Quote:Вроде или согласны?
Согласны граждане Украины на евроинтеграцию.
Последние выборы в 2012 году в ВР, показали, что подавляющее большинство украинцев, поддерживает партии которые говорят об интеграции с Европой.
Эти партии в общем получили 80% голосов или 16 миллионов 300 тысяч избирателей проголосовали за их программы.
А вот политическая партия "Русский блок", который и вещал о необходимости соединения с Россией получил всего 0,31% или 63500 голосов.
Это волеизъявление украинского народа. Украинцы сделали свой выбор. Нравится ли этот факт властям России или нет, но украинцы хотят жить в составе Европы, а не в составе России.
kar7 - спасибо ! у вас лучше получилось объяснить ситуацию с ТС и Казахстаном. целиком и полностью вас поддерживаю ! я до этого пытался объяснить эту мысль обществу\, но меня зашикали атеисты и ко. еще раз спасибо . и положение украины предельно понятно разъяснено. кстати, об этом говорит и молчание русского ( империал- шовинистического)больштнства. даже покарать не ставят !
Kar7 23.11.2013 в 23:35:32 #311238
Quote:я же говорил об интеграции с ЕС а не о полноправном членстве, на евро не переходим а вот свободное перемещение товаров
спорим при таком раскладе через полгода псевдопатриоты начнут визжать, мол Европа нас завалила своими товарами, а мы туда ниче не экспортируем, нах нам такой союз итд итп?
Quote:и облегчение перемещения людей в том числе и на работу не помешало бы
а нах европе наши гастарбайтеры? им бы со своими тунеядцами и безработицой разобраться 
Quote:вступление в ВТО России и Казахстан
как бы Россия уже больше года как в ВТО копипаста старая видать
Quote:попробуем переплюнуть белорусскую мебельную индустрию? российский и белорусский текстиль? в общем поторопились рановато пока конкурировать
о чем и речь...о каком экспорте может идти разговор, если экспортировать то по сути нечего
Quote:думаю с их сельским хозяйством и промышленностью можно смело конкурировать в ЕС
нах никому в европе не нужно украинское с/х, своего добра валом, а вот промышленность, особенно тяжелая и машиностроение, особенно вредные производства, очень как европе интересна
Quote:Казахстан в союзе - это рынок товаров для Беларуси и России, при этом, мы служим лишь в качестве эдакого «сырьевого плацдарма», не получая от этого особой выгоды. Ни в одной отрасли промышленности мы не прибрели серьезного успеха.
Kar7, это копипаста такая неудачная или все таки личное мнение? я на днях товарищу НенавижуКЗ пытался это вдолбить, он все никак в это поверить не может
Латвию вспомните,куча заводов,фабрик,портов - золотая визитка СССР.И что теперь - все производство убито а люди теперь джамшутят в ЕЭС.
Рамзес 25.11.2013 в 08:43:15 #311434
зато сцуко независимы
Phoenix
скажу прямо, в экономике Вы слабоваты, цепляетесь по мелочам не вникая глубоко, старайтесь спорить там где разбираетесь получше, экономика не для Вас.
я мало того что изложил, так и еще и статистикой подкрепил свои выводы
повторюсь
1) нежелательно вступать в союз с более конкурентноспособными партнерами (причем оценивать надо в комплексе по отраслям)
2) вступление в ВТО разрушит ТС, и я привел примеры как этот процесс начнется, и он уже в процессе, ссылался на то что утилизационный сбор последовал за вступлением россии в ВТО, а когда туда вступит Казахстан проблем будет еще больше
3) да я считаю и статистика это доказывает что мы проиграли от вступления в ТС, дальше больше экономика россия уходит в пике и потянет нас за собой
4) Украине надо слезать с газовой иглы и взять путь на развитие, интеграция с ЕС (безпошлинное и безвизовое пространство) поможет им в этом
5) Ваши доводы очень наивны, по такой логике ОАЭ никогда не превратилась бы из сырьевого придатка в одного из лидеров по торговле и туризму
и наконец главное, какой же путь лучше для развития? посмотрите на примеры Японии, КНР, ОАЭ и им подобных, во первых никаких Тсоюзов, далее защита своих (своих а не партнерских - российских и беларусских в нашем случае) отраслей, привлечение инвестиций, своя валюта – не единная (часто с фиксированным курсов валюты для стимулирования экспорта), поэтому и нам необходимо бы самостоятельно заняться своим развитием без ТС, вступать в ВТО для открытия новых рынков с поэтапный снижением защитных барьеров (правила ВТО это позволяют). Лишь потом по мере построения конкурентноспособного производства товаров и услуг можно присоединяться к различным экономическим союзам – хотя и Япония и КНР и Корея и ОАЭ обошлись без каких либо союзов
лузгайте лучше семечки спорьте с пацанами во дворе, прикалывайтесь с себе подобными над нашей независимостью. I dont give a shit as long as this is all you can do
сорри не было русского перевода, но тут многие поймут:
Kremlin kingpin Vladimir Putin’s pet project to drive former Soviet states back into Moscow’s embrace – via the Customs Union -- is gathering momentum. But the possibility of expansion doesn’t thrill all the union’s current members.
Supporters argue that it offers unprecedented opportunities to tap into new markets; opponents counter that Russia is swamping Kazakhstan’s economy – and some are convinced the union is a backdoor bid by Moscow to reestablish Russian regional hegemony.
“It does seem to be Putin’s political project of reversing the ‘geopolitical catastrophe’ of the 20th century, the collapse of the USSR,” Nargis Kassenova, Director of the Central Asian Studies Center at Almaty’s KIMEP University, told EurasiaNet.org.
“Clearly,” she added, “the integration project is not propelled just by the irresistible attractiveness of the Russian economy.”
Putin makes no secret of his ambitions. Two years ago he sparked a furor by setting out his vision of a Eurasian Union rising out of the ashes of the former Soviet Union – comments that prompted then-US Secretary of State Hillary Clinton to accuse him of seeking to “re-Sovietize the region.”
A version of Putin’s heady dream is just a couple of years away: in 2015 the Customs Union is expected to gain greater powers and be renamed the Eurasian Economic Union.
Many commentators in Kazakhstan fret that the Eurasian integration project is going too far, too fast. Analysts also suggest it is feeding Kazakh nationalist tendencies. “In Kazakhstan, the topic of the Customs Union has turned into a symbol of Russia and all that is Russian,” Vasiliy Misnik of Almaty’s Institute of Political Solutions think tank told Ekspert magazine in July. Nationalist forces are harnessing the union as a “bogeyman” to rally support, he added.
President Nursultan Nazarbayev, a staunch Russian ally, has been a driving force to date in post-Soviet integration projects, but even he has become cautious in his pronouncements. In May, he specified that there were “no plans to give political functions [to the union] that would encroach on the states’ independence.” The union, he emphasized, is about “purely economic integration” based on “pragmatism and mutual advantage to all the states.”
Critics are quick to question what benefits Kazakhstan has reaped from membership. They also point out that Astana has already experienced one major disadvantage -- a derailed bid to join the World Trade Organization. Russia joined last year and Kazakhstan hoped to do so this year, but the WTO said in July this was unlikely due to “discrepancies” between the country’s agreements with WTO members and its Customs Union commitments.
Increased trade with other member states was touted as the chief benefit of Customs Union membership – but official statistics show that so far the result has been a flood of imports into Kazakhstan from Russia.
“The sizes of the economies are dramatically different,” Mukhtar Tayzhan, a prominent Kazakhstani nationalist and Customs Union opponent, said in a May interview with Kyrgyzstan’s Vecherniy Bishkek newspaper. “It’s like letting a schoolboy and a professional boxer into the ring.”
Kar7 25.11.2013 в 22:52:05 #311829
да, да, куда нам до крутых экономистов, вас же больше чем токарей и слесарей, а вот было б наоборот - Казахстан уже б давно в ТОП-20 стран с развитой экономикой был пиздеть умничать на экономические темы - не мешки ворочать
Quote:над нашей независимостью
а вы наверное распираемый от чувства гордости за независимый и процветающий Казахстан чуть ли не в каждом комменте свой инглиш пиарите?
