей позиции. ну подписали пакт, ну отодвинули границы, ну отсрочили войну. с момента прихода к власти Гитлера СССР предупреждал Запад и предлагал им сотрудничество. получил отказ. и что оставалось делать СССР? правильно. договариваться с Германией.

почему же никто не возмущается, что все эти страны-обличители кровожадного СССР с радостью участвовали в Олимпиаде 1936-го года в Берлине? ведь уже тогда Гитлер показал каков он и какова Германия. уже тогда были репрессии против евреев и проявления расизма. между прочим СССР в этих играх не участвовал...

PS. а еще мне непонятно, когда вы начинаете говорить про своих дедушек с наградами и как вы чтите их память, но при этом начинаете такие темы муссировать. это все равно, что говорить про ненужную и несправедливую войну, которую начал СССР и при этом гордится своими дедушками, которые в этой войне принимали активное участие...
это называется лицемерие и ханжество...


Извините конечно. Так кто тут муссирует темы под грифом "империя зла", причем едедневно и постоянно? Старые темы исторические поднимаются под одним углом и альтернативного мнения быть не может чтоли (хотя история кишит ложью и подтасовками и узнаем об этом каждый день).

Если по сабжу то с этого видео с 6-летней девочки спрос решили устроить чтоли?! Только не надо ярлыки вешать, что кого-то пытаюсь оправдать или обелить. Нет же.

Насчет лицемерия с Вами согласен. Его в наши дни много. Насчет деда своего писал, так он защищал свою землю в первую очередь. Иногда думаешь а что если он был бы одним из 28 панфиловцев, подвиг которых пытаются втоптать в грязь сейчас. И никто из высоких чинов не дает разъяснения, чего ждем то? Много лицемерия сейчас согласен, причем спроса нет ни с какого из заявлений.

Про тему пакта, впечатлило видео Путина (выше выкладывал),
хочется просто чтобы мы помнили с кем раньше водили дружбу великие вожди могучей страны. Принимали как должное и не пытались обмануть в первую очередь самих же себя.
  Make Make 19.07.2015 в 18:32:32   # 443399
Цитата: 332-712 от 19.07.2015 16:47:32
Цитата: Make Make от 19.07.2015 04:39:18
Цитата: СССР от 18.07.2015 12:31:38
Не зря писали что бриты спонсировал и поддерживали да и в общем то привели нацистов к власти в Германии. И что, они сожалеют, пздц


Иногда действительно сложно просто признать свои ошибки и покаяться. Сговор был в мюнхене, признали вину и покаялись в грехах, исправили ошибку с союзниками, добили фашизм


что за наивный бред? если Западу угодно делать ошибки, а потом признавать их и каяться, то это его (Запада) личное дело. получается, что они делают с миром - возможные ошибки? судьбы миллионов зависят от их ошибок или не ошибок? и потом можно просто покаяться?

или вы предлагаете и нам тоже покаяться? перед кем? перед Западом? так они тоже, вроде, ошиблись и даже покаялись. значит, перед ними каяться неправильно. тогда перед кем каяться? перед своими предками? так вы ж, вроде как, ими гордитесь? их дело правое. тоже не пойдет. перед кем тогда каяться???

это как Лысый любит "осуждать" деяния предков. наверное, он и своих родителей любит осуждать...


Спасибо, хороший пост у Вас получился.

Действительно сейчас много вопросов возникает. Если в наших ежедневных делах что-то идет не так, то мы не должны искать либо винить постоянно в своих бедах третью сторону. Возможно нужно разобраться в самих нас, как говорится отпустить что-то что мешает идти дальше. Почему возникает столько споров из нашей истории? Мы хотим чем-то гордиться, но не хотим признавать что это что-то было не идеальным.

Коротко и тезисно выражу темы, которые часто бывают болезненными:

- В 1731 году младший жуз присягнул на верность Царской Российской Империи.

- В 1917 году эту самую империю антиконституционным способом свергли (семью царскую без суда и следствия расстреляли). Произошел захват огромных земель, что вылилось в гражданскую войну между белыми и красными, террор был с обеих сторон. Так появилась новая страна, под названием СССР. Как пишут и доказывают многие, что произошел переворот с помощью запада. Многие революционеры получали поддержку зарубежную как финансовую, так и идеологическую. В числе захватчиков был Ленин (Ульянов), Сталин (Джугашвили) и многие другие.

