РФ нападет во время Олимпиады - США

kkafp 12.02.2022 в 21:57:54 # 790571

А России Украина вообще нужна? Очевидно же, что нет.

KAN13 12.02.2022 в 22:49:09 # 790572

А если Москва не нападёт на Киев , США ответят за пизд.. Ь ? .

Konstant 12.02.2022 в 22:59:18 # 790573

Не за Трындеж не ответят..все таки что то начнут заставят ответить...хочешь не хочешь а заваруха там будет. Ну и изоляция Москвы..а соответственно

alpha_portal 13.02.2022 в 08:25:34 # 790579

Мир меняется. Китай и Россия твердо идут по направлению к многополярности. А гегемон не хочет терять то над чем работал больше 70 лет.
Украина - разменная монета. Сша плевать на украину. Она разбивает её. Потому что знает что славяне не будут быть друг друга. Кучка нациков еще ответит за свои выпады. Россия четко сказала: тронете Донбасс - ответите. А США этого и ждет.
В общем если не следили за информационным полем и ситуацией в самой америке - не поймете что происходит.
В этом году будет большой хаос на фондовых рынках, в самой америке ну и европе. Главная цель америки навести шороху на нашем континенте, чтобы тут была большая заварушка. И по плану они отстают уже месяца на 2. И это плохо, потому что к марту им нужен был нестабильный мир, чтобы они могли тихнично поднять ставки и пустить управляемый хаос на фондовых рынках. Под шумок перекроить свою экономику, пока тут идет война. А потом восстанавливать европу откорректированным своим внутренним рынком. В общем у сша инструкции и по другому они не умеют. И ничего больше не придумали как план с нациками. Такой же как в свое время был в Германии.
Ну и на сегодня в мире повисла опасность не просто локальной войны, а ядерной. Россия одна не сможет воевать с нато. Она скорее будет действовать на опережение и должна будет уничтожить склады с ядерным оружием в первые часы войны.
Вопрос даже не в украине. Они сейчас уже ничего не смогут сделать. Зеленский заложник и говорящая голова. Если он не скажет то что хотят сша,, его нацики сожрут. И это факт. Вопрос в том что война должна была начаться еще месяц назад. А не получается.
Щас какой нить артиллерист набухается на линии разграничения на Данбассе и жахнет ураганом по городу. И понеслась. Практически все большие войны так начинались.

поощрить (3) | покарать (2)

walker 13.02.2022 в 09:29:08 # 790585

Вообще-то Донбасс это Украина.
Нет ДНР и ЛНР, есть ОРДЛО, отдельные регионы Донецкой и Луганской областей Украины, есно.
По международному праву ДНР и ЛНР не признаны самостоятельными государствами практически никем.
И какие обязательства или международные правила теперь мешают Украине вернуть контроль над своими восточными границами?

поощрить (3) | покарать (3)

Leksus 13.02.2022 в 10:54:34 # 790590

Цитата: walker от 13.02.2022 09:29:08
Вообще-то Донбасс это Украина.
Нет ДНР и ЛНР, есть ОРДЛО, отдельные регионы Донецкой и Луганской областей Украины, есно.
По международному праву ДНР и ЛНР не признаны самостоятельными государствами практически никем.
И какие обязательства или международные правила теперь мешают Украине вернуть контроль над своими восточными границами?

А кто тогда мешает Западной Украине вернуться в исторические границы?
39-й год. Оттяпали от Польши по договорённости Сталина с Гитлером Западную Украину.
40-й год. Оттяпали от Румынии часть Бессарабии, Северной Буковины и область Герца. В пользу УССР, конечно.
45-год. По "договорённости" с Чехословакией, а до того времени и Венгрии присоединили Закарпатье.
Кроили кто как хотел, вернее, у кого сил было больше. С точки зрения "исторической справедливости" никакой справедливости нет, не было и быть не может. Пусть тогда референдум замутят всеукраинский, и расползутся все по национальным квартирам.И каждый будет прав по-своему. И венгры, и румыны, и поляки, и чехи.
А "международные" право и обязательства не стоят и листа бумаги, на которой написаны. Она (бумага) всё терпит. Только в жизни по-другому. Кто пробиркой с трибуны потрясёт, кто "правами сексуальных меньшинств" озаботится, короче, был бы повод. Ну а далее понятно.

поощрить (3) | покарать (2)

walker 13.02.2022 в 11:00:24 # 790593

Leksus, a может сразу поставим вопрос о нелегитимности нынешних границ Золотой Орды?

поощрить (2) | покарать (1)

troll 13.02.2022 в 11:15:01 # 790594

есть право сильного, всё остальное бла-бла-бла

Hairless 13.02.2022 в 11:21:59 # 790595

Цитата: walker от 13.02.2022 11:00:24
Leksus, a может сразу поставим вопрос о нелегитимности нынешних границ Золотой Орды?

А где сейчас Золотая Орда? Ну ,кроме разносортных кабаков "Алтын Орда"?

walker 13.02.2022 в 11:25:55 # 790596

Вестимо, Алтын Орда находится на въезде в Алматы со стороны Шымкента))

walker 13.02.2022 в 11:44:28 # 790598

Весь этот инфошум исходит из Запада. Отсюда следует вывод что роль ведущего за Западом, у России в этом случае уже роль ведомого.
У России не так уж и много вариантов развития событий, практически ловушка. Варианты: не самый плохой, могло быть хуже, плохой и очень плохой.
Но это на трезвый взгляд. А далее роспропаганда легко представит любое развитие "победой". Как всегда, короче.

поощрить (4) | покарать

Leksus 13.02.2022 в 16:17:18 # 790612

На современной карте мира покажете это государство?
В конечном случае - Украина - разменная монета в крупной игре. Цель одна, как в любой игре - взять банк. Так начиналась Первая Мировая, и Вторая. А копаться в исторических событиях пятисотлетней давности оставим историкам.

GoodZone 13.02.2022 в 17:21:58 # 790619

Цитата: walker от 13.02.2022 11:44:28
А далее роспропаганда легко представит любое развитие "победой". Как всегда, короче.

Как в 2008 ? в Грузии?

walker 13.02.2022 в 18:38:36 # 790633

Ну да, в Грузии один старшеклассник мвлыша-второклассника спровоцировал на драку в его родном 2 классе и знатно отметелил ребенка.
А сколько радости-то и гордости?
Со своей весовой категорией как-то ссыкотно, а слабого братишку по Союзу почему бы и не отпиздить, не так ли, Гудзон?

поощрить (2) | покарать

Hairless 13.02.2022 в 22:57:16 # 790649

Цитата: walker от 13.02.2022 18:38:36
Ну да, в Грузии один старшеклассник мвлыша-второклассника спровоцировал на драку в его родном 2 классе и знатно отметелил ребенка.
А сколько радости-то и гордости?
Со своей весовой категорией как-то ссыкотно, а слабого братишку по Союзу почему бы и не отпиздить, не так ли, Гудзон?

Я не Гудзон, но не так.
Грузия начала и получила по сусалам.

Quote:

Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

<li>Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

<li>Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.amp

Dragon 14.02.2022 в 03:47:06 # 790654

забанен до 14.04.2030 09:48:04

Если на нынешние время назвать страну, которая отжала у другой страны землю, я бы назвал Россию. Называйте это как хотите, но государственную границу никто не отменял. И не надо тут приводить тут про давно рухнувшую СССР и его территорию, тогда и страны РФ не было. Был РСФСР (кстати Казахстан вышел последним из состава СССР, это я тем, кто скажут о преемственности РФ и СССР) . Но она тоже ушла за следом СССР. А при становлении РФ обозначала свои границы, а сейчас смотрят на чужие территории. А некоторые шизики как Жириновский даже некоторые территории Казахстана считает как свою. Другой страны кроме как путлерской России я сейчас не знаю, которая занимается оккупацией.

поощрить (1) | покарать (4)

Hairless 14.02.2022 в 06:45:39 # 790655

Цитата: Dragon от 14.02.2022 03:47:06
Если на нынешние время назвать страну, которая отжала у другой страны землю, я бы назвал Россию. Называйте это как хотите, но государственную границу никто не отменял. И не надо тут приводить тут про давно рухнувшую СССР и его территорию, тогда и страны РФ не было. Был РСФСР (кстати Казахстан вышел последним из состава СССР, это я тем, кто скажут о преемственности РФ и СССР) . Но она тоже ушла за следом СССР. А при становлении РФ обозначала свои границы, а сейчас смотрят на чужие территории. А некоторые шизики как Жириновский даже некоторые территории Казахстана считает как свою. Другой страны кроме как путлерской России я сейчас не знаю, которая занимается оккупацией.

Гуантанамо, Гибралтар - не, это другое?
Кстати, насколько я знаю, делимитация границы РФ с Украиной не проведена до сих пор.

Leksus 14.02.2022 в 07:29:51 # 790656

Дракон, зачем передёргивать? Бог с ним, Гибралтаром, лорды и доны сами разберутся.
Европу по окончании Первой Мировой и распада Российской империи кромсали, как хотели. В том числе и Украину (в географическом понятии).
Скопипастю, лень по клаве стучать.
"7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России было установлено, что УНР будет находиться в федеративной связи с Российской Республикой. Власть Центральной Рады распространялась на 9 губерний: Киевскую, Подольскую, Волынскую, Черниговскую, Полтавскую, Харьковскую, Екатеринославскую, Херсонскую и Таврическую (северные уезды, без Крыма). Судьбу некоторых смежных с Россией и Польшей областей и губерний (Курская, Холмская, Воронежская и т. п.) предполагалось решить в будущем.
9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики, признанная Центральными державами и, по условиям Брестского мира, — РСФСР. Страны Антанты не признали независимости Украины." Аналогии с ЛНР(ДНР) не наблюдается? Кто признал, а кто нет.
"1 декабря 1918 года был подписан договор об объединении Украинской Народной Республики и Западно-Украинской народной республики (ЗУНР), которое было официально утверждено и провозглашено 22 января 1919 года. ЗУНР официально преобразовывалась в автономную Западную область УНР, но де-факто сохранила значительную самостоятельность, а к лету 1919 года её территория была оккупирована польскими войсками.
УНР фактически прекратила своё существование в ноябре 1920 года после занятия Каменца-Подольского Красной армией и выезда правительства УНР в изгнание, однако ряд территорий очагово контролировался лояльными УНР войсками до 1922 года (см. Холодноярская республика и др.). По Рижскому договору 1921 года бывшую территорию УНР разделили между собой Украинская Советская Социалистическая Республика и Польша, к которой отошла бо́льшая часть Волыни, треть Полесья и Восточная Галиция. Часть территории, на которую претендовала УНР, вошла в состав РСФСР, БССР и Чехословакии (Закарпатье), что признавалось УССР и СССР, часть — Румынии (Северная Буковина, часть Бессарабии), что ни УССР, ни СССР официально не признавалось."
Кроили, как могли, и это не пятьсот лет назад. И СССР (федеративное государство с входящей в её состав УССР) без участия остальных тут не надо подтягивать. Там своя свара была.
Как и в Средней Азии. Как и в Закавказье. Как и на Ближнем Востоке, который раскроили европейцы, в частности Франция и Англия так, что миллионы курдов остались без своего государства, а чем они хуже евреев. "О праве наций на самоопределение".
Не надо искать справедливость там, где её нет и быть не может. И назначать виноватых. Все "хороши".

Софруджу 14.02.2022 в 07:53:41 # 790659

[/i][i] А при становлении РФ обозначала свои границы

А где там было становление? То, что Ельцин натворил в пьяном угаре, становлением назвать никак нельзя. Вот оно сейчас и идёт "становление". Безусловно, отнимать сейчас друг у друга территории - худший сценарий этого становления. В международном праве два взаимоисключающих принципа: право народа на самоопределение и целостность государственных границ. Вот и решайте для себя, важнее люди или земля. А то где-то мы, типа, демократы, за народ, а где-то против суверенитета народа и за суверенитет властей. В идеале надо искать компромисс, но где она, та золотая середина?

поощрить | покарать (1)

GoodZone 14.02.2022 в 09:11:51 # 790661

walker 13.02.2022 в 18:38:36 # 790633
Есть резолюция ООН по данному вопросу, там все про "ребенка" написано, ознакомьтесь, лень мне вам что-то доказывать. Да и про "гордость и радость" вы перегибаете, там люди погибли...но вам то начихать, у вас своя правда.

Dragon 14.02.2022 в 09:55:02 # 790663

забанен до 14.04.2030 09:48:04

Цитата: Софруджу от 14.02.2022 07:53:41
[/i][i] А при становлении РФ обозначала свои границы

А где там было становление? То, что Ельцин натворил в пьяном угаре, становлением назвать никак нельзя. Вот оно сейчас и идёт "становление". Безусловно, отнимать сейчас друг у друга территории - худший сценарий этого становления. В международном праве два взаимоисключающих принципа: право народа на самоопределение и целостность государственных границ. Вот и решайте для себя, важнее люди или земля. А то где-то мы, типа, демократы, за народ, а где-то против суверенитета народа и за суверенитет властей. В идеале надо искать компромисс, но где она, та золотая середина?

Где еще отбирают территорию чтобы сказать друг у друга? Я уверен, если как в Абхазии и Южной Осетии начнут раздавать паспорта, то многие возьмут. Вон уже брали наши чиновники. Но живут люди до сих, а не уехали с новым паспортом жить в новой "родине". На двух стулях хотят... Двойные "патриоты"

Чуть что, переидут в другу. А отсюда всякие референдумы и вуаля, и "Крым наш"

Пысы. Тоже лень отвечать на те писанины-копипасты времен "Николая царя", я привел нынешнее время. А не 1917хх года и не прошлый век.

Quote:

Кстати, насколько я знаю, делимитация границы РФ с Украиной не проведена до сих пор.

Значить можно отбирать на правах сильного?!

Hairless 14.02.2022 в 10:11:48 # 790664

Цитата: Dragon от 14.02.2022 09:55:02

Кстати, насколько я знаю, делимитация границы РФ с Украиной не проведена до сих пор.

Значить можно отбирать на правах сильного?!

Тут дело такое - или можно всем, или нельзя никому.
Если можно отжать Косово, или часть Кипра - почему нельзя Крым, тем более что жители Крыма этого очень хотели?
Если Грузии, Молдавии, Прибалтике можно стать независимыми - почему это нельзя Абхазии, Осетии, Приднестровью, ДНР, ЛНР?
Ведь предупреждали Европу, когда она громила Сербию - не создавайте прецедент, аукнется.

Софруджу 14.02.2022 в 10:19:36 # 790665

Значить можно отбирать на правах сильного?!

Вы абсолютно глухи к аргументам. Во главу угла должен быть поставлен суверенитет народа, что записано во всех конституциях всех развитых стран. У кого отобрали Крым? У крымчан? Разве у них его отобрали? Их волеизъявление и их дело. Не Ваше, не моё, и уж тем более не правительств стран, в которых люди жить не хотят.

Dimmon 14.02.2022 в 11:04:11 # 790667

Quote:

Вы абсолютно глухи к аргументам. Во главу угла должен быть поставлен суверенитет народа, что записано во всех конституциях всех развитых стран

это очень сложный вопрос, в том же косово проживают много сербов, они тоже имеют право на суботделение?

в крыму живут много татаров которые мягко говоря не любят тех кто их в свое время репрессировал, татары тоже сейчас 50/50, каракалпаки тоже не самая счастливая нация на сег день, и таких случаев тысячи, если трактовать вольно право на самоопределение - рухнет весь мир

помню Нан как то говорил что поддержал РФ так как вопрос стоял о судьба черноморского флота, т.е. вопрос был больше стратегический

walker 14.02.2022 в 11:06:37 # 790668

== Да и про "гордость и радость" вы перегибаете==
Это я к Вашему смайлику в конце предложения.
А в целом в Южной Осетии было по привычному сценарию "Разделяй и властвуй"
Была поддержка сепаратистов Российской Федерацией, была раздача российских паспортов, была вооруженная провокация, были боевые действия с неприкрытым участием Вооруженных Сил РФ под предлогом защиты граждан РФ, было признание республики опять же только РФ, было сформировано правительство ЮО из бывших чиновников и спецслужбистов РФ.
О каком праве самоопределения народа речи ведете?
Вон Ичкерия никак не смогла самоопределиться, Татарстану право самоопределиться кто бы дал? Якутии? Сибири?

Я как-то здесь писал историю появления уйгуров и дунган на территории Кз. В середине 19 века были абсолютно те же методы. Поддержка сепаратистов, снабжение оружием.
Правда, тогда Парижский клуб дал понять РИ, мол, беспокоитесь о праве на самоопределение народов? Тогда забирайте их себе.

Здравая мысль, если бы всех владельцев российских паспортов РФ из территорий ОРДЛО Россия забрала себе. А то в великой и прекрасной уже перестали размножаться естественным путем.

поощрить (2) | покарать

Dragon 14.02.2022 в 11:07:15 # 790669

забанен до 14.04.2030 09:48:04

А почему то Чечне не дали жить отдельно от России. Или там волеизъявления народа не считается?! Или там не народ живет?! Жду очередных отмазок от не глухих к аргументам.

поощрить (2) | покарать

Hairless 14.02.2022 в 12:08:46 # 790675

Цитата: Dragon от 14.02.2022 11:07:15
А почему то Чечне не дали жить отдельно от России. Или там волеизъявления народа не считается?! Или там не народ живет?! Жду очередных отмазок от не глухих к аргументам.

А почему ее должны были отпускать? Крым никто не отпускал, и Донбасс, и Абхазию, и Осетию, и остальных, о ком здесь шла речь - тоже никто не отпускал. Все ушли сами, кто сумел.

Dragon 14.02.2022 в 12:54:46 # 790676

забанен до 14.04.2030 09:48:04

И самое главное везде как то, чем то, почему то Россия участвовала?!

поощрить | покарать (1)

GoodZone 14.02.2022 в 13:03:15 # 790677

А был референдум по отделению Чечни, как в Крыму, люди участвовали в нем, "волеизъявлялись"? Вы пургу то не несите. И еще, если вы о референдуме 2003 г то народ проголосовал "За" правда за конституцию... о других референдумах в Чечне не слыхал...