тут несколько моментов, никакой экономической привлекательности для Казахстана на самом деле не было что и подтвердилось по первым стат итогам, ТС это огромный политический проект Москвы далее они планируют построить Евразийский Экономический Союз (дико знакомо ... back into СНГ, СНГ2)
Казахстан мог вступить в ВТО раньше России (из-за вето Грузии) но предпочел подождать а теперь не может (пока) вступить из-за противоречий между положениями ТС (применяемыми у нас) и ВТО, до сегодняшнего дня не увидел обоснованной экономической мотивации для вступления Казахстана в ТС
да я горжусь, и мне есть что пиарить в отличие от некоторых убогих дешевых шовинистов
раз ничто Казахстанское для тебя не свято почитай В.В. Путина, не помню дословно: Каждый гражданин россии должен помнить что должен ставить интересы государства выше своих религиозных и национальных интересов
аналогично и тут, раз ходишь под Казахстанским флагом, то должен радоваться что живешь в самостоятельном независимом государстве а не поддаваться национальным порывам понося все казахстанкое
Кар7, почему то думал, что вы не тот человек, который ведется на такие дешевые трюки. Как там? "Поступай не так как я поступаю, а так как я тебе говорю!" (((
политика мешает трезво просчитать экономическую выгоду, каждый может сам попробовать все взвесить и многие придут к тому же выводу - в создании ТС экономических резонов очень мало, следовательно это союз прежде всего политически мотивированный
Контрагент
сорри, сорвался, этот чел уже второй раз плюется в мой адрес
я старался не вдаваться в политику, никакой политики - чистая экономика и факты. экономика у нас общая вне зависимости от нац. рел. секс и иной принадлежности. я лично не поддерживаю ТС, единое эконпространство - еще неплохо, единый таможенный тариф - хрень, утил сбор - начало распрей, единая валюта - будет полный зад,
а этот .... со своей лузгой все обделал
Кар7, я имел в виду не вашу перепалку с Фениксом, а то что поддаетесь на манипуляции вождей народов.
Kar7 25.11.2013 в 22:52:05 #311829
Quote:1) нежелательно вступать в союз с более конкурентноспособными партнерами (причем оценивать надо в комплексе по отраслям)
Так кто в случае с тем же Российским бензином мешал Казахстанским хозяевам вовремя модернизировать НПЗ? К тому же Россияне сбывают в Казахстан остатки бензина ЕВРО-3. Зато Казахстанские деловары додумались до вытеснения его толлингом – сдают беспошлинно нефть Китаю. Как считает «эксперт» - кому достаются доходы от продуктов перегонки? 
Считаете, в ВТО или в ассоциации с ЕС у вас или у Украины преимущество будет, учитывая, как европейцы вынудили поляков сократить верфи?
Quote:скажу прямо, в экономике Вы слабоваты, цепляетесь по мелочам не вникая глубоко, старайтесь спорить там где разбираетесь получше, экономика не для Вас.
я мало того что изложил, так и еще и статистикой подкрепил свои выводы
Quote:2) вступление в ВТО разрушит ТС, и я привел примеры как этот процесс начнется, и он уже в процессе, ссылался на то что утилизационный сбор последовал за вступлением россии в ВТО, а когда туда вступит Казахстан проблем будет еще больше
3) да я считаю и статистика это доказывает что мы проиграли от вступления в ТС, дальше больше экономика россия уходит в пике и потянет нас за собой
Скорее ТС показал цену Казахстанской экономики. Теперь представьте, что произойдет при вступлении в ВТО...
Quote:4) Украине надо слезать с газовой иглы и взять путь на развитие, интеграция с ЕС (безпошлинное и безвизовое пространство) поможет им в этом
С Казахстаном не перепутали?
Договор между ЕС и Украиной позволил бы Литве сэкономить 45 млн. литов пошлин http://ru.delfi.lt/news/economy/dogovor-mezhdu-es-i-ukrainoj-pozvolil-by-litve-sekonomit-45-mln-litov-poshlin.d?id=63348850
Любопытно, какой профит у работников реальной сферы экономики?
Quote:Миф номер один о том, что Российская Федерация является единственным рынком сбыта для молдавских экспортеров. Это ложный аргумент, говорит эксперт: в последние годы главным рынком сбыта молдавских продуктов был рынок ЕС. С 2006 года он стабильно вытеснял рынок СНГ. Таким образом, к концу 2012 года в ЕС было направлено 45,7% всего экспорта, а в СНГ только 40,5%. Самым важным импортером Республики Молдова все-таки остается Российская Федерация (30,3% экспорта в 2012 году). Но более двух третей экспорта на самом деле являются реэкспортом.
Мифы об ассоциации с ЕС http://ava.md/projects/es/022612-mifi-ob-associacii-s-es.html
Результаты сотрудничества с ЕС:
Quote:Объем денежных переводов из России в Молдавию в I полугодии 2013 года составил 549 млн. долл. США, увеличившись на 11,4% в сравнении с тем же периодом 2012 года.
Так в I квартале 2013 года их объем составил 244 млн. долл. США, во II квартале –305 млн. долл. США. В прошлом году эти показатели составили, соответственно, 214 млн. долл. США и 279 млн. долл. США .
Средняя сумма одного денежного перевода из РФ в Молдавию в I квартале 2013 года составила 409 долл. США, во II квартале с.г. – 426 долл. США против 431 долл. США и 457 долл. США за I и II квартал 2012 года.
По данным ЦБ РФ, в то же время, объем переводов физических лиц из России в Молдавию через системы денежных переводов в I полугодии 2013 года составил 541 млн. долл. США, увеличившись на 11,8% в сравнении с аналогичным периодом 2012 года.
ИА «Инфомаркет»
http://www.sweden.polpred.ru/?ns=1&cnt=105&page=6
Quote:5) Ваши доводы очень наивны, по такой логике ОАЭ никогда не превратилась бы из сырьевого придатка в одного из лидеров по торговле и туризму
Не приходилось задаваться вопросом: почему корпорации такой лакомый кусок на вольные хлеба отпустили, когда их конкурентов мурыжили?
Kar7 25.11.2013 в 23:29:38 #311853
Quote:этот чел второй раз плюется в мой адрес
это про меня что ли? а может вам напомнить про ВАШЕ фееричное появление в наших рядах?
Kar7 25.11.2013 в 22:52:05 #311829
Quote:и наконец главное, какой же путь лучше для развития? посмотрите на примеры Японии, КНР, ОАЭ и им подобных, во первых никаких Тсоюзов, далее защита своих (своих а не партнерских - российских и беларусских в нашем случае) отраслей, привлечение инвестиций, своя валюта – не единная (часто с фиксированным курсов валюты для стимулирования экспорта), поэтому и нам необходимо бы самостоятельно заняться своим развитием без ТС, вступать в ВТО для открытия новых рынков с поэтапный снижением защитных барьеров (правила ВТО это позволяют).
Кто вам сказал, что дяди с ВТО развиваться конкурентам позволят? Неужели Казахстан опытных переговорщиков вырастил или реальный экономический вес приобрел?
Кстати, послевоенные Япония, как и Германия восстановились на волне военных заказов для Корейской войны.
Quote:Судьба реформы решилась после начала корейской войны. Цены на сырье, импортируемое немецкой промышленностью, выросли в среднем на 67 %, тогда как цены на готовую продукцию, экспортируемую из страны, — только на 17 %. Обеспечить быстрый экономический рост можно было только за счет захвата внешнего рынка и вытеснения с него конкурентов. Если бы промышленность в этот момент не оказалась конкурентоспособной, кризис мог бы только ухудшить хозяйственное положение. Паника, связанная с ожиданием новой глобальной войны, вызвала покупательский ажиотаж. Между канцлером Аденауэром и министром экономики возник острый конфликт, вышедший за пределы узкого партийного руководства. Пришлось пойти на компромиссы, допустив нелиберальные ограничения во внешнеэкономической сфере. Это позволило выиграть время. А затем война стала работать на Германию. Стабильная экономика с дешевой рабочей силой стала наполнять мировой рынок, остро нуждающийся в товарах, своей продукцией. Благодаря низким налогам темп роста германского ВВП в 50-х гг. оказался самым высоким среди развитых стран, а темпы роста цен — самыми низкими...
Quote:В экономическом отношении Япония получила от войны немалые выгоды. На протяжении конфликта Япония являлась главной тыловой базой южной коалиции. Поставки в американские войска были организованы через специальные структуры обеспечения, которые позволяли японцам эффективно торговать с Пентагоном. Около 3,5 миллиардов долларов было потрачено американцами на приобретение японских товаров за всё время войны. Дзайбацу (яп. ??), которые в начале войны вызывали недоверие у американских военных, начали активно торговать с ними — Мицуи (яп. ??), Мицубиси (яп. ??) и Сумитомо (яп. ??) были среди тех дзайбацу, которые процветали, наживаясь на торговле с американцами. Промышленный рост в Японии в период между мартом 1950 года и мартом 1951 года составил 50 %. К 1952 году производство вышло на предвоенный уровень, удвоившись за три года. Став независимой страной после договора в Сан-Франциско, Япония также избавилась от некоторых излишних расходов...
Сингапур развился на потоках Вьетнамской в качестве тыловой базы. С тоталитарным Китаем стали работать в противовес СССР, впрочем как и с ОАЭ с другими «демократиями» сотрудничали в попытке удержать распространение Советского влияния. На какой противовес вы рассчитываете в наше время?
Quote:Лишь потом по мере построения конкурентноспособного производства товаров и услуг можно присоединяться к различным экономическим союзам – хотя и Япония и КНР и Корея и ОАЭ обошлись без каких либо союзов
С этого и надо было начинать...
Учитесь на уроках Южнокорейской модернизации...
Контрагент 25.11.2013 в 23:33:03 #311856
стараюсь не поддаваться, но в тут я с ВВ согласен
Ал
на войну расчитывать не приходится и не хочется
интеграция отдельная огромная тема, спорить можно бесконечно, я лично считаю для Украины ЕС перспективнее
тот чел использовал фрагменты моих комментов про ТС, где я приводил стат данные после вступления в ТС, речь шла именно о ТС. может Молдавия и проиграла от интеграции с ЕС, то где мы лично (вернее все вместе как страна) выиграли от вступления
Kar7 26.11.2013 в 00:01:41 #311879
Quote:на войну расчитывать не приходится и не хочется
интеграция отдельная огромная тема, спорить можно бесконечно, я лично считаю для Украины ЕС перспективнее
Считать мы можем что угодно, но реальные решения принимают все же не на форумах, так что здесь идет всего лишь обмен мнениями, а некоторые превращают его в срач...
Quote:тот чел использовал фрагменты моих комментов про ТС, где я приводил стат данные после вступления в ТС, речь шла именно о ТС
Считайте, что я отвечал на ваши аргументы...
Kar7 26.11.2013 в 00:01:41 #311879
Quote:может Молдавия и проиграла от интеграции с ЕС, то где мы лично (вернее все вместе как страна) выиграли от вступления
Учитывая географическое положение и экономическое «здоровье» соседних стран, с кем, кроме России, Казахстан сможет хотя бы реэкспортом заниматься? А если учитывать протяженность и состояние транспортных артерий, то становится еще грустнее...
Ал
подкрепите плиз свои доводы статистикой до и после вступления в ТС
транспортные артерии это наша главная боль, все азиатские тигры имеют доступ к океану ... но от вступления в ТС артерий больше у нас не стало
казахстанские компании по прежнему гоняют товары через прибалтику ...
http://www.zakon.kz/4564801-vstuplenie-kazakhstana-v-vto-mozhet.html
И хотя Казахстан занимает ведущее место среди стран-участниц по условиям бизнеса, в мировом рейтинге это 49-е место (у России - 112-е, у Белоруссии - 58-е), статистика торгового оборота показывает совсем не радужную картину. Взаимная торговля между странами ТС в первом квартале 2013-го снизилась на 9,7 процента. Объем торговли составил 15 млрд. долларов, при этом товарооборот между РФ и Белоруссией составил 9,58 млрд. долларов, между РФ и Казахстаном - всего 5,25 млрд. долларов. Почти в два раза меньше! А объем взаимной торговли Казахстана и Белоруссии - всего 175 млн. долларов. Это чуть больше одного процента от общего торгового оборота в ТС.
Еще более удручающая картина складывается, если пристально рассмотреть эти цифры. Тут выясняется, что взаимный торговый оборот на самом деле - это импорт из стран ТС в Казахстан, мы же продаем соседям крохи.
И это несмотря на то, что у нас есть большие плюсы по условиям ведения бизнеса среди стран ТС. Тот же самый НДС, который на 6 процентов ниже, чем в России, и на 8 процентов ниже, чем в Белоруссии, и удобная система налогообложения.
Но пока Таможенный союз принес положительный результат белорусам и россиянам, которые получили дополнительный рынок в 16 миллионов нашего населения, казахстанцы, бизнес которых настолько мал, что не может наполнить даже свой рынок, получили не новые возможности, а новых, более сильных конкурентов. Но то ли еще будет. Впереди вступление в ВТО, и тут уж будем бояться все вместе - всем союзом.
ВТО: страшно всему Таможенному союзу
С вступлением России в ВТО ситуация усугубилась еще больше, считают казахстанские бизнесмены. Но, как выяснилось, не только наши предприниматели этим озабочены. Страшно всем - и белорусам, и россиянам. Международные эксперты теперь уже в открытую признают, что оставаться в Таможенном союзе одной ногой, а второй вступать в ВТО - нереально. После вступления в ВТО России ситуация в Таможенном союзе стала еще более напряженной.
- Пока Казахстан и Белоруссия еще не вступили в ВТО, проблема действительно есть. Дело в том, что после вступления России в ВТО те обязательства, которые она взяла на себя, стали автоматически распространяться на Казахстан и Белоруссию, а вот права, которые она получила, на них не распространяются.
диный Таможенный союз принес Казахстану больше минусов, чем плюсов. Причем бизнесмены и политологи во взглядах единодушны: в ближайшее время положительных изменений для страны ожидать не стоит.
«Подводя итоги года, министр финансов Казахстана Болат Жамишев отметил, что экспорт казахской продукции в Россию и Белоруссию сократился, в импорт - увеличился. Это только первый год, дальше будет еще хуже. Обидно, что Казахстан тешил себя мыслью об обширном рынке: сейчас всех сюда загоним и закидаем отечественной продукцией, и все к нам побегут. Да не побегут, вы компетентность покажите сначала!», - сказал в интервью корреспонденту Total.kz президент транснационального холдинга Arman Серикбай Бисекеев.
Уменьшение экспорта отечественной продукции в страны ТС отметил и казахстанский политолог Расул Жумалы. «Казахстан действительно проиграл. Достаточно выйти на улицы, базары, посмотреть цены и ассортимент товаров в казахстанских магазинах. Изначально при Таможенном Союзе вызывал опасение тот факт, что Казахстан объединяется с экономикой, которая по объему превосходит в 15 раз», - подчеркнул политолог.
Он также добавил, что «это вопрос не только к российской стороне - РФ исходила из собственных интересов и осуждать ее не стоит. Это больше касается казахстанских переговорщиков, которые в свое время подписывали, мягко говоря, не выгодное для страны соглашение».
http://www.z001.kz/article/view?id=226
здание "РБК" опубликовало статью под названием "Казахстан жалуется, что его выжимают из Таможенного союза". Однако позже доступ к данному материалу оказался закрыт. К счастью, Google сохранил данный материал, отличающийся от победных реляций российских СМИ реальным анализом статуса Казахстана в Таможенном союзе. Представляем его вниманию наших читателей:
Из всех стран Таможенного союза (ТС) комфортнее всего себя ощущают Белоруссия и Россия, а вот третьему члену — Казахстану пока приходится лавировать между защитными мерами, применяемыми соседями. По итогам 2012 года центральноазиатская республика оказалась единственной страной, где торговля с членами ТС снизилась на 3,7%. Для решения своих проблем и исключения дискриминации Казахстан предлагает создать единые правила игры и распространить их в первую очередь на наиболее чувствительные отрасли.
Прошлый год оказался не самым удачным для стран — участниц Таможенного союза. Так, если в 2010 и 2011 годах общий объем взаимной торговли вырос на 29 и 33%, составив при этом 47 млрд и 63 млрд долл. соответственно, то по итогам 2012 года показатели оказались не столь оптимистичными — рост около 8,7%, общий объем — 68,5 млрд долл. При этом в самом проигрышном положении оказался Казахстан: объем торговли страны с членами ТС снизился на 3,7% (для сравнения, в России и Белоруссии рост составил 9,4 и 12,6% соответственно).
http://www.z001.kz/upload/images/8841469e705cd572b45843b211752513.jpg
Добавить новость
Шрифт: 
