МИРОВОЙ ГОСДОЛГ К МИРОВОМУ ВВП

Templar 10.08.2020 в 02:38:57 # 759982

забанен до 01.01.2030 02:59:24

Цитата: Ал от 09.08.2020 23:37:42
отряд из 600 казахских воинов во главе Жангир-ханом в узком горном проходе некоторое время сдерживал 50-тысячное войско джунгар

На "300 спартанцев" смахивает.

Templar 10.08.2020 в 02:49:49 # 759983

забанен до 01.01.2030 02:59:24

Цитата: walker от 09.08.2020 23:58:28

До совка в российских учебниках вообще хохма.

Короче, кочевые казахи не давали житья русским крестьянам в Оренбурге. Пришлось их завоевать до Коканда.
Прям Судеты какие-то.
А про просьбу казахских ханов что-то ни слова. При совке наверное придумали.

Лол, нас такому в школе не учили )

Absolute 10.08.2020 в 02:50:20 # 759984

Читаю комментарии и делаю вывод.

- В этом сумбуре эмоций и безосновательных мнений о историческом прошлом. Нет никакого конструктивного предложения или более-менее объективного взвешенного мнения.

- Говоря о голодоморе 30-х годов, никто из (ka3ax001, Мура45, troll, walker) не пытается разобраться что произошло, по каким причинам. И к чему нас современников это привело.
Хотя дайджест от "философа" в комментариях дает хоть какое-то представление о том, что происходило в реальности. (По моему ничтожному мнению, вы его даже не пытались прочитать)

== Хочу предложить комментатором, с проявлением явных националистических настроений представить гипотетически такую картину - Что есть Казахская Федерация. И она насаждает кочевым русским культуру и просветительство, оседлый образ жизни, который является более производительным в сравнении с кочевым. В большинстве своем русские и их ближайшие соплеменники ведут кочевой образ жизни и как следствие не обладают письменностью, знания передаются из уст в уста. Практикуется традиция набегов на соседей, налетов на караваны, что лишает стабильности торговые пути.
Чтобы вы предложили сделать для развития этого региона ? (Наверное родился бы среди русских Пушкин, и в обиде за отечество написал слова назидания) ==

- Выделяя только казахов проявляете в первую очередь сами националистический настрой. Представим, что нет у нас общего прошлого с Россией. Каковы реальные шансы того, что казахи тех лет шли бы в ногу со временем ? И какой-нибудь больший сосед, нас не ассимилировал ?
Особенно если учесть трудности в просветительстве религиозных людей, где ещё процветает рабство и люди женского пола не имеют никаких прав.

- Пока люди набожные ждут и надеются на спасения с небес и верят в райскую загробную жизнь. Коммунисты пытаются воплотить это рай при жизни.

- У товарища Сталина в те времена - НЕ СТОЯЛО задачи - уничтожить титульную нацию или ввести всех в голодомор. Это как раз проблема исполнителей на местах, как правило представителей местного населения. Оголились все трудности в развитии, да было сделано много ошибок, что многие факторы не были учтены и очень много людей отдали жизни этого никто не отрицает. Но надо помнить, что при распространении идей коммунизма страдали люди везде, разных национальностей и это была проблема не только локальная.

- Посмотрите на современную Африку, как живут страны где нет прогресса, которых поработили представители Капиталистического мира. Их просто законсервировали, никакого образования там не дают. И эти страны просто сырьевой придаток, где процветает рабство. И сравните с нашими реалиями...

- Только благодаря Советскому прошлому, Казахстан существует в его современных границах со всеми его богатствами, такой небольшой плотностью населения на квадратный километр.
И мы от Африканцев не далеко ушли, такой же сырьевой придаток, не имеем никакого производства и реальные геополитические вопросы без участия Мировых держав не решаем. Все ещё страна третьего мира. Кто это не понимает, и не хочет признать просто безграмотен и глуп. (Вы можете быть не согласным с этим мнением, но если хотите оспорить и чтобы к вашему мнению проявили реальное внимание, аргументируйте. А не пытайтесь оскорбить на уровне личности).

- Да у Казахов богатое историческое прошлое и своеобразная культура как представителей Тюркского мира. И это надо стараться сохранить и передавать следующим поколениям. Но в современном мире, где доминирует ТОТАЛЬНАЯ ЛОЖЬ И ИДЕОЛОГИЯ этого не сделать без знаний, образования и технологического прогресса.
Мир в своем развитии идет к унитарности и необходимо бороться за место в многообразии культур.

- Надо доказывать в этой реальности где нет справедливости, что мы имеем право на существование. Если не способны объединится, преодолевать эволюционные сложности и проявлять гибкость. Век наш краток будет.

- Не за горами эра роботизации - и только те, кто способен на адаптацию выживет. Остальные обречены на насыпание песком времени и кануть в лету...
Как множество других народов это уже сделало.

P.S.
Несмотря на всю провокационную деятельность Ала, и его страсть к copy-paste с новостных ресурсов. Что кстати не так уж и плохо в сравнении с большей частью участников этого сайта.
В моем видении он важная часть потому как большинство не состоятельных мнений не проходит элементарных его стресс-тестов(тролль). На состоятельность, рациональность и адекватность. Не выдерживают конкурентную борьбу и опускаются на личность.

поощрить (7) | покарать (2)

Leksus 10.08.2020 в 03:14:35 # 759985

Мудро, ничего не скажешь.
История как таковая - свершившийся факт, который мы изменить уже не сможем. Надо жить настоящим и думать о будущем, потому что наше будущее станет настоящим для следующих поколений, и мы сейчас в ответе, будут ли наши потомки жить в цивилизованном мире или будут прозябать на обочине цивилизации.
Но не та история, которая из науки превратилась в средство оболванивания и пропаганды, которую вертят, как проститутку, на всех херах кто как может, очередные переписывальщики то в одну, то в другую сторону, кому как выгодно. Еще раз лайк комментатору.
ПыСЫ. Здесь двухполюсная система, как магнит. Ал - один полюс, второй - обратный, куча копипастов по любому поводу как ТАМ все хреново. Надо, не надо, главное, вбросить шайбу, а дальше понеслось.

поощрить (4) | покарать

Ал 10.08.2020 в 07:13:44 # 759987

Цитата: Templar от 10.08.2020 02:23:20

Раскрыть

И чем тебе его ЭТОТ пост не понравился, Зоггила? Или ты уже по привычке на любой его пост жмешь покарать?

Тебя заценки оффтопов двуличной Моськи беспокоят?

Ал 10.08.2020 в 07:14:41 # 759988

Цитата: Templar от 10.08.2020 02:38:57

На "300 спартанцев" смахивает.

Не учитывая участия 20 тысяч узбеков...

Ал 10.08.2020 в 07:19:29 # 759989

Цитата: Absolute от 10.08.2020 02:50:20
P.S.
Несмотря на всю провокационную деятельность Ала, и его страсть к copy-paste с новостных ресурсов. Что кстати не так уж и плохо в сравнении с большей частью участников этого сайта.
В моем видении он важная часть потому как большинство не состоятельных мнений не проходит элементарных его стресс-тестов(тролль). На состоятельность, рациональность и адекватность. Не выдерживают конкурентную борьбу и опускаются на личность.

В чем ты обнаружил мои провокации? В цивилизованном высказывании мнения с приложением подкрепляющих его материалов?
Навозные "пули" перевозбуждающихся на аргументацию оппонентов имеют больший вес?

К практически постояному использованию копипасты помешанного на негативе РФ упомянутым едридпортфилом претензии имеются?
Не упоминая того, что он также почти постоянно сопровождает их хамством при развешивании ярлыков.

Кстати, ты и сам при потере аргументации не раз переходил на личности, так что не обессудь...

Софруджу 10.08.2020 в 07:42:22 # 759990

Все эти поселки Корниловки, Георгивки, Успеновка и т.д это казачьи поселения,войск РИ.

А вот это уже крепости. Тогдашние казахи были против их возведения. Не раз возникали восстания, на которые РИ отправляла карательные отряды.
Из этого напрашивается вывод, что те крепости были возведены не для защиты казахов, а больше для колонизации. Не так?

Почему этот факт умалчиваете?

Это чушь с обеих сторон. Именно здесь в Чимкентской области ни казаков, ни казачьих крепостей никогда не было. У кокандцев отжимали просто войска. А переселялись и строили свои сёла, не крепости, а просто сёла обыкновенные крестьяне. Были русские и украинские. Вторых даже чуть больше. Никаких местных "протестов" не зарегистрировано ни в одном источнике. Да, были стычки, связанные с желанием местных что-нибудь украсть, с разным образом жизни. Но такие стычки были также между самими переселенцами, а также между самими казахами. Всё это не тянет больше, чем на бытовое происшествие. Восстания, карательные отряды - это полная брехня

поощрить (5) | покарать

walker 10.08.2020 в 08:34:04 # 759992

Восстания, карательные отряды - это не брехня, а издержки колониальной политики любых империй. РИ - не исключение.
Повторяю для тех кто в танке: абсолютно нет смысла защищать действия царизма, коммунизма на этой земле. Вы здесь не идеологические наследники карателей.
Живите с миром.

поощрить (4) | покарать (2)

Софруджу 10.08.2020 в 08:54:52 # 759993

walker 10.08.2020 в 08:34:04 # 759992

Пожалуйста, источник, в котором бы сообщалось хоть об одном восстании, связанном с упомянутыми Георгиевкой, Корниловкой и пр. и о карательных экспедициях в означенных сёлах. Ещё раз подчёркиваю - украинских и русских сёлах, никаких не казачьих крепостях. Заодно прошу всё-таки ответить, какие основания у Вас считать, что я ем чужой хлеб

KS 10.08.2020 в 09:02:15 # 759994

Цитата: Софруджу от 10.08.2020 00:33:15
Обвинитель, начну с того, что мои предки сбежали в Казахстан от голода. Это тебе хоть о чем-то говорит?

И мои. И всем было известно, что Ташкент - город хлебный. И наши раскулаченные деды, чтобы не умереть там, ехали сюда. Вы реально представляете, чтобы люди ехали оттуда, где лучше, туда, где хуже? Поэтому мы не против сочувствия голодающим, а против выпячивания национальной составляющей. Скажите, что голодали все и признайте, что тут было даже лучше, чем в центральной России ( иначе зачем сюда набежало бы столько наших дедов). И тогда посочувствуем голоду

то я наполовину "хохол".

И я тоже

Ни ехали «добровольно» а силой везли. Кого-куда, позже переезжали кто куда, где как-то полегче было. Все по возможности тянулись на юг.
Съездите в музей Карлаг много нового узнаете как «добровольно» от голода ехали.
Даже представить сложно что откуда нибудь с Киева 150-200 лет назад добровольно пешком шли аж в Ташкент-Шымкент из самой голодной Руси. Кто-то даже до Самарканда и Туркмении доходил. Заметьте все шли «добровольно» примерно 3600 км с семьями и детьми.

П. С. Тогда сюда не летали самолёты и не ехали даже поезда. Но, украинцы дружно хотели в Ташкент

поощрить (1) | покарать (2)

walker 10.08.2020 в 09:02:55 # 759995

)) Получается что Махамбет Утемисов, Кенесары Касымов, Амангельды Иманов, Сырым Датов - это полная брехня, придуманная советской пропагандой ))
А Черняев здесь ходил и детишкам туземцев конфеты раздавал ))
Так и знал, что в советских учебниках истории полная брехня написана ))

поощрить (5) | покарать (1)

walker 10.08.2020 в 09:06:19 # 759996

KS, а почему у Вас нет того великорусского шовинизма? Американские харчи так пагубно повлияли на мыслительные способности?

поощрить (1) | покарать (2)

Софруджу 10.08.2020 в 09:23:52 # 759997

KS 10.08.2020 в 09:02:15 # 759994

Не тупите. Речь о переселенцах с конца 20-х и 30-х годов. Да, были высланные "враги народа", но основная масса это раскулаченные, у которых всё отобрали и которые спасались, как могли, двигаясь да, в сторону Ташкента. В отличие от переселенцев 19 века уже не на быках, а на поездах. Люди пытались выжить. И здесь выжить было проще, хотя бы из-за климата и большей надёжности урожаев.

Софруджу 10.08.2020 в 09:26:30 # 759998

) Получается что Махамбет Утемисов, Кенесары Касымов, Амангельды Иманов, Сырым Датов - это полная брехня, придуманная советской пропагандой ))

Не уходите от ответа. Причём тут названные Вами люди? Речь шла конкретно о наших поселениях и утверждении, что казахи против них восставали, а их подавляли каратели. Пожалуйста, хоть один факт. Нет фактов - значит брехня и провокация! И не слышу ответа про хлеб!
А Черняеву вы должны быть благодарны по гроб жизни. Сколько земель для вас от кокандцев отжал. Кстати, ваши соплеменники и его современники это понимали, явившись к нему перед штурмом Чимкента

KS 10.08.2020 в 09:29:14 # 759999

Цитата: Софруджу от 10.08.2020 09:23:52
KS 10.08.2020 в 09:02:15 # 759994

Не тупите. Речь о переселенцах с конца 20-х и 30-х годов. Да, были высланные "враги народа", но основная масса это раскулаченные, у которых всё отобрали и которые спасались, как могли, двигаясь да, в сторону Ташкента. В отличие от переселенцев 19 века уже не на быках, а на поездах. Люди пытались выжить. И здесь выжить было проще, хотя бы из-за климата и большей надёжности урожаев.

Софруджу, Вы интеллигентный человек. При возможности съездите в Карлаг музей соприкоснитесь с живой историей наймите гида который повозит вас по развалинам Карлага. Расскажет как возили раскулаченных (моя семья одна из раскулаченных), представляете они так быстро бежали от «кулаков» Ташкент пробежали, Самарканд пробежали когда опомнились станция Ашхабад.

KS 10.08.2020 в 09:34:12 # 760000

Цитата: walker от 10.08.2020 09:06:19
KS, а почему у Вас нет того великорусского шовинизма? Американские харчи так пагубно повлияли на мыслительные способности?

Что мне это на хлеб мазать?
Есть правда, я за правду. Мою семью сломали великие и много раз достали нас, как по маме так и по отцу. Раз согнули нас и многих других. То-что говорить про казахов и узбеков?

поощрить (1) | покарать (1)

Ара горный 10.08.2020 в 09:35:31 # 760001

Quote:

- Посмотрите на современную Африку, как живут страны где нет прогресса, которых поработили представители Капиталистического мира. Их просто законсервировали, никакого образования там не дают. И эти страны просто сырьевой придаток, где процветает рабство. И сравните с нашими реалиями...

Смотрю на современную Африку...

Александр213
1 месяц назад
Сдаётся мне, что колониализм был для африки благом

Ара горный 10.08.2020 в 09:41:42 # 760002

Absolute 10.08.2020 в 02:50:20 # 759984

Вы похоже на журнал Агитатор ЦК КПСС давно подписаны.

Pole13 10.08.2020 в 09:52:16 # 760003

ka3ax001 10.08.2020 в 09:58:18 # 760005

Цитата: KapitanNemo от 10.08.2020 00:55:48

Цитата: ka3ax001 от 10.08.2020 00:40:16
Короче котоноголовые:

Просто не надо везде трубить что типа русские защитили казахов от джунгар. Почитайте историю, включите логику и имейте совесть.

Все я спать.

Никак не доходит?
Не от джунгар защитили, а от Китая!

Наивный дурачок или прикинулся им?
Русские действовали исключительно в своих интересах! Во первых Джунгары были стеной между русскими и Китаем, во вторых русские боялись объединения двух степных народов (казахов и джунгар) и вооружали джунгар натравляли их на казахов. Чтобы ослабить и завоевать. Что в итоге и произошло...
Во времена этих войн не мало народу полегло с подачи русских.
А голод в Казахстане тоже был рукотворным, это был прямой геноцид казахского народа!

поощрить (5) | покарать (3)

ka3ax001 10.08.2020 в 10:02:37 # 760006

Посмотрите документальный фильм “ЗҰЛМАТ” в ютюбе, там все в подробностях рассказали про голод.

Pole13 10.08.2020 в 10:10:05 # 760007

Срач на 5 страниц, но ничего нового, каждый о своем уже несколько лет, как я посещаю Титус.
~~Walker~~Киповец с тобой уже наверное никто и не выпивает, а то прибухнешь и понеслась "великорусскийшовинизм"(прочитать надо с акцентом пьяного казаха)

Ну а про политику добавлю, Казахстан был и будет братишкой, да понтов и гонору много, но с оглядкой на брата-Россию, и ситуация с ковидом тому доказательство.
Про голодомор рекомендую посмотреть видео, довольно занятно.
Но у меня такой вопрос, речки и озера у нас богаты рыбой, что мешало голодающим рыбачить?
Что мешало охотиться?

поощрить (4) | покарать

Софруджу 10.08.2020 в 10:16:46 # 760009

А голод в Казахстане тоже был рукотворным, это был прямой геноцид казахского народа!

Ответь мне на два вопроса. 1. Чем судьба моего деда, у которого всё отобрали, отличалась от твоего, у которого отобрали скот? 2. Почему мой дед, чтобы не сдохнуть с голоду приехал сюда и выжил и детей спас? Как это можно ехать из более сытного в более голодный край? Не наоборот ли?

Софруджу 10.08.2020 в 10:19:37 # 760010

KS 10.08.2020 в 09:29:14 # 759999

Зачем мне музей? Когда я знаю про судьбу своих обоих дедов, а также сотен людей, с кем пришлось соприкоснуться по жизни. КарЛАГ тоже имеет место, но это коснулось куда как меньшего числа людей, и слава богу. "Добровольность" переселения, конечно, условная. Если бы не отобрали всё там, кто бы куда поехал

поощрить (3) | покарать (2)

Templar 10.08.2020 в 11:26:01 # 760012

забанен до 01.01.2030 02:59:24

Цитата: Софруджу от 10.08.2020 09:26:30
) Получается что Махамбет Утемисов, Кенесары Касымов, Амангельды Иманов, Сырым Датов - это полная брехня, придуманная советской пропагандой ))

Не уходите от ответа. Причём тут названные Вами люди? Речь шла конкретно о наших поселениях и утверждени

Лично я поднял вопрос обо всех казахах. Вы ведь мне ответили, и из этого пошла данная дискуссия?

Это Вы сузили тему до наших (южных) поселений.

KapitanNemo 10.08.2020 в 11:46:57 # 760015

Цитата: Pole13 от 10.08.2020 10:10:05

Но у меня такой вопрос, речки и озера у нас богаты рыбой, что мешало голодающим рыбачить?
Что мешало охотиться?

Сталин наверно приказал всем рыбам залечь на дно.