- В результате бестолковой политики, приведшее к голодомору в этом регионе. Погибло по официальным данным половина населения, примерно 2,5 млн человек из 5 млн этнических казахов. Многин вынуждены были бежать от голода в другие страны, где и по сей день проживают. Почти 1 млн человек вернулись в годы независимого Казахстана. И то с каким недовольством их встречают, хотя эти люди стояли перед выбором смерти и жизни, были вынуждены спасать детей и свой этнос.

- Казахскую письменность, которая была арабской вязью в советское время перевели сначала на латиницу, а затем ввели придуманную и навязанную кириллицу.

- Про мусульманскую веру смысла писать нет особого, так как религия везде считалась опиумом для народа (а видимо табак и водка являлись благом).

- Истребление казахской элиты, репрессии и гонения, вспомнить хотя бы партию Алаш Орда. Можно конечно навешать ярлыки как вешали на события 1986 года, все помнят как пропагандистская машина выдавала эти события по всему союзу, как абсолютное зло. Однако, время показало что это было ложью и люди эти сейчас герои, в Алматы имеется улица Рыскулбекова (патриота, погибшего в этих событиях).

- Огромное количество полигонов и ядерных испытаний на территории нынешнего Казахстана, рождение людей с мутациями, испорченные земли, флора, фауна и прочие последствия подобных действий.

- Передача казахских земель в другие регионы. Раскрывать подробно не имеет смысла, думаю кто в теме, тот поймет. И главное! Ни в коем случае не нужно пытаться вернуть эти земли, так как это приведет к большой трагедии и конфликту между народами и странами.

- При распаде СССР в результате предательских действий и слабохарактерности лидеров того времени, случалась новая трагедия и муки людей. Стоит учесть, что Казахская ССР до последнего держалась и пыталась сохранить великий союз, вышла из него последней.

Не преуменьшая достижений и развития промышленности в КазССР, как и в целом по всей стране, хочется сказать, что были трагедии и большие перегибы в политике всего советского периода, которые отразились и на казахском этносе, в регионе в целом.

В этом посте нет призыва к чему-то радикальному или пагубному, это скорей всего призыв к нормальному конструктивному диалогу и пониманию через что пришлось проходить и переживать последние 100 лет. Нужно быть благодарными судьбе, что сейчас нет кровопролитий, голодомора и утраты своих культурных национальных ценностей как этноса.
  bozon house 19.07.2015 в 21:41:29   # 443408
"-При распаде СССР в результате предательских действий и слабохарактерности лидеров того времени, случалась новая трагедия и муки людей. Стоит учесть, что Казахская ССР до последнего держалась и пыталась сохранить великий союз, вышла из него последней."
Так в чем дело-то? Значит больше всех нравилось.Тогда предыдущие вопросы сами собой отпадают.
P.S. Это я к тому, что должна быть какая-то причинно-следственная преемственность.
  Make Make 19.07.2015 в 22:09:14   # 443409
Да ничего не отпадает, все эти тезисы можно рассматривать отдельно. А распад ссср для многих республик дал независимость, в том числе и Казахстану, в унитарности и целостности которого надеюсь претензий не имеется, иначе у кого они возникают, это уже уголовная статья УКРК.

Возможно за независимость страны стоит быть благодарными судьбе. Как к примеру, воссоединению двух Германий (фрг и гдр) неслыханно были рады этнические немцы, которых около миллиона уехало из Казахстана. Многие из них благодарят судьбу за это, есть конечно кто ностальгирует по советским временам (при этом получая соц пособия от немцев). Ну что же, каждому свое.

П.С.: Вы наверное пытаетесь искать подвох в моих словах, приношу извинения если пишу местами невнятно, с телефона не самое удобное окошко на форуме. Со своей стороны привожу лишь тезисы из исторических событий. Но не обязательно, что многое лично разделяю. Поэтому, желаю всем мира и добра, призываю лишь к изучению нашей общей истории и смелости принять факты как должное, даже если это порой тяжело и неприятно.
  bozon house 19.07.2015 в 22:18:59   # 443413
Чего вам нужно? Чтобы дети отцов посыпали голову пеплом за ошибки и деяния отцов, как этим занята Германия? Не будет этого, а кто будет к этому стремиться - просто дурак.
Никогда не извиняйтесь за то, чего вы не совершали.
  Ал 19.07.2015 в 23:02:17   # 443433
Цитата: Make Make от 19.07.2015 04:35:50

Как сказал В.Путин в своем заявлениии (ссылаясь на достоверные по его мнению документы, с чем трудно поспорить) этот пакт (сговор, с его же слов) был личным делом сталина и гитлера, а не выражением мнения советского народа.

