Россия не хочет тратить $800 млн на «Байтерек», а Казахстан хочет чтобы Россия построила площадку для тяжелых ракет

Шрифт: Абв Абв Абв

admin 09 Августа 2012 в 17:04:57

По сообщению источника в Роскосмосе, на прошлой неделе прошло совещание российских и казахстанских экспертов по реализации совместных космических проектов. Роскосмос и Национальное космическое агентство Казахстана (Казкосмос) не могут договориться о параметрах космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек». Еще в 2004 году две страны договорились о создании на космодроме Байконур новой площадки для запуска ракет. Но до сих пор не решено, какой она должна быть.

Стоимость всего КРК сейчас оценивается в $1,6 млрд. По планам комплекс предназначен для коммерческого применения ракет-носителей «Ангара». Это новое поколение ракет-носителей — первый запуск запланирован на 2013 год. Именно на базе «Ангары» в России хотят создать сверхтяжелую ракету для пилотируемого полета на Луну, грузоподъемность этой версии должна составить около 70 т, она станет самой мощной в мире. Коммерческие запуски «Ангары» с космодрома Плесецк затруднены по организационным причинам — это фактически военный космодром.

Российская сторона предлагает построить площадку под ракету-носитель «Ангара» легкого класса, казахстанская — тяжелого.

— Это вопрос целей и задач двух государств. Это коммерческий проект, и у каждого свои потребности. Сейчас с обеих сторон идут поиски компромисса, надеюсь, что все решится к концу этого года, — пояснил собеседник в Роскосмосе.

Суть конфликта изложена в письме главы Роскосмоса Александра Поповкина премьеру Дмитрию Медведеву (есть в распоряжении «Известий»). Руководитель Казкосмоса Мейрбек Молдабеков считает, что строительство КРК под ракеты «Ангара» легкого класса не решает стоящих перед казахстанской стороной задач развития космической промышленности и космодрома Байконур. На совещании Молдабеков перечислил эти задачи: запуски на геостационарную орбиту казахстанских спутников связи, поэтапное сокращение пусков ракет-носителей, работающих на высокотоксичном топливе (тяжелая ракета может поднять большее число космических аппаратов) и др.

По предварительным расчетам Роскосмоса, принятие предложения Казкосмоса обойдется российской казне в дополнительные $800 млн.

— Учитывая значение данного проекта для обеих сторон, необходимо продолжить работы по реализации проекта «Байтерек». Но предложение казахстанской стороны по долевому участию в данном проекте для нас неприемлемо из-за отсутствия свободных денежных средств на строительство наземного комплекса, — добавил представитель российского агентства.

Роскосмос предлагает строить КРК, рассчитанный на ракеты «Ангара» легкого класса. Обе стороны признают, что даже такой, более дешевый вариант не окупится в ближайшей перспективе.

Весной этого года на одном из совещаний глава Роскосмоса Владимир Поповкин отметил, что если вопрос с «Байтереком» не будет решен до конца 2012 года, то Россия начнет строительство стартового комплекса для «Ангары» на космодроме Восточный. Этот проект планируется завершить к 2022 году — именно к этому времени эксперты прогнозируют износ оборудования космодрома Байконур.

По планам агентств завершение строительства «Байтерека» планировалось в 2017 году. На сегодняшний день Россия ежегодно платит порядка $115 млн за аренду Байконура и вкладывает примерно $100 млн на поддержание его объектов. За период аренды с 1994 по 2011 год Казахстан получил порядка $2,5 млрд.

http://izvestia.ru/news/532367

Комментарии, по рейтингу, по дате

Гость 09.08.2012 в 17:34:23 # 215835

Да на хрен надо послать этих рашенов... Суки бля там у себя в Сибире или на Кавказе стройт свой Космодром

поощрить (2) | покарать (4)

Гость 09.08.2012 в 18:01:23 # 215837

Действительно нахрена -казахам ракеты,АРБА это ДА !!!

поощрить | покарать (1)

Гость 09.08.2012 в 18:40:56 # 215840

"Соглашение о строительстве площадки для запуска ракет с Казахстаном подписано давно, но России она нужна для старта легких ракет, а Казахстану — для тяжелых"

Да, действительно, пусть русские "сукм бля строят у себя в Сибири или на Кавказе" площадку для лёгких ракет, а казахи построят себе для тяжёлых.... бля,а они у вас есть?

поощрить | покарать (1)

125Юра 09.08.2012 в 19:54:29 # 215846

Quote:

Да на хрен надо послать этих рашенов... Суки бля там у себя в Сибире или на Кавказе стройт свой Космодром

а вот одобряю.заибал этот ветер нескончаемый после запусков

поощрить (2) | покарать

Гость 09.08.2012 в 20:30:48 # 215853

125Юра -дилетант ни хрена не соображаеш, а выводы делаеш.- ступень ракеты срабатывает в раоне Алтая где и пробивает озон, ветер от с пуском ракето-носителя не связан-житель Байконура, я например не даю советы хирургу как апендикс удалять

поощрить (2) | покарать

Hunter2 09.08.2012 в 20:39:09 # 215854

1.По предварительным расчетам Роскосмоса, принятие предложения Казкосмоса обойдется российской казне в дополнительные $800 млн. 2.Но предложение казахстанской стороны по долевому участию в данном проекте для нас неприемлемо из-за отсутствия свободных денежных средств на строительство[/i]

Браво, Казахстан! "Ваня" денга давай, Ваня, площадка строй, какой нам надо. Ваня, денга плати за аренда! Ну, просто западное направление мысли.

поощрить (1) | покарать

Adik 09.08.2012 в 20:40:12 # 215855

Гость 09.08.2012 в 18:40:56 #215840

пока ракет нет, нам и не надо... а у Вас есть выбор космодромов? побродите по миру может найдете где более приемлимые условия

поощрить (1) | покарать

Hunter2 09.08.2012 в 21:14:18 # 215862

Adik 09.08.2012 в 20:40:12 #215855
а у Вас есть выбор космодромов?

на одном из совещаний глава Роскосмоса Владимир Поповкин отметил, что если вопрос с «Байтереком» не будет решен до конца 2012 года, то Россия начнет строительство стартового комплекса для «Ангары» на космодроме Восточный.
Это ответ на твой вопрос, читай внимательно статью. Не думаю, что у России есть проблемы с территорией, чтобы ходить по миру и искать где и кому построить космодром. В два раза больше Казахстана по территории. Проблема в деньгах.!

поощрить (1) | покарать

Гость 09.08.2012 в 21:23:41 # 215863

Походу Казахстану дешевле закупить в Китае -воздушных змеев и З А П У С К А Т Ь !!!! А че аркан порвется и в космоссссс,,

поощрить (1) | покарать (1)

KOT 09.08.2012 в 21:34:01 # 215868

Хер знает как там жителю Байконура что где чувствуется, но у нас в чиме реально - после каждого запуска блядская погода ветренная, пыль кругом. А Россию реально надо гнать с Байконура; мы тут все жалуемся что Китай нас скупает, а Россия который год рулит целым казахстанским городом и все молчат. Бля, там даже менты российские, законы российские, как так?

поощрить | покарать (1)

Гость 09.08.2012 в 21:36:39 # 215870

Проблема не в деньгах, а в траектории запуска и выхода на орбиту. Поэтому когда-то в голой степи и построили байконур, потому что он имеет оптимальное расположение для поставленных целей. Но если наши будут понтить, то через 5-10 лет в Казахстане космоса не останется. Казкосмос и сейчас-то существует только за счет запусков российских ракет. Не будет этого - не будет и Казкосмоса. И тогда Байконур станет полной дырой на отшибе цивилизации. А по поводу ветра после запусков ракет, так эти байки будете рассказывать своим детям, как когда-то родители ваши вешали вам на уши лапшу. У нас ветры сильные из-за ущелья Шокпак.

поощрить | покарать (1)

Гость 09.08.2012 в 21:55:17 # 215875

KOT 09.08.2012 в 21:34:01 #215868
Россия который год рулит целым казахстанским городом и все молчат. Бля, там даже менты российские, законы российские, как так?
Ты на рожу то свою посмотри, русские законы его не устроили, тебя только законы ЮКО устраивают???

поощрить (2) | покарать

Гость 09.08.2012 в 22:14:24 # 215884

Байканур был построен,и строится РОССИЕЙ ,и запуск осуществляет только Российская сторона,оплачивая в бюджет 50лимонов ,нехуя не делая а только пиздя КЗ получает бабло реальное а не обещанное !Если от космодрома откажется Россия его за 2 дня казахи растащат металл на бусы !Я о законах и ментах ,а ваша охрана хуже Алексадррра Боррродача !! Бекжан пример !!!(жуткий пример )

поощрить (2) | покарать

Гость 09.08.2012 в 22:27:40 # 215890

я наоборот жду запусков - мне кажется, что погода по прохладней становиться хоть на день два

что это за высказавания забирайте бауконур , забирайте целину , забирайте медали???
а мы как будем потом?

поощрить | покарать

Гость 09.08.2012 в 22:59:42 # 215906

Вот дебилы наши нацики! Без Байконура в его сегодняшнем статусе КЗ к космосу вообще отношения не будет иметь! Байконур одно из немногих мест в Казахстане про которое знает весь мир. Главное ведь Россия не бесплатно ракеты пускает. Что в этом плохого?

поощрить (3) | покарать

Hunter2 09.08.2012 в 23:23:41 # 215913

KOT 09.08.2012 в 21:34:01 #215868
"А Россию реально надо гнать с Байконура; мы тут все жалуемся что Китай нас скупает, а Россия который год рулит целым казахстанским городом и все молчат"

Ты реально дебил или твоим ником кто-то еще пользуется?

На сегодняшний день Россия ежегодно платит порядка $115 млн за аренду Байконура и вкладывает примерно $100 млн на поддержание его объектов. За период аренды с 1994 по 2011 год Казахстан получил порядка $2,5 млрд

И кому по твоему будет нужен Байконур с его жителями после того как Россия уйдет от туда? Уверен, что если даже она это и сделает, оборудование заберет с собой или просто ликвидирует. Не нужен ей конкурент в этой отрасли. По твоему надо чтобы Америка сгинула, Россия свалила, ну а Китай что? Он же тоже скупает Казахстан? Договариваться нужно уметь, а не пытаться засунуть пять пальцев в рот.

поощрить (3) | покарать

Adik 10.08.2012 в 02:26:07 # 215925

в 1991году тоже говорили не справится Казахстан со своей независимостью... а хуй вам в рот бояре, справились таки сами.
если рашка откажется платить дань, в Байконур придут другие, более умные и менее жадные люди.
все тема закрыта!

поощрить (1) | покарать (2)

Гость 10.08.2012 в 02:55:23 # 215926

Был в Байконуре хер там а не Российские законы я Казах и законы там КЗ может для граждан РФ там и законы РФ а так это город КЗ где с нашего разрешения РФ запускает свои ракеты так же как и КЗ .

поощрить | покарать (1)

Гость 10.08.2012 в 04:02:12 # 215929

Дань, рашка... Где только берут таких тупых Адиков. он что всерьез считает, что с Казахстаном без России будет кто-то считаться? Тем более с тысячами таких тупых Адиков, получающих "дань с рашки".

поощрить (2) | покарать

Hunter2 10.08.2012 в 04:44:35 # 215930

"в Байконур придут другие, более умные и менее жадные люди." а это уже нонсонс - другими словами придут специалисты (т.е. экспаты) в области космонавтики работающие за кусок лепешки. Адик.. ауууу...спускайся с гор., 21 век -дурак нет.!

поощрить (3) | покарать

Гость 10.08.2012 в 08:26:00 # 215934

1 год простоит байканур без запусков ,и через 6 месяцев его распилят на металл и сплавят в Китай наши продвинутые бизнесмены,пример фосфорный ,шинный,и многое другое,,,,, НАХРЕНА думать когда можно ПРОДАТЬ !

поощрить (1) | покарать

старик 10.08.2012 в 09:18:09 # 215939

ПРичем здесь русские и казахи? Причем здесь национальность и степень ума представителей этих национальностей? Я здесь вижу деловой торг двух государств ,каждое из которых преследует свои цели, стараясь получить максимальную выгоду от сделки.Что в этом плохого? Ну не согласится Россия на условия Казахстана,казахстанские специалисты просчитают все "за" и "против" сделки и найдется компромисс ,как и в любом договоре двух сторон.По крайней мере я надеюсь, что будет так.(Если конечно Россия не "откатит "чиновникам бабло)PS: Россияне тоже разворовывают оборудование по всей России не хуже наших.Совок мать его!

поощрить | покарать

наблюдатель 10.08.2012 в 12:01:39 # 216038

н-да, чушь нести горазды все, а вот что тут умного сказать нет, только разумное у старика. Проживем без байконура, ну не будет его и что? И расеий тоже не слаще от этого будет. В любом другом месте вывод в космос чисто коммерчески будет не выгодно. Единственное на земле точка по всем параметрам выгодная и отвечающий для старта в космос это однозначно байконур. Так что хер рашка где то в другом месте построить, им потом никогда его не окупить, такое место станет началом конца российской космонавтики.

поощрить | покарать (2)

Гость 10.08.2012 в 12:09:21 # 216040

Весь наш Казкосмос ориентирован на носители России. Своими силами носители нам не освоить кишка тонка - ни инфраструктур, ни специалистов, ни персонала. При той численности населения, которая сейчас есть иметь Казкосмос это круто.
Просрать такое наследие СССР как Байконур, который кормит всю область - верх тупости. Я очень надеюсь, что Adikов нет или по крайней мере очень мало в правительстве.

поощрить | покарать

ГЕРМЕС 10.08.2012 в 13:34:54 # 216072

Цена самостоятельности
России нужен новый космодром, который строится в Амурской области. Но без новых ракет он будет бесполезной дорогостоящей игрушкой.
Вложения государства в создание космодрома Восточный в Амурской области сравнимы по масштабности с первым советским перспективным планом развития электрификации России – ГОЭЛРО. Об этом журналистам заявил вице-премьер по «оборонке» Дмитрий Рогозин во время своего визита на стройплощадку космодрома. «Мы рассчитываем, что та красота, которой отличается природа Дальнего Востока, плюс вложения, которые сделаны государством в создание этого мощнейшего объекта, а это сравнимо по масштабам с советским проектом ГОЭЛРО, все это привлечет сюда население. Таким образом, Россия будет более сбалансирована – будет развиваться не только европейская, но и восточная часть России».
Нужный космодром

До 2020 года в строительство нового российского космодрома должно быть вложено (в ценах 2010 года) 492 млрд рублей. Это, конечно, гигантские деньги не только для Амурской области, но и для всего Дальнего Востока. И осваивать их, по заверениям Дмитрия Рогозина, будет не только Федеральное агентство специального строительства, но и дальневосточные строители. «Конечно, принимать участие в строительстве космодрома будут организации со всего Дальнего Востока. Но присутствие нашей области должно быть ощутимо, ведь космодром дает Приамурью налоги и рабочие места», – говорит губернатор Амурской области Олег Кожемяко. А когда космодром начнет работу, в бюджет Приамурья и окружающих его регионов посыплются денежки в виде налоговых отчислений, выручки от поставки продовольствия на космодром, доходы от туристов (одна из первоначальных концепций Восточного предполагала его беспрецедентную открытость как для международного сотрудничества, так и для любопытной азиатской общественности, которая живет в двух шагах от будущего космодрома). В общем, для Дальнего Востока этот проект – булка с маслом (точнее, с местной икрой), который будет приносить пользу куда дольше, чем саммит АТЭС во Владивостоке, на подготовку которого только в этом году будет потрачено почти 300 млрд рублей.

С влиянием же Восточного на экономику страны далеко не все так однозначно. С одной стороны, свое лучше, чем арендованное. Сейчас большинство запусков космических аппаратов (КА) Россия производит с космодрома Байконур, который с 1994 по 2050 год арендует у Казахстана. В 2011 году с этого космодрома было произведено 24 из 32 запусков КА, выполненных Россией. Еще семь стартов пришлось на военный космодром Плесецк, и один – из позиционного района РВСН. Ежегодно Россия платит Казахстану 115 млн долларов арендной платы за Байконур, и еще примерно 200 млн долларов, по подсчетам заместителя председателя Национального космического агентства Казахстана Мейрбека Молдабекова, Роскосмос ежегодно тратит на поддержание в эксплуатационном состоянии объектов Байконура и поддержание жизнедеятельности космодрома. Плюс расходы на медицинское обслуживание жителей 70-тысячного города, половину из которых сейчас составляют граждане Казахстана, их образование, в том числе высшее, по российским стандартам и т.д. «Только за один год аренды космодрома Россия перечисляет казахстанской стороне столько средств, сколько расходуется в Казахстане на агропромышленный комплекс, на капитальный и средний ремонт автомобильных дорог и на стипендии учащихся в профессионально-технических заведениях. За последние 10 лет аренды космодрома мы выплатили нашему стратегическому партнеру 1265 млн долларов. Это, к примеру, на 170 млн больше, чем мы заплатили за тот же период Украине за базирование Черноморского флота в Крыму. Примите в расчет и то, что Крым – это курорт, здравница, а территория центрального Казахстана еще несколько десятилетий назад официально была объявлена зоной экологического предкризисного состояния из-за высыхания Аральского моря. Надо добавить, что по условиям договоров аренды каждого объекта в отдельности были выплачены еще сотни миллионов долларов компенсаций за их эксплуатацию в 1992-1996 годах и списаны государственные долги Казахстана! Одним словом, России дорого обходится аренда Байконура, других объектов и всего связанного с этим блоком вопросов», – обосновывал осенью 2010-го решение России построить свой собственный «базовый» космодром депутат Госдумы Михаил Ненашев. «С позиции России – это дорого, поэтому Россией было принято решение о строительстве своего космодрома на Дальнем Востоке. И если Россия в течение 10 лет космодром построит, то она сама будет инициировать расторжение договора аренды Байконура. Так что, я думаю, этот день не далек», – заявил депутатам казахстанского парламента и Мейрбек Молдабеков. Поэтому на фоне неудержимого стремления наших казахстанских друзей изобретать все новые и новые способы заработать на России необходимость строительства космодрома в Амурской области вроде бы очевидна. Но, с другой стороны, первый пуск с Восточного назначен уже на 2015 год, а ясности в том, что же буде

поощрить | покарать

ГЕРМЕС 10.08.2012 в 13:37:19 # 216073

Но, с другой стороны, первый пуск с Восточного назначен уже на 2015 год, а ясности в том, что же будет летать с этого космодрома, до сих пор нет.

Деньги на что?

Отличие космодрома от аэропорта заключается в том, что стартовые площадки на космодроме строятся индивидуально под конкретный тип ракет. То есть со стартовой площадки, рассчитанной на средней грузоподъемности «Союз», нельзя запустить тяжелый «Протон», и наоборот. И концепция создания Восточного, помимо обретения независимости от Казахстана, в первую очередь предусматривала использование его как стартовой площадки для тяжелых ракет, которые Россия сейчас вынуждена запускать только с Байконура. «Союз», например, можно запускать и с казахской территории, и с Плесецка, и с Французской Гвианы. Легкие «Рокоты» и «Космосы» – тоже Плесецк (мы сейчас говорим только о гражданских запусках КА). А вот тяжелый «Протон» – только с Байконура. Поэтому еще до начала строительства космодрома, в 2010 году, Роскосмос провел конкурс среди отечественных разработчиков ракет-носителей (РН) на новую тяжелую РН, базой для которой станет космодром Восточный. Его выиграл производитель самых известных и надежных РН среднего класса – самарский «ЦСКБ-Прогресс» в кооперации с РКК «Энергия» (Королев) и ГРЦ им. Макеева (Миасс). По условиям тендера, в 2015 году это трио должно было начать летно-конструкторские испытания новой РН, а спустя три года новая российская тяжелая ракета «Русь-М» грузоподъемностью 23,5 тонны (с перспективой увеличения до 100 тонн) должна была выполнить первый рейс с нового космодрома Восточный. Документацию на строительство самого космодрома должен был готовить, естественно, «ЦСКБ-Прогресс». Однако в апреле прошлого года Анатолия Перминова на посту главы Роскосмоса сменил военный Владимир Поповкин, и уже осенью 2011 года Совет безопасности РФ утвердил предложение Роскосмоса о прекращении работ по «Руси». По мнению аудиторов Счетной палаты, которое передали «Известия», это решение было принято без проведения технико-экономического обоснования прекращения работ по «Руси-М». Мнения Совета главных конструкторов предприятий ракетно-космической отрасли тоже никто не спросил. Таким образом, 1 млрд рублей, потраченных на разработку новой ракеты-носителя, государству в виде готовой инновационной продукции не вернулись. «Проект закрыт», – сухо подтвердили сегодня «Эксперту Online» информацию о судьбе «Русь-М» в «ЦСКБ-Прогресс».

Вместо «Русь-М» новый глава Роскосмоса поднял на щит РН «Ангара», которую конкурент «ЦСКБ-Прогресс» – ГКНПЦ им. Хруничева первый раз хотел запустить в космос с космодрома Плесецк еще в 2005 году. «Ангара» интересна тем, что ее концепция предусматривает создание модульных носителей четырех классов грузоподъемностью от 1,5 до 23 тонн. Но ракета не летит – с 2005 года ее старт переносился восемь или девять раз. И не факт, что если даже она и взлетит все-таки в 2013 году, как сейчас намечается, то впоследствии будет пригодна к эксплуатации в коммерческих целях – все таки опыт работы на «гражданских» заказах, особенно на международном рынке, у «ЦСКБ-Прогресс» на порядок больше, чем у ГКНПЦ Хруничева.

Однако не факт, что и «Ангара» полетит с Восточного. Согласно договоренностям между Россией и Казахстаном еще от 2004 года, «Ангара» должна летать с Байконура. И ради этого совместного проекта под названием «Байтерек» Казахстан за собственные деньги (называется сумма до 2 млрд долларов) готов построить стартовый стол для «Ангары» на Байконуре. И сейчас власти этой страны здорово нервничают, потому что не могут понять логику российской стороны – межправительственные договоренности есть, ракета, как обещается, в будущем году будет, но Россия (то есть фактически Роскосмос) уклоняется от ответа, будет ли она участвовать в «Байтереке». «Роскосмос не давал нам прямых ответов, но, правда, намекнул, что решение этого вопроса зависит от позиции казахстанской стороны», – заявил недавно изданию Nomad заместитель председателя Национального космического агентства Казахстана Мейрбек Молдабеков.

Позиция Казахстана вполне понятна – если Россия «садит» «Ангару» в Восточном, то строить этой ракете стартовый стол в Байконуре и запускать ее оттуда – бессмысленно. Поэтому, видимо, нигде в публичных документах, касающихся космодрома Восточный, упоминания об «Ангаре» пока нет. Потому что Казахстан, в свою очередь, убедившись в том, что Роскосмос все же решил запускать «Ангару» из Амурской области, может создать такие условия для работы на Байконуре, при которых даже пилотируемые пуски к МКС на российских кораблях станут невозможны, не говоря уже о запуске коммерческих спутников с казахстанского космодрома. И в связи с этим возникает два закономерных вопроса. Первый – зачем российскому космическому ведомству нужно было «убивать» проект «Русь-М» и идти тем самым на резкое обострение отношений с Казахстаном по поводу места запусков РН «Ангара»? И второй – что будет взлетать с Восточного, если российское правительство придет к выводу, что не надо

поощрить | покарать

Hunter2 10.08.2012 в 13:38:18 # 216074

наблюдатель 10.08.2012 в 12:01:39 #216038
Ну, ты вумник, умное сказанул... "Единственное на земле точка по всем параметрам выгодная и отвечающий для старта в космос это однозначно байконур."
А ты когда-нибудь слышал про космодромы "Плесецк", "Свободный" "Восточный", "Мыс Канаверал", "Сичан" ... единственное на земле точка

поощрить (1) | покарать

ГЕРМЕС 10.08.2012 в 13:39:28 # 216076

И второй – что будет взлетать с Восточного, если российское правительство придет к выводу, что не надо лишний раз ссориться со своим южным соседом, пока не построен собственный базовый коммерческий космодром, и решит, что пусть лет десять «Ангара» полетает с «Байтерека» (тем более что от России денег за это не просят – нужно руководство этим проектом да сами ракеты)? Ответа на первый вопрос нет. Ответ на второй – есть. В 2015 году с космодрома Восточный уйдет в небо первый «Союз-2» производства самарского «ЦСКБ-Прогресс». Машина хорошая, надежная. Но среднего класса, и в основе ее лежит все та же знаменитая «семерка» Сергея Королева – первая межконтинентальная баллистическая ракета, принятая в СССР на вооружение в 1960 году. Но тяжелую ракету она, естественно, не заменит.
http://expert.ru/2012/06/6/tsena-samostoyatelnosti/

поощрить | покарать

Adik 10.08.2012 в 17:39:40 # 216161

заметили в этом посте кто то очень активно карает комментарии в пользу казахов, наверное это лысые националисты
Казактар, "поощрить"-ты басындар!!! Хантер деген котакбас бале барин булдирип жур

поощрить | покарать

KOT 10.08.2012 в 21:52:06 # 216224

Хунтер, под флагом США вообще не следует учить казахстанце чему-либо. Тем более называть "дебилами". Всем известен "ум" среднестатистического американца, если тебе не известен, посмотри хоть один концерт Задорнова или поищи в тырнете. Даунистее людей на земле редко встретишь. Ну, если только в отсталых странах Африки.
Далее. Если тебе жутко умному, любящему "анализировать" сложно вспомнить, напомню: был период, когда один из подобных Байконуру городок был осветлён вниманием руководства страны и нынче этот город стал столицей, выросший на глазах у миллионов в очень роскошный город. Полагаешь, Байконур без российских миллионов заглохнет? Возможно, в 90-е и заглох бы, но не сейчас.
Говнота американская.

поощрить | покарать