Остановка полицейским ТС (транспортное средство) на дороге вне стационарного поста.

Цитата: X-Daemon от 28.03.2016 12:32:53
Quote:

Ну или если машинка оформлена не на вас, то как определить право управления этим авто без страховки(в страховку, вместо доверенности, вписано ваше имя, которое подтверждает право управления этим ТС)?

С каких пор это страховка стала доверенностью на управление ТС?

X-Daemon, я наверное не смог донести верно, но вижу сам, что написал (раскрою смысл написанного) - то как определить ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ?. Далее по тексту - В СТРАХОВКУ, вместо доверенности (как было раньше) ВПИСАНО ВАШЕ ИМЯ!, которое в свою очередь и подтверждает ВАШЕ ПРАВО НА УПРАВЛЕНИЕ ИМЕННО ЭТИМ ТС, так как сама страховка включает в себя данные ТС и ваши данные. Теперь получилось донести, что я не пишу - страховка заменила доверенность? Просто появился документ, которые вобрал в себя ДАННЫЕ, заменившие лишнюю бумажку и эти данные ДАЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ вам ПОЛНОПРАВНО УПРАВЛЯТЬ ТС. Удачи!

Талисман, об основаниях для остановки я уже писал выше. в настоящее время понятия "талон ТО" не существует, есть понятие "диагностическая карта". так вот, нет ни одного(!) НПА, в котором говорится об обязанности водителя предъявлять сотруднику ДПС документ о прохождении ТО в любых вышеописанных случаях.
согласно нынешнему законодательству, водитель ТС при остановке ОБЯЗАН предъявить как минимум 3 документа - права, техпаспорт и страховку. стационарный это пост, не стационарный, не важно. и вот если водитель считает, что его права были нарушены и остановка была произведена незаконно - он имеет полное право обратиться с жалобой на неправомерные действия ДПС.
и немного отдалившись от темы законности, лично я не вижу большой проблемы предъявить все эти 3 документа и через 2 минуты поехать дальше, чем полчаса спорить о том, в каких случаях ДПС имеет право требовать показать страховку.
но вот если меня потом, после проверки документов попытаются "развести", я буду биться до последнего

Цитата: phoenixx от 28.03.2016 13:49:31
таким образом получается что водитель ТС обязан предъявлять полис ГПО в любых случаях

НО п.5 ст. 5 гласит:

Quote:

5. Не подлежит обязательному страхованию гражданско-правовая ответственность лица, управляющего транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или иного договора с владельцем транспортного средства, либо в присутствии владельца транспортного средства на основании его волеизъявления без оформления письменной формы сделки.

то есть в присутствии собственника водитель может управлять ТС, не будучи вписанным в страховку, в отсутствие владельца - водитель должен быть вписан, иначе штраф

phoenixx, это как раз тот случай из пункта и), который я не стал описывать

, так как много много лишнего получиться...я же хотел немного проще сделать текст не включая в него все жизненные ситуации, когда ты без страховки, пьяный, без прав да ещё и в авто у которого номер передний отсутствует, а пассажир рядом с тобой в трусах и невменяем!

по сути пунктов всего два:
1. в любых случаях водитель ТС обязан предъявить права, техпаспорт и страховку.
2. Если у водителя времянка - плюс еще документ, удостоверяющий личность.

при этом управлять ТС в отсутствии владельца можно только будучи вписанным в полис ОС ГПО.

вот и все

Цитата: phoenixx от 28.03.2016 17:52:59
по сути пунктов всего два:
1. в любых случаях водитель ТС обязан предъявить права, техпаспорт и страховку.
2. Если у водителя времянка - плюс еще документ, удостоверяющий личность.

при этом управлять ТС в отсутствии владельца можно только будучи вписанным в полис ОС ГПО.

вот и все

phoenixx, при всём уважении, страховой полис предъявляется не в любых случаях. Если ТС моё, то достаточно тех паспорта и прав.

Цитата: Талисман от 29.03.2016 07:45:30

Раскрыть

phoenixx, при всём уважении, страховой полис предъявляется не в любых случаях. Если ТС моё, то достаточно тех паспорта и прав.

Талисман, обоснуйте тогда, в противном случае это чьи то там домыслы
со своей стороны я уже приводил выдержку из закона о страховании ГПО, где ни про какие случаи не говорится. сотрудник обязан требовать предъявления безусловно. как говорил вчера X-Daemon, все остальное от лукавого

кстати примечателен случай 2-3 летней давности с навигатором, установленным на лобовик не по феншую, кажется в Петропавловске, когда водитель наткнулся на грамотного ДПСника и огреб проблем. этот случай на весь Казахстан тогда прогремел
вот
ссылка

ютубные "герои со страховкой" рискуют так же, неподчинение законным требованиям впаяют.

а это грозит

Quote:

УК РК
Статья 379. Неповиновение представителю власти

1. Неповиновение законному требованию или распоряжению представителя власти -

наказывается штрафом в размере до ста месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо привлечением к общественным работам на срок до ста двадцати часов, либо арестом на срок до сорока пяти суток.

Цитата: phoenixx от 29.03.2016 09:23:50

Цитата: Талисман от 29.03.2016 07:45:30

Раскрыть

phoenixx, при всём уважении, страховой полис предъявляется не в любых случаях. Если ТС моё, то достаточно тех паспорта и прав.

Талисман, обоснуйте тогда, в противном случае это чьи то там домыслы
со своей стороны я уже приводил выдержку из закона о страховании ГПО, где ни про какие случаи не говорится. сотрудник обязан требовать предъявления безусловно. как говорил вчера X-Daemon, все остальное от лукавого

ПДД 2.1.1 1. Водитель механического транспортного средства обязан:

1) иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел, органов транспортного контроля передавать им для проверки:
в установленных законодательством Республики Казахстан случаях страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств и (или) страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами; - то есть при ДТП скажем или во время рейда. Хотите пример? Во время остановки ТС на Стационарном посту вы не предъявляете налог, а во время РЕЙДА к примеру с Налоговыми органами предъявляете.

Талисман, внимательно перечитайте мой комментарий на предыдущей странице. еще раз, обязанность предъявить полис устанавливает закон об обязательном страховании
ни один НПА не обязывает водителя иметь при себе квитанцию об уплате транспортного налога. НИ ОДИН!!!! и клал я свой орган на рейды с налоговыми органами. может мне еще медсправку с собой возить, вдруг нарвусь на рейд с органами здравоохранения?

ничего личного, но поймите, есть законодательство, а есть желание выдать желаемое за действительное

Цитата: phoenixx от 30.03.2016 21:56:16
Талисман, внимательно перечитайте мой комментарий на предыдущей странице. еще раз, обязанность предъявить полис устанавливает закон об обязательном страховании
ни один НПА не обязывает водителя иметь при себе квитанцию об уплате транспортного налога. НИ ОДИН!!!! и клал я свой орган на рейды с налоговыми органами. может мне еще медсправку с собой возить, вдруг нарвусь на рейд с органами здравоохранения?

ничего личного, но поймите, есть законодательство, а есть желание выдать желаемое за действительное

phoenixx, если быть откровенным, то я не совсем Вас понимаю, вот что пишете Вы:
согласно нынешнему законодательству, водитель ТС при остановке ОБЯЗАН предъявить как минимум 3 документа - права, техпаспорт и страховку.
Цитата: phoenixx от 28.03.2016 17:52:59
по сути пунктов всего два:
1. в любых случаях водитель ТС обязан предъявить права, техпаспорт и страховку.
Вот, что отвечаю Вам я: phoenixx, при всём уважении, страховой полис предъявляется не в любых случаях.
Может, уже пора прекратить эту дискуссию? И ещё, не думаю, что "здесь" было уместно поправлять мои слова:- "талон ТО" не существует, есть понятие "диагностическая карта"...так как в любом случае "все, кто здесь" понимали и понимают о каком документе идёт речь, ну, и если уже говорить в этом ракурсе, то и писать нужно было дальше не: ОБЯЗАН предъявить как минимум 3 документа - права, техпаспорт - а полностью, удостоверение на право бла бла бла и свидетельство о регистрации бла бла бла.
Спасибо, считаю, что дальнейшее "катание ваты" уже непродуктивно.
Удачи!

Талисман, в ваших комментариях и заявлениях не прозвучало ни одного аргументированного ответа, кроме ссылки на п. 2.1.1 ПДД

все остальное - сугубо ваши размышления на тему "абы да кабы", "может быть" и все в том же духе.

со своей стороны я привел ссылки на законодательство, в котором оговаривается, как должно быть.

повторю эти 2 пункта

первый обязывает водителя при остановке ТС предоставить следующие документы

Quote:

Закон №194-V Республики Казахстан "О дорожном движении" от 17.04.2014

Статья 54. Права и обязанности собственника и водителя механического транспортного средства

3. Водитель механического транспортного средства обязан:

В подпункт 1 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 29.12.14 г. № 269-V

1) иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел, органов транспортного контроля передавать им для проверки:

водительское удостоверение на право управления транспортным средством либо временное удостоверение, выданное взамен водительского удостоверения, с документом, удостоверяющим личность водителя;

свидетельство о государственной регистрации транспортного средства либо документ, свидетельствующий о праве собственности на транспортное средство;

в установленных законодательством Республики Казахстан случаях страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств и (или) страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами;

путевой лист, документ на провозимый груз (товарно-транспортную накладную) и иные установленные законодательством Республики Казахстан документы на транспортное средство;

второй законодательно устанавливает обязанность уполномоченных органов требовать предъявить

Quote:

Закон Республики Казахстан от 1 июля 2003 года № 446-II "Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств"
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 24.11.2015 г.)

Статья 7. Недопустимость эксплуатации транспортного средства без договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств

2. Лицо, управляющее транспортным средством, обязано иметь при себе страховой полис по обязательному страхованию ответственности владельцев транспортных средств и предъявлять его для проверки сотрудникам уполномоченного органа по обеспечению безопасности дорожного движения и должностным лицам органов транспортного контроля, уполномоченным на то в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

Подразделения уполномоченного органа по обеспечению безопасности дорожного движения и органы транспортного контроля при проверке документов обязаны требовать предъявления страхового полиса обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств от лица, управляющего транспортным средством.

эти 2 статьи ОБЯЗЫВАЮТ водителя ТС предъявлять полис ПРИ ЛЮБЫХ проверках документов, нигде более не указано про какие-то там "не все случаи"

еще раз повторюсь, с вашей стороны одни лишь только предположения, абсолютно ничем не подкрепленные, только ссылка на п.2.1.1 ПДД, которые кстати имеют МЕНЬШУЮ юридическую силу в сравнении с Законом РК.

и как я уже говорил, не вижу ничего страшного в том, чтоб показать страховку в ЛЮБЫХ случаях, а не сидеть и выебываться на камеру, устраивая цирк типа "посмотрите какой тупой мент"

насчет "катания ваты" согласен. вот только напоследок один совет - прежде чем начинать борьбу с государством и представителями закона, нужно самому эти законы знать и соблюдать, в противном случае можно однажды очень сильно обжечься. прецеденты были

удачи на дорогах и по жизни

и кстати, талон ТО и диагностическая карта - 2 разных документа, в отличие от сути понятий "права" и "водительское удостоверение", что есть одно и тоже.
ранее при прохождении ТО выдавался талон ТО вместе с диагностической картой, которые друг без друга были недействительны. сейчас талон ТО упразднили, осталась только диагностическая карта.
кстати вот ее то как раз требовать для проверки сотрудники ДПС не имеют права

Цитата: phoenixx от 31.03.2016 13:33:05
Талисман, в ваших комментариях и заявлениях не прозвучало ни одного аргументированного ответа, кроме ссылки на п. 2.1.1 ПДД

все остальное - сугубо ваши размышления на тему "абы да кабы", "может быть" и все в том же духе.

со своей стороны я привел ссылки на законодательство, в котором оговаривается, как должно быть.

повторю эти 2 пункта

первый обязывает водителя при остановке ТС предоставить следующие документы

Quote:

Закон №194-V Республики Казахстан "О дорожном движении" от 17.04.2014

Статья 54. Права и обязанности собственника и водителя механического транспортного средства

3. Водитель механического транспортного средства обязан:

В подпункт 1 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 29.12.14 г. № 269-V

1) иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел, органов транспортного контроля передавать им для проверки:

водительское удостоверение на право управления транспортным средством либо временное удостоверение, выданное взамен водительского удостоверения, с документом, удостоверяющим личность водителя;

свидетельство о государственной регистрации транспортного средства либо документ, свидетельствующий о праве собственности на транспортное средство;

в установленных законодательством Республики Казахстан случаях страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств и (или) страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами;

путевой лист, документ на провозимый груз (товарно-транспортную накладную) и иные установленные законодательством Республики Казахстан документы на транспортное средство;

второй законодательно устанавливает обязанность уполномоченных органов требовать предъявить

[quote]
Закон Республики Казахстан от 1 июля 2003 года № 446-II "Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств"
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 24.11.2015 г.)

Статья 7. Недопустимость эксплуатации транспортного средства без договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств

2. Лицо, управляющее транспортным средством, обязано иметь при себе страховой полис по обязательному страхованию ответственности владельцев транспортных средств и предъявлять его для проверки сотрудникам уполномоченного органа по обеспечению безопасности дорожного движения и должностным лицам органов транспортного контроля, уполномоченным на то в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

Подразделения уполномоченного органа по обеспечению безопасности дорожного движения и органы транспортного контроля при проверке документов обязаны требовать предъявления страхового полиса обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств от лица, управляющего транспортным средством.

эти 2 статьи ОБЯЗЫВАЮТ водителя ТС предъявлять полис ПРИ ЛЮБЫХ проверках документов, нигде более не указано про какие-то там "не все случаи"

еще раз повторюсь, с вашей стороны одни лишь только предположения, абсолютно ничем не подкрепленные, только ссылка на п.2.1.1 ПДД, которые кстати имеют МЕНЬШУЮ юридическую силу в сравнении с Законом РК.

и как я уже говорил, не вижу ничего страшного в том, чтоб показать страховку в ЛЮБЫХ случаях, а не сидеть и выебываться на камеру, устраивая цирк типа "посмотрите какой тупой мент"

насчет "катания ваты" согласен. вот только напоследок один совет - прежде чем начинать борьбу с государством и представителями закона, нужно самому эти законы знать и соблюдать, в противном случае можно однажды очень сильно обжечься. прецеденты были

удачи на дорогах и по жизни

[/quote]

Вы себе сами и ответили - ПЕРЕДАВАТЬ ДЛЯ ПРОВЕРКИ! - а проверка в установленных законодательством Республики Казахстан, иначе каждый кто захочет встанет и будет останавливать вне стационарного поста и требовать полис. В общем, я считаю так - вы опираетесь на Закон и передаёте, я же в свою очередь опираюсь на всё, что не противоречит друг другу и пусть инспектор потом сам выбирает - куда ему лезть... У меня всё. Утомило. Могу предложить следующее, пишем каждый свой вопорос Министру МВД и получаем исчерпывающий ответ, но не показываем направления на Законы, пусть "там" сами разберутся и ответят однозначно, а мы в свою очередь опубликуем его ответ, идёт?

phoenixx, вам бы ещё весь документ скопом читать, ну или хотя бы те пункты, которые рядышком находятся - так к примеру, то, что Вы упустили из виду...в принципе попадающее под Стационарный пост: -

Глава 2. Обеспечение функционирования системы обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств

Статья 6. Государственный контроль и надзор в области обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств

3. Государственный контроль за выполнением владельцами транспортных средств обязанности по заключению договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств, установленной настоящим Законом, осуществляется в автомобильных пунктах пропуска через Государственную границу Республики Казахстан, совпадающую с таможенной границей Таможенного союза, органами государственных доходов.

Думаю, что осталось самое малое - написать и дождаться ответа Министра, идёт?

Могу только добавить к выше написанному, что также не противоречит Закону требование предъявления страховки в случае ДТП, так как он является в установленным законодательством Республики Казахстан случаем.

Цитата: Талисман от 31.03.2016 16:06:02
phoenixx, вам бы ещё весь документ скопом читать, ну или хотя бы те пункты, которые рядышком находятся - так к примеру, то, что Вы упустили из виду...в принципе попадающее под Стационарный пост: -

Раскрыть

Думаю, что осталось самое малое - написать и дождаться ответа Министра, идёт?

что ж вы тогда так скромно п.2 этой статьи не привели?

Quote:

2. Государственный контроль за выполнением владельцами транспортных средств обязанности по заключению договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств, установленной настоящим Законом, осуществляется подразделениями уполномоченного органа по обеспечению безопасности дорожного движения при регистрации транспортных средств и осуществлении иных своих полномочий в области контроля за соблюдением правил дорожного движения, а также нормативных правовых актов Республики Казахстан в области обеспечения безопасности дорожного движения.

Статья дополнена пунктом 3 в соответствии с Законом РК от 31.01.06 г. № 125-III; внесены изменения в соответствии с Законом РК от 06.01.2010 г. № 238-IV (см. стар. ред.); Законом РК от 30.06.10 г. № 297-IV (введены в действие с 1 июля 2011 г.) (см. стар. ред.); изложен в редакции Закона РК от 07.11.14 г. № 248-V (см. стар. ред.)

под словами "иные полномочия" подразумевается и остановка ТС

Quote:

требование предъявления страховки в случае ДТП,

ссылкой на НПА с указанием конкретно этого случая и обязанностью водителя предъявить не поделитесь?
и вообще, по аналогии с причинами для остановки. вот есть же конкретно оговоренный список причин остановки ТС (я его кстати приводил в начале обсуждения). есть такой же для страховки? чтоб конкретно было указано, на стационарных постах водитель обязан предъявить полис, при ДТП - обязан, а вот при проверке не обязан. есть такое? если есть - поделитесь

что касается нашей дискуссии, вы просто доказываете то, что хотите видеть, при этом в силу противоречий вашего желания с нормами законодательства никак не можете согласиться в своей не правоте

вот объясните, а вообще в чем проблема показать гайцу страховку? у вас ее нет? или это дело принципа?

что касается писем... пишите, я пас, и не потому что боюсь оказаться не прав

Цитата: phoenixx от 31.03.2016 13:40:54
и кстати, талон ТО и диагностическая карта - 2 разных документа, в отличие от сути понятий "права" и "водительское удостоверение", что есть одно и тоже.
ранее при прохождении ТО выдавался талон ТО вместе с диагностической картой, которые друг без друга были недействительны. сейчас талон ТО упразднили, осталась только диагностическая карта.
кстати вот ее то как раз требовать для проверки сотрудники ДПС не имеют права

Согласен, что раньше выдавался, так как проходил по диагностической карте, то есть по сути один и тот же документ.

Цитата: phoenixx от 31.03.2016 17:15:12

Цитата: Талисман от 31.03.2016 16:06:02
phoenixx, вам бы ещё весь документ скопом читать, ну или хотя бы те пункты, которые рядышком находятся - так к примеру, то, что Вы упустили из виду...в принципе попадающее под Стационарный пост: -

Раскрыть

Думаю, что осталось самое малое - написать и дождаться ответа Министра, идёт?

что ж вы тогда так скромно п.2 этой статьи не привели?

Quote:

2. Государственный контроль за выполнением владельцами транспортных средств обязанности по заключению договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств, установленной настоящим Законом, осуществляется подразделениями уполномоченного органа по обеспечению безопасности дорожного движения при регистрации транспортных средств и осуществлении иных своих полномочий в области контроля за соблюдением правил дорожного движения, а также нормативных правовых актов Республики Казахстан в области обеспечения безопасности дорожного движения.

Статья дополнена пунктом 3 в соответствии с Законом РК от 31.01.06 г. № 125-III; внесены изменения в соответствии с Законом РК от 06.01.2010 г. № 238-IV (см. стар. ред.); Законом РК от 30.06.10 г. № 297-IV (введены в действие с 1 июля 2011 г.) (см. стар. ред.); изложен в редакции Закона РК от 07.11.14 г. № 248-V (см. стар. ред.)

под словами "иные полномочия" подразумевается и остановка ТС

[quote] требование предъявления страховки в случае ДТП,

ссылкой на НПА с указанием конкретно этого случая и обязанностью водителя предъявить не поделитесь?
и вообще, по аналогии с причинами для остановки. вот есть же конкретно оговоренный список причин остановки ТС (я его кстати приводил в начале обсуждения). есть такой же для страховки? чтоб конкретно было указано, на стационарных постах водитель обязан предъявить полис, при ДТП - обязан, а вот при проверке не обязан. есть такое? если есть - поделитесь

что касается нашей дискуссии, вы просто доказываете то, что хотите видеть, при этом в силу противоречий вашего желания с нормами законодательства никак не можете согласиться в своей не правоте

вот объясните, а вообще в чем проблема показать гайцу страховку? у вас ее нет? или это дело принципа?

что касается писем... пишите, я пас, и не потому что боюсь оказаться не прав

[/quote]

Ну, отлично. Поделюсь письмом\ответом министра с которым можно будет вату катать. Утомило, про тот же хрен только вид сбоку, а ещё будучи гражданским разжёвывать, что именно значит "осуществлении иных своих полномочий" или ещё чего-то. Наверное вы уже пользуетесь Законами с комментариями к каждой закорючке? Если нет, то приобретите её для себя, чтоб не искажать написанное. В довершении хочу сказать, что по Закону меня ещё не обязали как водителя передавать страховку на проверку! Спасибо.

phoenixx, цитата: под словами "иные полномочия" подразумевается и остановка ТС" - а под этими же словами ничего не подразумевается о Законности остановки и требования в установленных Законом случаях? И вообще, вы это с какого НПА взяли "подразумевается"?

phoenixx,и по поводу проблемы - да нет никакой проблемы предъявить...хоть машину подарить, просто пусть страж порядка сам сможет отчеканить на каком основании, ато мы тут спорим, кто кому задолжал и обязательством накрыт. Я лично вообще за то, чтоб мне дали 1 документ, который будет приклеен на лобовое моего авто, чтоб меня не останавливали...а просто, если нарушил - фиксация есть, данные есть, сижу дома, а мне приходит бумажка и всё! Заплатил и живи спокойно. Это всё к возникшему ощущению с нежелание показывать страховку. Мне фиолетово, но пусть сотрудник умет обосновывать свои требования по Закону, а не просто захотел потребовал. Иначе я не пойму, за что с меня столько денег сдирают на их "кормёжку"? Я на эти деньги каждому ребёнку своему спокойно покупал бы самые дорогие велосипеды к примеру или на курорт отправлял!