То есть, народ не при делах?
С другой стороны, кто население западных стран, когда руководители жали руки Гитлеру, спрашивал?
  Ал 19.07.2015 в 23:06:38   # 443434
Цитата: Make Make от 19.07.2015 04:39:18

Иногда действительно сложно просто признать свои ошибки и покаяться. Сговор был в мюнхене, признали вину и покаялись в грехах, исправили ошибку с союзниками, добили фашизм

Чего тогда семья "стесняется"?
Поляки и Венгры в аннексии части Чехии или насильственном ополячивании украинцев и белоруссов покаялись? А в собственных предвоенных концлагерях? Режим санации?
  332-712 19.07.2015 в 23:30:37   # 443441
ну и что вы хотите, Маке Маке? и многие другие. что? осуждения своей собственной истории и своих собственных предков? или нам надо попросить прощения за те времена? хорошо. осудим историю, вычеркнем и заклеймим своих предков. тогда и нас, как потомков надо заклеймить и сделать виноватыми? а еще мы должны просить прощения. хорошо, у кого? получается, у тех, кто пострадал в то время. и кто же это? не поверите, но это наши с вами предки. но как же так? они ж виновны. может быть просить прощения у потомков пострадавших? но позвольте! это ж мы с вами! то есть мы должны сами себя считать виновными и сами же у себя просить прощения? однако...
  Make Make 19.07.2015 в 23:32:24   # 443444
Цитата: bozon house от 19.07.2015 22:18:59
Чего вам нужно? Чтобы дети отцов посыпали голову пеплом за ошибки и деяния отцов, как этим занята Германия? Не будет этого, а кто будет к этому стремиться - просто дурак.
Никогда не извиняйтесь за то, чего вы не совершали.


Отчасти с Вами согласен. Со слов ВВП в интервью (с его ссылкой на советские источники) тот самый сговор (пакт) с фашистами не отражал мнение советского народа, а был лишь сговором Сталина и Гитлера. Отцы и деды как Вы говорите действительно не имеют к этому никакого отношения, как правильно заметили Вы и В. Путин в его выступлении.

Достаточно лишь прислушиваться к компетентным экспертам, и называть вещи своими именами.
  Make Make 19.07.2015 в 23:38:04   # 443445
Цитата: 332-712 от 19.07.2015 23:30:37
ну и что вы хотите, Маке Маке? и многие другие. что? осуждения своей собственной истории и своих собственных предков? или нам надо попросить прощения за те времена? хорошо. осудим историю, вычеркнем и заклеймим своих предков. тогда и нас, как потомков надо заклеймить и сделать виноватыми? а еще мы должны просить прощения. хорошо, у кого? получается, у тех, кто пострадал в то время. и кто же это? не поверите, но это наши с вами предки. но как же так? они ж виновны. может быть просить прощения у потомков пострадавших? но позвольте! это ж мы с вами! то есть мы должны сами себя считать виновными и сами же у себя просить прощения? однако...


Согласен с Вами, действительно парадокс. Просто хотелось донести то, что и в советской истории было достаточно темных пятен, что можно также смело отнести к рубрике "империя зла". Однако, мы не делаем это, при этом стараясь регулярно выставлять провокационные ролики, не видя "бревна" в своем глазу, то есть истории. Давайте же будем просто честными сами с собой, а не поддаваться дикой пропаганде ненависти, которая сейчас накрывает своей волной все информационное пространство.
  Make Make 19.07.2015 в 23:42:35   # 443447
Цитата: Ал от 19.07.2015 23:02:17
Цитата: Make Make от 19.07.2015 04:35:50

Как сказал В.Путин в своем заявлениии (ссылаясь на достоверные по его мнению документы, с чем трудно поспорить) этот пакт (сговор, с его же слов) был личным делом сталина и гитлера, а не выражением мнения советского народа.

То есть, народ не при делах?
С другой стороны, кто население западных стран, когда руководители жали руки Гитлеру, спрашивал?


Народ мог и не понимать, что творилось в 1917 году, так и не знать о существовании подобных соглашений с фашистами в 1939 году (что держалось в секретности, как и многие факты по сей день находящиеся в архивах). Наверное нет смысла отрицать что альтернативного выбора, как и мнения в советское время просто не существовало. Так и гвардейцы Панфилова долго не думая ринулись защищать Москву, чей подвиг сейчас пытаются стереть и обесценить.
  Ал 19.07.2015 в 23:46:45   # 443449
Цитата: Make Make от 19.07.2015 18:32:32

Действительно сейчас много вопросов возникает. Если в наших ежедневных делах что-то идет не так, то мы не должны искать либо винить постоянно в своих бедах третью сторону. Возможно нужно разобраться в самих нас, как говорится отпустить что-то что мешает идти дальше. Почему возникает столько споров из нашей истории? Мы хотим чем-то гордиться, но не хотим признавать что это что-то было не идеальным.

темы, которые часто бывают болезненными:
Quote:
- В результате бестолковой политики, приведшее к голодомору в этом регионе. Погибло по официальным данным половина населения, примерно 2,5 млн человек из 5 млн этнических казахов. Многин вынуждены были бежать от голода в другие страны, где и по сей день проживают. Почти 1 млн человек вернулись в годы независимого Казахстана. И то с каким недовольством их встречают, хотя эти люди стояли перед выбором смерти и жизни, были вынуждены спасать детей и свой этнос.

При этом пострадали жители самой России. Кстати, «реформами» в Казахстане занимались исключительно пришлые?
Quote:
- Казахскую письменность, которая была арабской вязью в советское время перевели сначала на латиницу, а затем ввели придуманную и навязанную кириллицу.

В стране, где объединяющим все сферы деятельности является кириллица, поддерживать арабскую вязь или вводить латиницу? Возможно, на шрифтах экономили…
Quote:
- Про мусульманскую веру смысла писать нет особого, так как религия везде считалась опиумом для народа (а видимо табак и водка являлись благом).

Так и у себя церкви сносили.
Quote:
- Истребление казахской элиты, репрессии и гонения, вспомнить хотя бы партию Алаш Орда. Можно конечно навешать ярлыки как вешали на события 1986 года, все помнят как пропагандистская машина выдавала эти события по всему союзу, как абсолютное зло. Однако, время показало что это было ложью и люди эти сейчас герои, в Алматы имеется улица Рыскулбекова (патриота, погибшего в этих событиях).

Фактически распад СССР начался после этих событий, когда Прибалты увидели неготовность власти к подобным событиям. В то время студенты интересовались руководством? Скорее, руководство местных ВУЗов, настроившее студентов испугалось чистки пришлым.
Quote:
- Огромное количество полигонов и ядерных испытаний на территории нынешнего Казахстана, рождение людей с мутациями, испорченные земли, флора, фауна и прочие последствия подобных действий.

Полигон устроили в максимально безлюдных местах. Причем был и на Новой Земле. Прогон войск через эпицентр ядерного взрыва устроили в Тоцком. Так же как и неоднократно американцы в Неваде. Какие варианты в условиях угроз ядерной атаки советских городов «гуманистами»?
Quote:
- Передача казахских земель в другие регионы. Раскрывать подробно не имеет смысла, думаю кто в теме, тот поймет. И главное! Ни в коем случае не нужно пытаться вернуть эти земли, так как это приведет к большой трагедии и конфликту между народами и странами.

Так же как Казахстану достались большие территории от РФ. Кстати, судя по предложенному Вами ролику, еще в июне 2013 году Путин на Крым «зубы не точил»...
Quote:
И главное! Ни в коем случае не нужно пытаться вернуть эти земли, так как это приведет к большой трагедии и конфликту между народами и странами.
  Make Make 19.07.2015 в 23:48:10   # 443450
Цитата: Ал от 19.07.2015 23:06:38
Цитата: Make Make от 19.07.2015 04:39:18

Иногда действительно сложно просто признать свои ошибки и покаяться. Сговор был в мюнхене, признали вину и покаялись в грехах, исправили ошибку с союзниками, добили фашизм

Чего тогда семья "стесняется"?
Поляки и Венгры в аннексии части Чехии или насильственном ополячивании украинцев и белоруссов покаялись? А в собственных предвоенных концлагерях? Режим санации?


Признаться честно в подобных вопросах и истории поляков, чехов, украинцев и многих других народов восточной европы данными не обладаю. Просто сослался на те документы и источники, которые имеют подтверждение и мнения компетентных экспертов в данных вопросах.

Действительно в истории существовало достаточно много конфликтов, более интересна история советского периода, так как многие были рождены в то время, а сейчас проживают уже в независимых странах.
  Ал 19.07.2015 в 23:52:31   # 443451
Цитата: Make Make от 19.07.2015 23:42:35

Народ мог и не понимать, что творилось в 1917 году, так и не знать о существовании подобных соглашений с фашистами в 1939 году (что держалось в секретности, как и многие факты по сей день находящиеся в архивах). Наверное нет смысла отрицать что альтернативного выбора, как и мнения в советское время просто не существовало. Так и гвардейцы Панфилова долго не думая ринулись защищать Москву, чей подвиг сейчас пытаются стереть и обесценить.

Те, кто попал в горнило войны, на себе испытали и разруху и голод большевистких реформ. Некоторые - репрессии.
Неужели до Берлина довело отсутствие альтернативного мнения?
Или заградотряды?
  332-712 19.07.2015 в 23:54:09   # 443452
Quote:
Make Make 19.07.2015 в 23:38:04 # 443445
Согласен с Вами, действительно парадокс. Просто хотелось донести то, что и в советской истории было достаточно темных пятен, что можно также смело отнести к рубрике "империя зла". Однако, мы не делаем это, при этом стараясь регулярно выставлять провокационные ролики, не видя "бревна" в своем глазу, то есть истории. Давайте же будем просто честными сами с собой, а не поддаваться дикой пропаганде ненависти, которая сейчас накрывает своей волной все информационное пространство.


о чем вы? идеальных государств не бывает. покажите мне хоть одно государство без темных пятен в истории. любую страну, претендующую на "державность" можно смело называть "империей зла". и провокационные ролики, о которых вы толкуете, не есть изобретение СССР или России. на Западе такого добра валом. ну а по поводу честности с самим собой можно лишь сказать, что эта самая честность с самим собой вовсе не подразумевает ходить виноватым перед кем-то и каяться в этом. честность с самим собой означает лишь спокойно принять свою историю, какой бы она ни была, и жить дальше. а всяких "умников" со стороны, кричащих о безмерной нашей вине и покаянии, можно посылать куда подальше. наша история, сами разберемся...

Quote:
тот самый сговор (пакт) с фашистами не отражал мнение советского народа, а был лишь сговором Сталина и Гитлера.


в том пакте были довольно положительные моменты для страны. а значит и для народа. интересы государства там учитывались. а вы "сговор"... несерьезно как-то...
  Make Make 19.07.2015 в 23:55:01   # 443453
Ал,

с Вами приятно вести дискуссию, просто с мобильного телефона не получается также искуссно как Вы редактировать текст.

Ваше мнение заслуживает внимания, многие читающие этот форум могут сделать свои выводы из вышесказанного.

  Ал 20.07.2015 в 00:02:08   # 443455
Цитата: Make Make от 19.07.2015 23:48:10

Признаться честно в подобных вопросах и истории поляков, чехов, украинцев и многих других народов восточной европы данными не обладаю. Просто сослался на те документы и источники, которые имеют подтверждение и мнения компетентных экспертов в данных вопросах.

Действительно в истории существовало достаточно много конфликтов, более интересна история советского периода, так как многие были рождены в то время, а сейчас проживают уже в независимых странах.

Повторение СССР теперь не грозит. Хотя бы по той причине, что большинство населения почувствовало "вкус" личной частной собственности. В отличие от начала прошлого века. Так какой смысл активно разделяющее народы прошлое ворошить? Тем более, когда этим особенно озабочены Штаты, в "целях политкорректности" у себя отредактировавшие даже "Тома Сойера"?
  Ал 20.07.2015 в 00:08:24   # 443456
Цитата: Make Make от 19.07.2015 23:55:01
Ал,

с Вами приятно вести дискуссию, просто с мобильного телефона не получается также искуссно как Вы редактировать текст.

Ваше мнение заслуживает внимания, многие читающие этот форум могут сделать свои выводы из вышесказанного.


Спасибо!
Без всяких подвохов, отмечу взаимность...
Quote:
Какой привет, такой ответ...
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь