Несносный вопрос

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
GoodZone 14 Августа 2020 в 09:02:19
Строительство возле исторического городища Шымкента привнесло в жизнь жителей Старого города свежие ощущения

Особенно остро все прелести масштабной стройки прочувствовали на себе хозяева домов, вплотную примыкающих к строительной площадке. Дома дрожат от тяжелой техники, пыль столбом, сносимая бульдозерами земля заваливает заборы, а змеи, растревоженные работой строителей, ползут во дворы.


1040x780
( 132.57Кб)

1200x900
( 200.16Кб)

1172x645
( 290.36Кб)

1097x669
( 267.77Кб)

1200x675
( 210.03Кб)


Идея снести Старый город витала не один десяток лет. Планов по обустройству городища Шымкента было много. Их утверждали разные акимы, но потом, когда возникал вопрос выкупа земельных участков, суммы оказывались для бюджета неподъемными. В итоге старогородские продолжали жить в своих домах, но в режиме ожидания.

В 2018 году при акиме Шымкента Габидулле АБДРАХИМОВЕ был принят вроде как окончательный проект по полному сносу Старого города, возведению на его месте высотных домов, магазинов и еще множества других современных объектов, в том числе самого большого на территории Азии фонтана высотой около 40 метров. Чтобы осуществить задуманное, требовалось снести примерно 600 домов и 240 объектов предпринимательства. Их в Старом городе так много в силу исторических традиций: здесь всегда были базар, ремесленные мастерские. А сейчас это множество магазинов и бутиков.

Часть намеченного удалось выполнить. Были выкуплены земельные участки вдоль реки Кошкар-ата, которая проходит по Старому городу. Владельцы добились устраивающей их компенсации. Получили деньги и те, чьи дома буквально прилепились к городищу. Снесли также постройки, которые оказались на месте новой транспортной магистрали. Но, как оказалось, денег хватило не на всех.

В их числе была и семья Иванятовых. Уведомление о сносе они получили в мае прошлого года. В нем указаны адреса шести домов, в том числе соседей Иванятовых, которых благополучно снесли и выплатили им компенсацию. А их дом оказался крайним в прямом и перенос­ном смысле.

В ноябре прошлого года у них побывала оценочная комиссия. Представители акимата сделали фотографии и удалились. Хозяев предупредили: если после получения предписания они начнут что-то строить или ремонтировать, то эти расходы им никто возмещать не будет.

На этом все. Жизнь пошла своим чередом. Без ремонта, без традиционной побелки к празднику. Иванятовы ждали, когда же им назовут сумму компенсации, выплатят ее, и они поменяют место жительства. Но вместо этого прямо у них за забором началось строительство.

Домовладельцы отправились в управление земельных отношений, чтобы прояснить ситуацию. Там объяснили, что их дом по плану идет вторым этапом и в этом году его сносить не будут. Сколько они получат за земельный участок и дом, тоже не сказали.

- Мы не против того, чтобы наш город преображался. Пусть ведут реконструкцию городища. Но нам-то что делать? Дышать этой пылью до следующего года? Уже весь забор глиной завалили. А ведь скоро осень, пойдут дожди, и вся эта вязкая жижа с бугра устремится в наш двор, - возмущается Татьяна ИВАНЯТОВА, которая с прошлого года живет в ожидании сноса.

Зато когда я обратилась в управление земельных отношений за комментариями, реакция оказалась стремительной. Уже через полчаса замруководителя управления Гаухар АШЕНОВА была по указанному адресу вместе с координатором строительства древнего городища Дилярой СЕЙТНУРОВОЙ. Вечером того же дня на встречу с жильцами проблемного дома пришел и аким Аль-Фарабийского района Шымкента Габит МАУЛЕНКУЛОВ.

Он сразу сказал, что не в его компетенции решить вопрос с выплатой и сносом, но быть в курсе проблем жителей района - его прямая обязанность.

- Ряд домов, в том числе и этот, планировалось снести в этом году. Но планы изменила ситуация с пандемией. Был оптимизирован бюджет строительства. Общая сумма выделенных средств изначально была более 3 миллиардов тенге, сейчас ее урезали на миллиард с лишним, - пояснила Диляра Сейтнурова. - Я могу лишь предложить временное решение проблемы, чтобы минимизировать дискомфорт жителей. Мы можем поставить специальный забор и поливать глину.

Оптимизация бюджета действительно была. 21 июля на внеочередной сессии маслихата Шымкента депутаты проголосовали за то, чтобы часть средств перенаправить на здравоохранение. “В связи с эпидемиологической ситуацией в городе проведен анализ расходов бюджета и планируется оптимизировать средства на общую сумму 7214,6 млн. В процессе оптимизации сократили расходы на проведение мероприятий, озеленение и благоустройство, служебные командировки, выкуп земельных участков для госнужд, строительные работы. Эти расходы направлены на улучшение материально-технической базы системы здравоохранения города”, - говорится в официальном сообщении пресс-службы акимата.

- На следующий год мы планируем снести 60 домов, их оценят по рыночной стоимости. Если домовладельцы не согласятся, то могут подать в суд, - прокомментировал представитель управления земельных отношений акимата Шымкента Султан МУРАТОВ. - Что касается конкретно этого дома, мы подготовим ответ в течение одного-двух дней.

Уже на следующий день Иванятовых пригласили в акимат, где назвали оценочную стоимость и примерный срок сноса - один-два месяца. Надеемся, что повторно обращаться в газету им не придется.

Ирина КАЗОРИНА
https://time.kz/articles/territory/2020/08/12/nesnosnyj-vopros
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Мура45 16.08.2020 в 18:23:32   # 760602
Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники
  Мура45 16.08.2020 в 18:51:30   # 760606
Quote:
следует признать, что сарты это всё-таки имено узбеки в массе своей.

Не всё так просто.
Узбеки, от которых и произошёл этноним "узбек", это конгломерат родов и племён практически один в один похожий на традиционно казахский состав племён и родов, и таких "узбеков" не так уж и много - процентов 20-25 от всей нации узбеков.
  bolatbol 16.08.2020 в 19:12:18   # 760612
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 18:23:32
Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники

В советское время история Казахстана была тонкая книжка. Потому что история - это наука, а не фантастика. Для утверждения каких-то фактов должны быть доказательства - захоронения на месте битв, потому что победившие не оставят трупы врагов, а захоронят. Тем более там живут люди и пасут скот. кости людей в братском захоронении должны иметь следы механических повреждений. О битве должны быть старинные летописи в соседних странах. В устных легендах этих народов должно быть упоминание о этой битве и месте, минимум двух народов, потому что если только у одного, то это не доказуемо.

Из всего изложенного, в том числе Поле13, можно заключить, что вся история, изложенная современными авторами, это плод фантазии, поиск некоего героического прошлого без желания реального подтверждения. А гипотеза без доказательства не есть факт, утверждение ее как истины есть ложь и преступление. Работай, копай, найди и изложи, только так.
  Pole13 16.08.2020 в 19:25:16   # 760613
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 18:23:32
Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники

Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.
  Zoggyla 16.08.2020 в 19:54:34   # 760615
В бытность свою, чехи очень переживали по поводу своей скучной истории без всяких катаклизмов. Так родилась краледворская рукопись), уж там-то все было очень исторично и героично). Стоит ли уподобляться чехам?
  Мура45 16.08.2020 в 20:15:13   # 760619
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 19:25:16
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 18:23:32
Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники

Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.

Географическое описание местностей различных битв в различных народных эпосах тоже может отличаться на десятки, а то и сотни, километров. Тем более, в степи не было дорог и путей сообщения между поселениями в современном понимании. Ещё можно добавить изменчивость русел рек и их слияний - за сотни лет русло реки может измениться на несколько километров, что увеличивает площадь поиска.
Да что говорить про огромные степи малонаселённого Казахстана, когда в относительно тесной Европе до сих пор находят следы древних баталий. Есть же телеканал, Виасат-хистори, HDL и др, где периодически показывают подобные изыскания.
  Pole13 16.08.2020 в 21:32:59   # 760641
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 20:15:13
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 19:25:16
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 18:23:32
Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники

Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.

Географическое описание местностей различных битв в различных народных эпосах тоже может отличаться на десятки, а то и сотни, километров. Тем более, в степи не было дорог и путей сообщения между поселениями в современном понимании. Ещё можно добавить изменчивость русел рек и их слияний - за сотни лет русло реки может измениться на несколько километров, что увеличивает площадь поиска.
Да что говорить про огромные степи малонаселённого Казахстана, когда в относительно тесной Европе до сих пор находят следы древних баталий. Есть же телеканал, Виасат-хистори, HDL и др, где периодически показывают подобные изыскания.

Мура я оставил вам цитату известного в своих кругах копателя, знаю его по форумам копателей. Они очень хорошо изучают историю, фото со спутников и наугад не поедут. И цена вопроса там очень высока: оборудование, питание, бензин. Это все слишком все дорого, чтобы не учитывать все что вы написали.
У нас реально кроме черепков ничего и нет, люди были бедны,оттого и неинтересно у нас копать.
Ну а Европа это другое, там столько всего было
  toliktommy 17.08.2020 в 02:39:56   # 760670
Цитата: bolatbol от 16.08.2020 08:08:38
toliktommy 16.08.2020 в 02:23:45
грамотный человек, но нельзя выдавать желаемое за действительное. Казахи кочевали родом, поэтому даже обедневшим из-за болезней и смертей не давали пропасть, братья же. Все в ауле были вместе, все пасли скот, объединив в одно стадо. Это единый образ жизни.

Ну если бы все было так, как вы пишите, то наверное тогда не было бы среди кочевников бедноты. Как вы заметили, каждый состоял с кем-то в родстве и все друг другу помогали. Бедный кочевник - это либо голодный и эксплуатируемый, либо расставшийся с традиционным укладом жизни и занявшийся чем-то другим. Понятие "жатак" никто не отменял.
  toliktommy 17.08.2020 в 03:03:22   # 760672
Цитата: Софруджу от 16.08.2020 11:04:06
И если для вас слово сарт - синоним к слову узбек, то у меня для вас другая информация

Ваша информация слишком книжная и упрощённая. Все мои родственники, попав в Среднюю Азию от раскулачивания и голода, оказались сначала в Ферганской долине (Коканд, Наманган). Надеюсь, эти края Вы не подозреваете в преобладании в них занявшихся ремеслом казахов. Так вот они всегда говорили, что в 20-30-е годы узбеков называли сартами. Понимаете? Там. В Ферганской долине - сартами. Поэтому, не исключая таких случаев, что кто-то в силу обстоятельств жизни мог поменять образ жизни, следует признать, что сарты это всё-таки имено узбеки в массе своей. А вот эта книжная идея про то, что это не этническая категория, а профессия - это конъюнктура и пропаганда. Раз не наши по сути города (с точки зрения происхождения) мы объявляем нашими, то надо придумать и "сарты - ремесленники". Они, конечно, ремесленники, но они и узбеки, если переходить к современным категориям.


Хорошо. А не вы ли занимаетесь конъюктурщиной и пропагандой? Когда пришла советская власть и началось национальное размежевание, также начались социальные подвижки, много что было сознательно уничтожено. Ведь до революции вопрос о Сартах стоял на повестке дня чуть ли не на каждом заседании ТКЛА и в переписке востоковедов и археологов также. И что Остроумов, что Бартольд, что Пантусов пытались в этой теме разобраться. В советское время все концы обрубили и сарты просто исчезли.

http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=bartold-vv&book=1964t2&page=143

http://kungrad.com/history/biblio/vamberi/vamberi8/

http://gerbisherdor.blogspot.com/2008/03/blog-post_03.html

https://web.archive.org/web/20070724044123/http://www.kyrgyz.ru/?page=318

http://anthropologie.kunstkamera.ru/files/pdf/010/10_03_abashin.pdf
  toliktommy 17.08.2020 в 03:21:21   # 760673
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 21:32:59
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 20:15:13
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 19:25:16
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 18:23:32
Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники

Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.

Географическое описание местностей различных битв в различных народных эпосах тоже может отличаться на десятки, а то и сотни, километров. Тем более, в степи не было дорог и путей сообщения между поселениями в современном понимании. Ещё можно добавить изменчивость русел рек и их слияний - за сотни лет русло реки может измениться на несколько километров, что увеличивает площадь поиска.
Да что говорить про огромные степи малонаселённого Казахстана, когда в относительно тесной Европе до сих пор находят следы древних баталий. Есть же телеканал, Виасат-хистори, HDL и др, где периодически показывают подобные изыскания.

Мура я оставил вам цитату известного в своих кругах копателя, знаю его по форумам копателей. Они очень хорошо изучают историю, фото со спутников и наугад не поедут. И цена вопроса там очень высока: оборудование, питание, бензин. Это все слишком все дорого, чтобы не учитывать все что вы написали.
У нас реально кроме черепков ничего и нет, люди были бедны,оттого и неинтересно у нас копать.
Ну а Европа это другое, там столько всего было

Не знаю как вы ищите и с кем. Тут наверное навыки больше решают и настройки аппарата. На данный момент в археологии академической разрешено использование металлодетекторов с некоторыми оговорками. У нас работает специалист и представляет в день с распашек вокруг памятников десятки, а иногда и сотни находок с полной картой. Параллельно работали с нами однажды "любители" с "клюшкой", но без методики и с убеждением что объект - "мусорка" с черепками. Наш человек собирает 15-20 находок за час, "эти" вдвоем 2-3 находки видят - и то полный шмурдяк. И так называемая у местных "помойка" городище Шымкент в сезон дает сотни читаемых и тысячи "убитых" монет, а также огромное количество пуль и интересные фрагменты украшений, в том числе из драгоценных металлов. Про Сайрам и другие памятники региона я вообще молчу. "Черные" в основе своей - дилетанты, которые думают что клюшка за три сотни зеленых со стандартными настройками дискриминации им сама все выдаст. Это одна из самых малых причин, почему археологи основную массу чернокопателей презирают. Остальные причины оглашать не буду - вы наверное итак все знаете. И зная большинство "черных", могу сказать, что даже близким своим знакомым они будут говорить что "место - говно", а на следующий день в одного все перекопают.
  toliktommy 17.08.2020 в 03:41:40   # 760674
На счет того, какой памятник городище Шымкент уникальный на самом деле, понятно по этой иллюстрации. Еще хочу отметить, что в первой половине 20 века все еще была целой юго-восточная часть шахристана и не были обкоцаны по 5 метров со всех сторон оборонительные фасы.
  toliktommy 17.08.2020 в 03:52:56   # 760675
К вопросу о новоделе оборонительных стен. Еще раз чтобы было понятно, если не сделать их основательными и монолитными и не закрыть "тело" городища подпорными стенами, даже с дренажем и прочими ништяками, "неноводел" из аутентичных материалов уплывет вниз на головы туристов.

Строительные магазины особенно с западной стороны подрубили городище вплоть до основания стен и башен, так, что юго-западная башня полностью обрушилась, вторая западная башня обрушилась наполовину, предвратка в северо-западном углу полностью исчезла со стенами. Нахаловка с восточной и юго-восточной стороны разрушила восточную башню и уго-восточную входную группу с водоводом и оборонительными стенами. Здесь сделан основной новодел с целью показать что этой части нет, а не чтобы посетители думали что так все и было сотни лет назад. Вот аэрофото 2017 года до начала раскопок нынешних. То что было - ужасно. И я думаю что лучше так как сейчас, а не как раньше - сортир и наркопритон посреди города.
  Leksus 17.08.2020 в 09:15:41   # 760681
А картинку 34-го года можно с более высоким разрешением? Или ссылку. Интересно же.
  Софруджу 17.08.2020 в 09:50:58   # 760686
И я думаю что лучше так как сейчас, а не как раньше - сортир и наркопритон посреди города.

А середину никак? Или сортир или бездарный новодел? А законсервировать и облагородить без новодела?
  Pole13 17.08.2020 в 09:51:52   # 760687
Цитата: toliktommy от 17.08.2020 03:21:21
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 21:32:59
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 20:15:13
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 19:25:16
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 18:23:32
Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники

Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.

Географическое описание местностей различных битв в различных народных эпосах тоже может отличаться на десятки, а то и сотни, километров. Тем более, в степи не было дорог и путей сообщения между поселениями в современном понимании. Ещё можно добавить изменчивость русел рек и их слияний - за сотни лет русло реки может измениться на несколько километров, что увеличивает площадь поиска.
Да что говорить про огромные степи малонаселённого Казахстана, когда в относительно тесной Европе до сих пор находят следы древних баталий. Есть же телеканал, Виасат-хистори, HDL и др, где периодически показывают подобные изыскания.

Мура я оставил вам цитату известного в своих кругах копателя, знаю его по форумам копателей. Они очень хорошо изучают историю, фото со спутников и наугад не поедут. И цена вопроса там очень высока: оборудование, питание, бензин. Это все слишком все дорого, чтобы не учитывать все что вы написали.
У нас реально кроме черепков ничего и нет, люди были бедны,оттого и неинтересно у нас копать.
Ну а Европа это другое, там столько всего было

Не знаю как вы ищите и с кем. Тут наверное навыки больше решают и настройки аппарата. На данный момент в археологии академической разрешено использование металлодетекторов с некоторыми оговорками. У нас работает специалист и представляет в день с распашек вокруг памятников десятки, а иногда и сотни находок с полной картой. Параллельно работали с нами однажды "любители" с "клюшкой", но без методики и с убеждением что объект - "мусорка" с черепками. Наш человек собирает 15-20 находок за час, "эти" вдвоем 2-3 находки видят - и то полный шмурдяк. И так называемая у местных "помойка" городище Шымкент в сезон дает сотни читаемых и тысячи "убитых" монет, а также огромное количество пуль и интересные фрагменты украшений, в том числе из драгоценных металлов. Про Сайрам и другие памятники региона я вообще молчу. "Черные" в основе своей - дилетанты, которые думают что клюшка за три сотни зеленых со стандартными настройками дискриминации им сама все выдаст. Это одна из самых малых причин, почему археологи основную массу чернокопателей презирают. Остальные причины оглашать не буду - вы наверное итак все знаете. И зная большинство "черных", могу сказать, что даже близким своим знакомым они будут говорить что "место - говно", а на следующий день в одного все перекопают.

Анатолий, о том что в Сайраме и на городище можно что то найти речь не велась, уверен что найдешь. Речь про учебники истории Казахстана где описывались вымышленные битвы и сражения.
Но в отношении ценности находок на том же городище я что то сомневаюсь, если там было что то интересное не только в историческом плане, то городище бы обнесли трехметровыми заборами
  Ара горный 17.08.2020 в 12:24:43   # 760709
Позволю повести некое резюме: Городище Чимкент бесспорно ценная археологическая точка, но имеет интерес только для специалистов. Ну приедут на этот новодел несколько десятков специалистов, поцокают языками, попотеют в конференц зале слушая доклады своих коллег. И ВСЕ! Больше этот лёссовый холм никому не вперся! Простому туристу в массе своей надо шоб было монументально и исторично. Такое дает Самарканд, Бухара итп. Даже туркестанский мавзолей не привлек толпы иностранных туристов, после того как турки устроили там евроремонт. Ну приезжают всякие местные на зиарат, мелочь в тайказан, поедят шашлыка и шурпы в забегаловке. Пятизвездные отели им не по карману, в дорогие рестики они не ходят, не бухают ибо харам, но свой ширк харамом не считают. Короче глухо как в танке.
  строитель 17.08.2020 в 12:31:38   # 760712
Какой сообразительный мальчик
  toliktommy 17.08.2020 в 16:07:25   # 760736
Цитата: Софруджу от 17.08.2020 09:50:58
И я думаю что лучше так как сейчас, а не как раньше - сортир и наркопритон посреди города.

А середину никак? Или сортир или бездарный новодел? А законсервировать и облагородить без новодела?


Вы это имели в виду?



Это делалось уже чуть больше 10 лет назад. Ни к чему хорошему не привело.
  toliktommy 17.08.2020 в 16:26:48   # 760739
Цитата: Pole13 от 17.08.2020 09:51:52
Цитата: toliktommy от 17.08.2020 03:21:21
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 21:32:59
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 20:15:13
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 19:25:16
[quote name=Мура45 link=previd=111384&start=30#760602 date=1597580612]Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники

Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.

Географическое описание местностей различных битв в различных народных эпосах тоже может отличаться на десятки, а то и сотни, километров. Тем более, в степи не было дорог и путей сообщения между поселениями в современном понимании. Ещё можно добавить изменчивость русел рек и их слияний - за сотни лет русло реки может измениться на несколько километров, что увеличивает площадь поиска.
Да что говорить про огромные степи малонаселённого Казахстана, когда в относительно тесной Европе до сих пор находят следы древних баталий. Есть же телеканал, Виасат-хистори, HDL и др, где периодически показывают подобные изыскания.

Мура я оставил вам цитату известного в своих кругах копателя, знаю его по форумам копателей. Они очень хорошо изучают историю, фото со спутников и наугад не поедут. И цена вопроса там очень высока: оборудование, питание, бензин. Это все слишком все дорого, чтобы не учитывать все что вы написали.
У нас реально кроме черепков ничего и нет, люди были бедны,оттого и неинтересно у нас копать.
Ну а Европа это другое, там столько всего было

Не знаю как вы ищите и с кем. Тут наверное навыки больше решают и настройки аппарата. На данный момент в археологии академической разрешено использование металлодетекторов с некоторыми оговорками. У нас работает специалист и представляет в день с распашек вокруг памятников десятки, а иногда и сотни находок с полной картой. Параллельно работали с нами однажды "любители" с "клюшкой", но без методики и с убеждением что объект - "мусорка" с черепками. Наш человек собирает 15-20 находок за час, "эти" вдвоем 2-3 находки видят - и то полный шмурдяк. И так называемая у местных "помойка" городище Шымкент в сезон дает сотни читаемых и тысячи "убитых" монет, а также огромное количество пуль и интересные фрагменты украшений, в том числе из драгоценных металлов. Про Сайрам и другие памятники региона я вообще молчу. "Черные" в основе своей - дилетанты, которые думают что клюшка за три сотни зеленых со стандартными настройками дискриминации им сама все выдаст. Это одна из самых малых причин, почему археологи основную массу чернокопателей презирают. Остальные причины оглашать не буду - вы наверное итак все знаете. И зная большинство "черных", могу сказать, что даже близким своим знакомым они будут говорить что "место - говно", а на следующий день в одного все перекопают.

Анатолий, о том что в Сайраме и на городище можно что то найти речь не велась, уверен что найдешь. Речь про учебники истории Казахстана где описывались вымышленные битвы и сражения.
Но в отношении ценности находок на том же городище я что то сомневаюсь, если там было что то интересное не только в историческом плане, то городище бы обнесли трехметровыми заборами[/quote]
Ну мы же находим? И заборы не ставим, потому что одно дело капнуть за два-три дня воронку и надеяться на везение, а другое дело - планомерно открывать конструкции в течение несколько месяцев, вскрывать полы и ямы и находить то, что не найдет ни один черный, при этом еще и документировать все это. Все мы прекрасно понимаем что академическая археология и грабительские раскопки это разные вещи и просто разные уровни.

В принципе тут есть недоделанная онлайн экскурсия. Конечно у нас на слуху в основном информация о сакском и сарматском искусстве и о золоте в зверином стиле. http://astana.citypass.kz/ru/2018/09/05/zal-zoloto-v-nacionalynom-muzee-respubliki-kazahstan/ Поверьте, в музеях страны лежат десятки тысяч экспонатов средневекового периода, и это речь не о "черепках". Один Сайрамский клад чего стоит.

На счет мест битв - это вам к Никите Сергеевичу и к выжившим батырам. В условиях дефицита металлов и их обработки в степи, все оружие и доспехи, вплоть до наконечников, собиралось после битвы и повторно использовалось, либо переделывалось под другие нужды. Хрущеву, да и всем кто до него и после - спасибо за распаханные территории. Над некоторыми из них грунта толщиной на метр-полтора. Никто не хотел на комбаине по неровной пашне кататься. Все снивелировали.
  toliktommy 17.08.2020 в 16:36:10   # 760741
Цитата: Leksus от 17.08.2020 09:15:41
А картинку 34-го года можно с более высоким разрешением? Или ссылку. Интересно же.


Качественной нет, сорян. Я этим не занимаюсь. Есть в архиве ташкентском полотно. Либо такая на скорую руку сфотанная https://wdfiles.ru/f5eo
  toliktommy 17.08.2020 в 17:15:49   # 760745
Цитата: Ара горный от 17.08.2020 12:24:43
Позволю повести некое резюме: Городище Чимкент бесспорно ценная археологическая точка, но имеет интерес только для специалистов. Ну приедут на этот новодел несколько десятков специалистов, поцокают языками, попотеют в конференц зале слушая доклады своих коллег. И ВСЕ! Больше этот лёссовый холм никому не вперся! Простому туристу в массе своей надо шоб было монументально и исторично. Такое дает Самарканд, Бухара итп. Даже туркестанский мавзолей не привлек толпы иностранных туристов, после того как турки устроили там евроремонт. Ну приезжают всякие местные на зиарат, мелочь в тайказан, поедят шашлыка и шурпы в забегаловке. Пятизвездные отели им не по карману, в дорогие рестики они не ходят, не бухают ибо харам, но свой ширк харамом не считают. Короче глухо как в танке.

Где-то выше уже говорилось о том, что один памятник ничего не даст для туризма. А если будет комплекс - то это уже другая тема. Я вижу два историко-археологических комплекса в Шымкенте с двумя маршрутами. Первый: городище Шымкент, мечеть Джами и старый город, объекты урбанизации Шымкента - городище Алванкент, поселения Кайнар и Кайтпас, поселение Алтынтобе, караултобе Шымкент, Бадам-1 и Бадам-2. Второй: городище Сайрам, объекты урбанизации Испиджаба - поселение Улыктобе, Мартобе, Газтобе, Такиятобе и др., мавзолеи Сайрама, длинная стена Сайрама и караултобе Сайрама.
Так вот, когда тебе предлагают глянуть на один мавзолей или на одни руины - ты глянешь единожды, сфоткаешься и забудешь. А когда у тебя впереди приключение на пару-тройку дней - это другой вопрос. А если еще экскурсовод предложит все это сделать на дельтаплане/воздушном шаре/вертолете/лошадях/квадроциклах - то приключение станет еще интереснее. Я не говорю что нужно делать именно так, но подача должна быть более продвинутой и современной. Вопрос наверное не к памятникам, которые всем нравятся и никто не сомневается в их подлинности, а к туристским конторам и экскурсоводам, которые застряли в 90-х. И реклама тут тоже нужна. А реставраторы при имеющемся спросе вышлют за казахским всадником, кокандским сарбазом, русским пехотинцем, приоденут в кольчужную рубашку/мундир, выдадут саблю/мультук/штуцер и они будут поочередно маршировать и отхаживать вдоль стен городища.


И продавать в старом городе туристам покушать можно оригинально


Все возможно. Слышал на красной площади все еще вожди ходят и бабло зарабатывают (последние слова - конечно больше рофл и мечты, но я лично был бы не прочь с историей столкнуться не под ногами, а лицом к лицу).
  walker 17.08.2020 в 17:22:07   # 760747
И кукнарханэ для аутентичности нелишне))
Для усиления, так сказать, колорита.
  toliktommy 17.08.2020 в 17:28:47   # 760748
Цитата: walker от 17.08.2020 17:22:07
И кукнарханэ для аутентичности нелишне))
Для усиления, так сказать, колорита.

Еще бача-бази узаконить и смотрящим за кокнарщиками и за детьми-проститутками сделать волкера. Так сказать, колорита ради.
  walker 17.08.2020 в 17:38:16   # 760749
Толиктомми, а чо злой такой?
  Ара горный 17.08.2020 в 17:38:58   # 760750
Quote:
И продавать в старом городе туристам покушать можно оригинально


Оригинальный гепатит А и дракункулёз. Я вас понимаю, toliktommy, в ваших мечтах. Всякие там аниматоры в костюмах позапрошлого века, и прочая развесистая клюква. Но не взлетит. Если даже кого и заинтересуете из властных кабинетов, то бабки выбьют и попилят. Вам грамоту с печатью-подписью и кинескопный телек Эль Джи вручат.
  toliktommy 17.08.2020 в 17:58:18   # 760760
  walker 17.08.2020 в 18:03:10   # 760761
Цитата: toliktommy от 17.08.2020 17:58:18
Цитата: walker от 17.08.2020 17:38:16
Толиктомми, а чо злой такой?
не злой, юморю

Спасибо за предложение, с детьми-проститутками уж сами как-нибудь управьтесь.
Раз предложили, так и реализуйте. Я, понимаете ли, далек от таких развлечений, юморной вы наш.
  toliktommy 17.08.2020 в 18:05:03   # 760762
Цитата: Ара горный от 17.08.2020 17:38:58
Quote:
И продавать в старом городе туристам покушать можно оригинально


Оригинальный гепатит А и дракункулёз. Я вас понимаю, toliktommy, в ваших мечтах. Всякие там аниматоры в костюмах позапрошлого века, и прочая развесистая клюква. Но не взлетит. Если даже кого и заинтересуете из властных кабинетов, то бабки выбьют и попилят. Вам грамоту с печатью-подписью и кинескопный телек Эль Джи вручат.

Вы слишком категоричны и пессимистичны. Не, ну дело же в подаче и в саннормах. Стритфуд как направление развито например в исторических районах Южной Кореи и Турции. Отличный гастрономический тренд, привлекающий туристов. И у нас появится, надеюсь в хорошем исполнении.
  walker 17.08.2020 в 18:08:12   # 760763
Хорошо, что у нас памятников всяким Лениным не осталось.
Вон, даже на Украине демонтаж очередного коммунистического истукана сопровождается дикими ватными воплями.

  toliktommy 17.08.2020 в 18:09:38   # 760764
Цитата: walker от 17.08.2020 18:03:10
Цитата: toliktommy от 17.08.2020 17:58:18
Цитата: walker от 17.08.2020 17:38:16
Толиктомми, а чо злой такой?
не злой, юморю

Спасибо за предложение, с детьми-проститутками уж сами как-нибудь управьтесь.
Раз предложили, так и реализуйте. Я, понимаете ли, далек от таких развлечений, юморной вы наш.
Ну не я же про наркоту заговорил? Тему незаконную развили, я предложил вам все возглавить. К чему обиды теперь?
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь