Неверный перевод с русского на казахский искажает смысл законов Казахстана

Шрифт: Абв Абв Абв

admin 17 Февраля 2012 в 17:51:45

Депутаты мажилиса и сената парламента Казахстана признались, что очень часто одни и те же законопроекты на казахском и русском языках приобретают разный смысл из-за проблем с переводом, передает корреспондент Tengrinews.kz.

"Нередко имеет место практика внесения на рассмотрение парламента законопроектов с не аутентичным содержанием текстов на двух языках со значительным количеством логических стилистических ошибок", - заявил в ходе расширенного заседания коллегии Министерства юстиции председатель комитета по конституционному законодательству, судебной системе и правоохранительным органам сената парламента Серик Акылбай.

Он привел пример: в казахском варианте текста одного из недавно принятых законов экспертами сената выявлено свыше 40 замечаний, искажающих смысл юридических норм.

"Вообще надо говорить о том, чтобы законопроекты, начиная с концепции, разрабатывались на государственном языке. Я сожалею, что являюсь участником межведомственной комиссии по законотворческой деятельности Министерства юстиции. Я наблюдаю, что все концепции обсуждаются на русском языке. Ни один законопроект на государственном языке не обсуждался - это постыдный факт", - признается Акылбай.

Депутаты нижней палаты также считают аутентичность текстов одной из главных проблем в своей работе.

"Мы бы очень хотели просить руководство Министерства юстиции решить вопрос о едином подходе к законопроектам, чтобы был единый казахский язык для всех законопроектов, которые идут в парламент, чтобы наши уважаемые ортодоксы, наши уважаемые знатоки казахского языка не толковали нормы юридические на свой лад", - сказал председатель комитета по законодательству и судебно-правовой реформе мажилиса парламента Рахмет Мукашев.

"Что касается вопросов аутентичности текстов, то, я думаю, конечно, Министерство юстиции в этой части какое-то оптимальное решение не вынесет. Я думаю, надо лингвистическому центру Министерства юстиции, соответствующим отделам парламента - мажилиса и сената - выработать какую-то единую политику и, может быть, такие вещи отрабатывать вначале на межведомственной комиссии", - прокомментировал министр юстиции Берик Имашев.

Летом 2011 года вопрос аутентичности текстов законопроектов поднимал Карим Масимов. Он дал соответствующее поручение тогдашнему министру юстиции Рашиду Тусупбекову.

http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/208421/

Комментарии, по рейтингу, по дате

Шакал 18.02.2012 в 17:08:18 # 179140

Браво! Гость 18.02.2012 в 16:43:49 #179139 Ты абсолютно прав!

поощрить | покарать

Гость 18.02.2012 в 17:18:59 # 179142

Гость 18.02.2012 в 16:43:49 #179139
Уважаю русских говорящих чисто без акцента на казахском, что самое интересно это интелегентные образованные и состоятельные люди. И они не кричат что надо говорить на русском и ничего не переводить.

поощрить | покарать

шындык 18.02.2012 в 20:49:13 # 179153

Нпример: "закон о гос закупке" руский вариант-понятный, а казакшасы- головоломка... сами ЖаваСкрипт:textadd('

','')посмотрите!!!

поощрить | покарать

Гость 18.02.2012 в 21:55:28 # 179158

Гость 18.02.2012 в 17:18:59 #179142
Не смеши людей,в Алматы все серьезные дела решаются, на русском.

про северный Казахстан вообще молчу.

поощрить | покарать

kkafp 18.02.2012 в 21:58:24 # 179160

Изучение казахского языка нужно поощрять, но не насаждать. Русско язычное население не стоит притеснять, и русский язык как бы то ни было очень нужен! Не верите? Переведите на казахский например фразу

"Зеленая зелень зеленит зеленую зелень"

или

"Будь проклят тот день , когда я сел за баранку этого пылесоса. Сам Аллах не ведает куда девается искра у этого недостойного выродка из славной семьи двигателей внутреннего сгорания"

и посмотрите, что получится.

А ведь, чем больше точное понимание между людьми, тем лучше :-)

Однозначно, уровень Казахского языка надо поднимать, но и уровень преподавания русского нужно поддерживать.

поощрить (4) | покарать

БоратСагдиев 18.02.2012 в 22:44:10 # 179163

диар 17.02.2012 в 22:19:49 #178996

слышь баран степной ты не ''корол'', а баран ебанный, опущенное социальное сословие. такого говна как ты много везде. купил мобилу б/у за 4000 тенге на гаранте и блатуешь позвонить на нее? - в зад себе засунь предварительно не забудь вкл. вибратор.

главное что для нормальных образованных людей нет такой границы как нация и отсутствие этих границ делает нас близкими людьми.

поощрить | покарать

Stk 18.02.2012 в 23:19:10 # 179168

Да я и сам будучи казахом, к великому сожалению, не на 100% являюсь носителем родного языка, да и не каждый русский в России говорит на языке Пушкина и Лермонтова.... Но изясняться хотябы на языке того государства где ты живешь Вы обязаны господа коли являетесь столь оброзоваными и культурными.... А Ваши мысли о том что, да кому он уже нужен этот казахский, являеться именно не дороботкой гос. политики. За 20 лет "независимости" хотябы можно же научиться хотябы разговорному....
Попробуй ты в России без знаня языка, да хотябы с акцентом попробуй там поговорить, тебя за чурку будут держать. Да и на всем пост советском пространстве без знания языка страны попробуй ка подвигаться....
А те жертвы урбанизации которых вы держите за мамбичей, потому и являються бескультурными что родной язык не развиваем, язык Абая, Алтынсарина, Байтурсынова.... И Вам волю дали, раз поете что казахский не нужен.... А ты товарищ оралман, спросил бы своих деда с бабкой как их встретили казахи когда они приехали в грузовых вагонах....
Хотя вы правильно говорите что рано вводить казахский язык на гос уровне, надо делать удар на изменении отншеня к казахскому языку.... Надо не навязывать а сделать его для начала общественно значимым.... Чтобы казахи в Казахстане не слышали изречений типа да нах.... он нужен нормално же на русском говорим же, зачем усложнять себе жизнь.....
У меня работает парень, русский, он практически всё понимает по казахски, но не говорит, так я его с овчаркой называю ( не за глаза, а прямо), которая так же понимает, но не говорит..... А почему? Да потому что ему стыдно ошибиться, сказать что нибудь не так.... А мне казаху не обидно слышать, "я стесняюсь...".
Попробуй с казахом на казахском парочкой слов перекинуться, так приятно стоновиться.
Хочу заметить к национализму никакого отношения не имеет чисто уважение к культуре народа...
Будучи казахом, я стараюсь говорить в силу своих возможностей, с собеседником на его родном языке, так как считаю это уважением культуры его народа... Будь он русский, узбек, кыргыз, турок, немец или англичанин...
По роду своей деятельности я оказываю юридическую консультацию иностранным гражданам по прибыванию на территории РК, и мне горестен тот факт что они с интузиазмом изучают казахский нежели местные....
Корче, дамы и господа будьте так добры хотябы разговорно научитесь, чтобы нам казахам небыло неудобобно говорить на родном языке, когда что либо обсуждаем в кругу где парочка не понимает о чем идет речь...

поощрить (3) | покарать

Гость 19.02.2012 в 00:44:15 # 179183

kkafp 18.02.2012 в 21:58:24 #179160

тут на титусе как-то один грамотей явно не казах перевёл пословицу " аузы кыйсык болсада байдын баласы сойлессын" -"даже если его рот кривой пусть говорит байский сын". хотя тыт смымловой перевод такой- "пусть выскажеться байский сын, хоть и дурачок (больной на голову)"
и таких примеров много как бала котерды дословно подняла ребёнка или смысловое забеременела.
и таких примеров много. можно сколько угодно рассуждать о богатстве языка, но чтобы понять так ли это нужно с чемто сравнивать. а для этого надо в совершенстве владеть двумя. и тогда только поймёшь, что язык это душа народа. и оскорбляя чужой язык ты плюёшь в душу этого народа. хотя я уверен многие из тех кто здесь так поступают на самом деле имеют друзей из другого народа и в лицо им это никогда не скажут. я владею 2мя языками. русским и казахским. казахский мой родной и я его буду ценить как наследство и дар предков. русский язык- очень близкий мне. язык моих друзей и я буду ценить его.
а вообще если будет время изучу какой-нибудь иностранный, получше чем знаю сейчас.

поощрить (5) | покарать

Гость 19.02.2012 в 00:52:59 # 179184

Stk 18.02.2012 в 23:19:10 #179168
согласен на все 100. главное взаимное уважение и перестать делить людей на нации, городских и аульных, на знающих и не владеющих.
знаю одно если человек другой нации русский, украинец, немец, да не важно станет изучать казахский язык, то многие казахи сами станут ему помогать, и говоряшего на казахском будут уважать как героя бравшего берлин

поощрить (1) | покарать

N@VIGATOR 19.02.2012 в 01:18:07 # 179187

Quote:

Вообще надо говорить о том, чтобы законопроекты, начиная с концепции, разрабатывались на государственном языке.

Вот он корень всей проблемы! Изначально все законопроекты должны разрабатываться на государственном языке, а потом уже принятые законы переводить на другие языки. Если в Минюсте и профильных министерствах - инициаторов и разработчиков законопроектов нет специалистов в достаточной степени владеющих государственным языком пусть меняют сотрудников. Если бы все наши законы изначально были написаны на казахском языке, то они были бы намного понятней простым гражданам.
А вы говорите сложности перевода

поощрить | покарать

Гость 19.02.2012 в 09:00:17 # 179193

Ты тут мозг не еПи! Я в Казахстане родился, здесь целое поколение моей семьи, мои предки тут строили и работали, они не знали каз.яз, т.к. его тут практически не было, в школах не было нормальных учителей, и все всегда разговаривали на великом и могучем! А сейчас с аулов понаехало безграмотных, которые язык не знают, да и свой родной поганят!
Это моя родина и мой язык, язык коренного Казахстанца![i][/i]

Я с тобой полностью согласен

поощрить | покарать (1)

Гость 19.02.2012 в 09:05:08 # 179194

Гость 18.02.2012 в 15:41:24 #179135

И что Вы хотите этм сказать? Что русские ненависники?

поощрить | покарать

Гость 19.02.2012 в 09:59:39 # 179196

А вот как насчёт искажения русского при переводе с казахского. Сейчас в учебниках на русском языке так понаписано - маму родную не узнаешь. А всё из-за перевода с казахского. как будто их нельзя просто на русском написать!

поощрить (1) | покарать

Гость 19.02.2012 в 11:20:46 # 179200

Stk 18.02.2012 в 23:19:10 #179168

Какое то оскорбительное слово Вы подобрали, "овчарка". Интересно, а если русский начальник назовет сотрудника казаха, скажем "бараном"? Причем применит то же некое сравнение в связи с этим. Вот и получается, что Вы не хотите видимо прививать положительное к казахскому языку. Я не против изучения, и так же ищу точки соприкосновения между языками, пытаюсь объяснить, пусть даже на ломанном казахском, но пытаюсь. А что же вижу от казахов говорящих на казахском языке, они специально игнорят, даже не хотят как то объяснить, на том же ломанном русском, да пусть даже с казахскими словами вперемешку. Я хоть так начну понимать, постепенно. Еще раз говорю, пока казахский язык используют для унижения. И никак не хотят создать положительное отношение к государственному языку. Мне кажется это вопрос национальной ментальности, быть начальником, быть выше хоть в чем то. Сейчас есть язык, есть чем колоть, потом что будет? Придумают.

поощрить | покарать

Гость 19.02.2012 в 11:23:58 # 179201

весь вопрос в том, что переводами книг и учебников, созданием языковых программ должны заниматься люди в совершенстве владеющие разными языками и любящие свою работу, а не профессионалы с экономическим уклоном с наличием связей...

поощрить (2) | покарать

Гость 19.02.2012 в 11:27:13 # 179202

Гость 19.02.2012 в 11:20:46 #179200

этой шутке уже много-много лет, может сотни. он это не сам придумал, это не злой, а добрый народный фольклор, типа "незванный гость хуже татарина" или "чёрт нерусский". не надо искать оскорбления там где их нет.

поощрить (1) | покарать

Гость 19.02.2012 в 11:33:13 # 179203

Гость 19.02.2012 в 11:20:46 #179200
не знаю как ты, но у меня наоборот. часто работал с теми кто плохо говорил по русски но говорил. на замечание "говори по казахски я понимаю" отвечали "по казахски я умею, мне надо учиться говорить по русски"
и это правильный подход, пока кто-то шумит и возмущаеться, люди разумные и воспитанные занимаються делом.

поощрить (1) | покарать

Гость 19.02.2012 в 11:41:13 # 179205

Гость 19.02.2012 в 11:27:13 #179202

Вот и получается у нас, как что то против казаха, так оскорбление, как против русского, фольклор. Лукавите вы ребята. Вообще отвечать за поступки и слова стало не модно. Модно как удобно, в данный момент.

поощрить (1) | покарать

Гость 19.02.2012 в 11:47:13 # 179206

Гость 19.02.2012 в 11:33:13 #179203
Вот дело говорите, работать надо, создавать, а не продавать воздух. И вправду, воспитанные люди находят слова для общения, без оскорблений. Побольше таких бы людей, проблемы вообще не было, говорили бы на двух языках, и учили еще 5 для развития.

поощрить (1) | покарать

Гость 19.02.2012 в 18:02:47 # 179226

[kz] Stk 18.02.2012 в 23:19:10 #179168

А те жертвы урбанизации которых вы держите за мамбичей, потому и являються бескультурными что родной язык не развиваем, язык Абая, Алтынсарина, Байтурсынова.... И Вам волю дали, раз поете что казахский не нужен.... А ты товарищ оралман, спросил бы своих деда с бабкой как их встретили казахи когда они приехали в грузовых вагонах....

Вы о чем? Приведу очевидные факты, из личного опыта. Живу в районе, где жители квартир меняются часто. Контингент, как раз "жертвы урбанизации", ну вы мне объясните, что, проблема развития языка влияет на их поведение, почему им трудно донести до места мусор, мусорка в 50 метрах от дома. Или сидение на кортах поверх скамейки? Когда делаешь замечание, то в ответ стандартная отговорка, наша страна, не указывайте. Проблема развития языка, они не достаточно владеют им, им с детства не могут объяснить что так нельзя делать? Проблема глубинки везде присутствует, это тоже очевидный факт. В той же России люди из деревни далеко не культурные люди, и у них думаю есть свое название, не менее обидное. Но не все в деревнях не образованны, дела даже не в образованности, а опять таки в культуре! Опять таки, из собственного опыта путешествий по аулам. Есть там культура! Но к сожалению очень мало.

поощрить (1) | покарать

Гость 19.02.2012 в 18:16:13 # 179228

Гость 19.02.2012 в 18:02:47 #179226

у меня брат поездил по российской глубинке. тамбов, воронеж. не по городам, а по деревням. там проблемы такие же как и у нас в аулах. народ деградирует. и если копнуть статистику, то окажеться, что очень многие, кто поехали в города особенно в 90е пополнили ряды криминальных структур. сейчас ситуация не такая плачевная, но проблема того, что в деревнях им заняться нечем, работы нет, а в городах они никому не нужны.

поощрить | покарать

Гость 19.02.2012 в 18:35:48 # 179232

[kz] Гость 19.02.2012 в 18:16:13 #179228

О чем я и говорю. Проблемы одни и те же. Я очень уважаю людей, которые не бегут из сел. Село должно производить свою, не менее важную продукцию, должно получать за это соответственно. Это тяжелый труд, но ведь хотят легких денег, "кокешкой" стать, или у того же богатого "кокешки" работать скажем водителем, охранником, еще какой бесполезной деятельностью. Учиться мало кто хочет. Об учебе вспоминают когда уже, если повезет, становятся кокешкой, посмотришь предвыборные плакаты, так все ученные, сплошь профессора, причем по разным направлениям. И опять таки, это проблема повсеместная на всем пост советском пространстве. Тоже село почему то никто не хочет поднимать. Хотя, Казахстан должен быть аграрной страной!!! Земли много у нас, ее и надо осваивать. Язык нужен, никто не должен этого отрицать, но надо подходить с умом. Носители должны помогать нам изучить. А не кидать "отмазку", иди и учи, как хочешь, где хочешь. А пока ты второй сорт.

поощрить (2) | покарать

Гость 19.02.2012 в 19:01:17 # 179235

Гость 19.02.2012 в 18:35:48 #179232

пойми одно. село вымирает, потому как окупить расходы нереально. затраты на занятие сельским хозяйством выше доходов зачастую. нужны объёмы, а на это деньги. деньги дают в кредит, но под проценты и под залог собственности. а льготные кредиты можно получить по блату и не забыв положить на лапу. у нас в стране финансовый сектор стал главным а производство и сельское хоз-во обслуживают его. а в нормальном государстве должно быть наоборот во многих странах сельское хозяйство получает дотации от государства, потому как это стратегическая отрасль. продуктовая безопастность, плюс большая часть населения живёт в селе, а необеспеченность их ведёт к социальной нестабильности.
ну и так информация. ниодин завод в алматы ( не знаю как насчёт всей республики) ен принимает молоко у населения. они приобретают сухое молоко из китая, яичный порошок из китая. и можно долго продолжать список. вот и вопрос задуматься людям, что они едят. как это отразиться на их здоровье и на здоровье их потомства.

поощрить | покарать

Гость 19.02.2012 в 19:15:44 # 179238

Гость 19.02.2012 в 19:01:17 #179235

Все это мне понятно. Замкнутый круг, начали за язык, пришли в другую тему.

Но все же, есть вот чем заняться нашим чиновникам, а не воздух гонять, да лбами сталкивать людей.

поощрить (1) | покарать

Stk 19.02.2012 в 22:41:51 # 179250

Гость 19.02.2012 в 11:20:46 #179200
Для уточнения. Я явлаюсь владельцем своего бизнеса, соответственно, я принимал этого парня на работу, потому что его со своей юности знаю, а его детства. Братишка короче, и называю его "овчаркой" не с целью возвысить себя как бастык, а с целью пристыдить.... Заметьте не псина а овчарка....

поощрить | покарать

Stk 19.02.2012 в 22:47:02 # 179252

А ты брат пробывал сделать ему замечание на казахском? Если нет то попробуй.... Я не думаю что он после этого осмелиться тебе говорить что это его страна....

поощрить | покарать (1)

Сэм 20.02.2012 в 08:38:14 # 179264

Всем русскоговорящим, то есть переселенцам, вас и ваших предков никто не звал в КЗ, если не хотите изучать язык, идите на хуй на все стороны

поощрить | покарать (2)

ТЭЦ-3 20.02.2012 в 08:41:04 # 179265

#179226
Cлышь,дружок,я не первый раз читаю этот коммент,повторяешься.
Насчёт,мамбетам трудно донести мусор до контейнера,скажу следующее:
Был свидетелем такой картины;смотрел по объявлению квартиры,одна была на Отраре,напротив школы МВД,Так как не знаком с нумерацией домов,решил спросить,благо недалеко стояла девушка.Я подошёл,она разговаривала по телефону на русском,после разговора,я подошёл к ней,она насторожилась,я говорю ей на казахском:Здравствуйте,где находится 53 дом?Она мне:По русски говори,я не понимаю.Я спросил по-русски,она ответила,что не знает.Тут подошла женщина с пакетом мусора,я поздоровался и спросил её,она оказалась её матерью и тоже не понимала по-казахски,но дочь объяснила и она тоже не смогла мне помочь.Тут встретился мальчишка спросил его,а он оказывается в этом доме живёт и даже согласился проводить.Но суть в том,что мамаша с дочкой,какими они прям городскими и образованными не были - они оказались настоящими мамбетами,потому что,пока я разговаривал с мальчуганом,увидел следующее:дочь оказалось грела машину,пришла мамаша с мусором,дала его дочке,а сама села за руль и развернула машину,потом дочь открыла дверь,посмотрела вокруг и выкинула пакет с мусором и села в машину и они уехали.
Так что дорогой гость,ты глубоко ошибаешься в своём убеждении о исключительно провинциальном происхождении мамбетизма.Мамбетизм так же и нации не выбирает и среди представителей других наций есть мамбеты,скрывающиеся за нацпринадлежностью и незнанием госязыка.

поощрить (1) | покарать

Гость 20.02.2012 в 09:04:07 # 179266

Хотите знать язык - начните думать на нем.

поощрить | покарать

Гость 20.02.2012 в 11:39:21 # 179350

[kz] Гость 20.02.2012 в 08:41:04 #179265

Выше описано это явление, не относящее конкретно к нации, а к людям, до которых не доходит что для мусора, есть специально отведенные места. А данный случай немного из другой оперы. Это уже те, кто как то поднялся, считают низко для себя донести мусор, а прислугу они еще не завели. И тут опять таки, не стоит переходить на нацию, все мы прекрасно понимаем что такие везде. Но давайте обратимся к очевидным фактам, самые грязные районы, это те районы, где бОльшая часть приезжих и студентов. Вообще, все мнение складывается не просто так, оно вырабатывается годами. Ну почему соседи, с которыми мы живем дружно уже столько лет, не сорят!!! Они советуются, заботятся о подъезде. Все равно я вижу второсортное отношение к другим нациям. Опять сводится к сравнению какому то, вот вы так живете. Я думаю уже не в каменном веке живем. Многое продуманно. Каждый кричит о патриотизме. Так вот он патриотизм. Я хочу что бы моя страна была культурной, я начал с себя. Пытаюсь объяснить что лучше сделать так то и так, вроде ничего не делаю криминального, но в ответ вижу, не учите нас жить, мы веками так жили и плевать на тебя.

поощрить (1) | покарать