Добавить новость
Южные дороги. Часть 1, 2, 3, 4
Шрифт:
admin 18 Мая 2016 в 11:07:35
Часть 1
 |
 |
|
Комментарии, по рейтингу, по дате
Цитата: phoenixx от 19.04.2016 14:04:46
кроме того, знак 2.4 установленный перед выездом с примыкания установлен для водителей, двигающихся по этому примыканию и выезжающих на дорогу, а не для Форда, и проезжая мимо него он может только по форме догадываться что это "Уступите дорогу"
кроме того, знак 2.4 установленный перед выездом с примыкания установлен для водителей, двигающихся по этому примыканию и выезжающих на дорогу, а не для Форда, и проезжая мимо него он может только по форме догадываться что это "Уступите дорогу"
И если уж Вы полезли в такого рода тонкости, то Вы видели, что Форд не выезжал с этого "примыкания"? видеоролик об этом не говорит. Может он с него как раз и выехал, и знак видел, потом по Вашей схеме повернул направо к магазину, затем развернулся и поехал по своим делам дальше.
Ну и про геометрическую форму знака красиво написал 332-712
Цитата: einer от 19.04.2016 14:15:52
phoenixx, а для человека, который будет будет выезжать с этого "примыкания", который видит знак 2.4 это будет перекрёсток?
phoenixx, а для человека, который будет будет выезжать с этого "примыкания", который видит знак 2.4 это будет перекрёсток?
я ждал этого вопроса
человек видит знак 2.4, не более
и действует согласно правил Quote:
2.4 «Уступите дорогу». Водитель уступает дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 - по главной.
вы кстати так и не ответили на вопрос про АЗС
образует выезд с АЗС с дорогой перекресток, если на выезде стоит знак 2.4?
потому что после знака 3.24 перед примыканием по ходу движения Форда стоит знак приоритета 2.1 "Главная дорога",и вроде до места остановки даже не один, согласно ПДД однозначно делающий эти пересечения перекрестком
Quote:
знак "Уступите дорогу", то есть треугольник вершиной вниз только один. другого такого нет.
согласен
но тут есть два момента. первый - знак этот стоит и действует для водителей, выезжающих на дорогу с примыкания. для Форда он не действует.
второй момент - в силу того, что он обращен тыльной стороной к Форду, не видя его лицевой стороны однозначно интерпретировать что это именно 2.4 "Уступите дорогу" Форд не может
а вдруг это любой другой знак треугольной формы, провернувшийся скажем от ветра? поэтому этот аргумент из разряда "абы да кабы" в суде может и не прокатить Quote:
в данном случае, то место с "примыканием" дороги - перекресток.
а я и не спорю про данный случай
если прочитаете мой первый коммент, с которого собственно и понеслось то поймете Quote:
потому что та улица, дорога, переулок, выезд (называйте как хотите) - именно улица, названа именем такого-то. это не выезд с жилой зоны, не проселочная дорога посреди поля, не грунтовка, не обозначенная на картах и проложенная тракторами.
наверное поэтому она с обоих сторон при движении по трассе обозначена знаками приоритета "Главная дорога"?
Quote:
а то, что нет знака перед перекрестком на пути следования регистратора
да есть знак по пути следования регистратора
Quote:
Вы видели, что Форд не выезжал с этого "примыкания"? видеоролик об этом не говорит.
вы начинаете сказки выдумывать
Форд ехал прямо, проехал знак "40", потом "Главная дорога", после его хлопнулиeiner, 332-712,
основной посыл моего первого коммента заключался в том, что при наличии знаков приоритета после ограничения скорости и перед примыканием эти знаки однозначно делают это пересечение перекрестком. и что Форду ссылаться в суде надо именно на это, а не на установленные знаки 2.4 перед выездом с примыкания, потому что в отсутствие знаков приоритета по трассе эти 2.4 не делают примыкание перекрестком. это железобетонно доказывает правоту Форда.
Цитата: phoenixx от 19.04.2016 14:38:41
я ждал этого вопроса
человек видит знак 2.4, не более и действует согласно правил
Quote:
вы кстати так и не ответили на вопрос про АЗС
образует выезд с АЗС с дорогой перекресток, если на выезде стоит знак 2.4?
Цитата: einer от 19.04.2016 14:15:52
phoenixx, а для человека, который будет будет выезжать с этого "примыкания", который видит знак 2.4 это будет перекрёсток?
phoenixx, а для человека, который будет будет выезжать с этого "примыкания", который видит знак 2.4 это будет перекрёсток?
я ждал этого вопроса
человек видит знак 2.4, не более
и действует согласно правил Quote:
2.4 «Уступите дорогу». Водитель уступает дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 - по главной.
вы кстати так и не ответили на вопрос про АЗС
образует выезд с АЗС с дорогой перекресток, если на выезде стоит знак 2.4?
1) ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ водителя при встрече знака 2.4 Вы процитировали абсолютно верно. Но Вы забыли процитировать НАЗНАЧЕНИЕ этого знака:
Quote:
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, ...
2) Могу ошибаться, но при выезде с АЗС понятия перекрестка быть не может, там скорее всего присутствует понятие "прилегающая территория".
Цитата: einer от 19.04.2016 15:26:14
1) ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ водителя при встрече знака 2.4 Вы процитировали абсолютно верно. Но Вы забыли процитировать НАЗНАЧЕНИЕ этого знака:
Quote:
2) Могу ошибаться, но при выезде с АЗС понятия перекрестка быть не может, там скорее всего присутствует понятие "прилегающая территория".
1) ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ водителя при встрече знака 2.4 Вы процитировали абсолютно верно. Но Вы забыли процитировать НАЗНАЧЕНИЕ этого знака:
Quote:
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, ...
2) Могу ошибаться, но при выезде с АЗС понятия перекрестка быть не может, там скорее всего присутствует понятие "прилегающая территория".
1) все правильно,
Quote:
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги
при их наличии
а если нет перекрестка - то пересечений 2) представляете, нет такого понятия в ПДД как "прилегающая территория". причем в новых ПДД и не было
да и в старых ПДД это понятие было исключено
Постановлением Правительства Республики Казахстан от 7 декабря 2011 года № 1479
О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Республики Казахстан от 25 ноября 1997 года № 1650 «Об утверждении Правил дорожного движения Республики Казахстан, Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц и участников дорожного движения по обеспечению безопасности дорожного движения и Перечня оперативных и специальных служб, транспорт которых подлежит оборудованию специальными световыми и звуковыми сигналами и окраске по специальным цветографическим схемам»
то есть 5 лет назад
так что мимо
еще варианты?
То, что там на тыльной стороне знака нарисовано, можно только догадываться. А может это и не знак вовсе? Форма какой-то железки на столбе, не дает оснований считать это дорожным знаком, если ты его не видел с лицевой.
А вот в ПДД есть четкое определение понятия "перекресток". Это "место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета".
"Перед которыми", а не "на которых". Если едешь по дороге, то и руководствоваться нужно теми знаками, которые установлены на твоем пути, а не где-то там. Если не было установлено знаков 2.1, 2.3.1, 2.3.2, 2.3.3, то действие запрещающих знаков не отменяется. А знак "Уступить дорогу" может ставиться не только на перекрестках. Если выехать с этой улицы, то и претензий нет, прав будешь. И действие знаков до перекрестка,а при их отсутствии до конца населенного пункта распространяется на запрещающие знаки, а не на все. Иначе получается знак начала населенного пункта с его названием заканчивается на первом же перекрестке?
Цитата: phoenixx от 19.04.2016 15:51:59
2) представляете, нет такого понятия в ПДД как "прилегающая территория".
2) представляете, нет такого понятия в ПДД как "прилегающая территория".
С ПДД убрали, а в других местах то оставили
СТ РК 1412-2010 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"
Quote:
Допускается устанавливать знак 2.4 перед выездами на дорогу с покрытием с лесных просек, полевых и других дорог без покрытия, а также в местах выезда на дорогу с территории гаражей, автозаправочных станций, площадок отдыха и других прилегающих к дороге территорий
от себя добавлю еще
господа, как бы кому не хотелось интерпретировать некоторые вещи так, как хочется - как говорится "Dura lex sed lex", закон суров, но это закон.
опять напомню тот случай с регистратором в Петропавловске, когда водитель Газели основываясь на чьих то ОШИБОЧНЫХ доводах и заблуждениях, начитавшись "умных" форумов или насмотревшись "умных" видео, наткнувшись на грамотного гайца, так же полночи доказывал ему что не верблюд. в итоге суд признал правоту и правомерность действий гайца.
так вот, чтобы не повторять ошибок того водителя, оперируйте в битве с гайцами не чьими то домыслами и фантазиями, а конкретными фактами и нормами
всем удачной дороги
Цитата: einer от 19.04.2016 16:41:35
С ПДД убрали, а в других местах то оставили
СТ РК 1412-2010 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"
Quote:
Цитата: phoenixx от 19.04.2016 15:51:59
2) представляете, нет такого понятия в ПДД как "прилегающая территория".
2) представляете, нет такого понятия в ПДД как "прилегающая территория".
С ПДД убрали, а в других местах то оставили
СТ РК 1412-2010 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"
Quote:
Допускается устанавливать знак 2.4 перед выездами на дорогу с покрытием с лесных просек, полевых и других дорог без покрытия, а также в местах выезда на дорогу с территории гаражей, автозаправочных станций, площадок отдыха и других прилегающих к дороге территорий
ну так перекресток это или нет?
Цитата: einer от 19.04.2016 16:55:27
phoenixx, Mikado, тогда разрешите вопрос по делу? Как тогда быть с понятием перекрестка у нас в Шымкенте на пересечении ул. Елшибек батыра и ул. Торекулова? С недавнего времени в одном направлении по Елшибек батыра (если ехать от Вавилона) исчез знак приоритета "Главная дорога". В других направлениях все знаки сохранились. Не может же быть пересечение одних и тех же улиц с трёх направлений считаться перекрестками, а с одного не перекрестком?
phoenixx, Mikado, тогда разрешите вопрос по делу? Как тогда быть с понятием перекрестка у нас в Шымкенте на пересечении ул. Елшибек батыра и ул. Торекулова? С недавнего времени в одном направлении по Елшибек батыра (если ехать от Вавилона) исчез знак приоритета "Главная дорога". В других направлениях все знаки сохранились. Не может же быть пересечение одних и тех же улиц с трёх направлений считаться перекрестками, а с одного не перекрестком?
Так про это и разговор. Водитель должен руководствоваться правилами, знаками и дорожной разметкой. Только в этом случае в суде окажется прав. А раздолбайством служб, которые должны наводить порядок в этой сфере, не прикроешься.
А таких перекрестков полно на Туркестанской и Крегера от Сайрамской до центра. Но правила есть правила. Поэтому в спорных ситуациях суд будет опираться на закон, то есть то, что написано в ПДД. Поэтому если знака нет (неважно по какой причине), то бесполезно аппелировать тем, что он должен там быть. А лучше действовать согласно пунктам ПДД.
Как то так.
Цитата: Mikado от 19.04.2016 16:12:24
Суд принимает во внимание только факты, а не домыслы.
Суд принимает во внимание только факты, а не домыслы.
Не сочтите за труд, объедините эту фразу с такими фамилиями как Кульбаев и Усенов
Цитата: einer от 19.04.2016 17:04:54
Не сочтите за труд, объедините эту фразу с такими фамилиями как Кульбаев и Усенов
Цитата: Mikado от 19.04.2016 16:12:24
Суд принимает во внимание только факты, а не домыслы.
Суд принимает во внимание только факты, а не домыслы.
Не сочтите за труд, объедините эту фразу с такими фамилиями как Кульбаев и Усенов
Так холивар про то, как по закону. А "богам" закон не писан.
Объединил?
Цитата: Mikado от 19.04.2016 17:08:40
Так холивар про то, как по закону. А "богам" закон не писан.
Объединил?
Цитата: einer от 19.04.2016 17:04:54
Не сочтите за труд, объедините эту фразу с такими фамилиями как Кульбаев и Усенов
Цитата: Mikado от 19.04.2016 16:12:24
Суд принимает во внимание только факты, а не домыслы.
Суд принимает во внимание только факты, а не домыслы.
Не сочтите за труд, объедините эту фразу с такими фамилиями как Кульбаев и Усенов
Так холивар про то, как по закону. А "богам" закон не писан.
Объединил?
Объединить то объединил, но это объединение говорит, что суд принимает во внимание не только факты
Цитата: jumanjiqz от 19.04.2016 17:13:57
Насколько знаю если под знаком "ограничения скорости" стоит "зона действия знака" 7.2.1, то перекрестки вроде как не действуют!? Или не так? Есть знатоки ПДД?
Насколько знаю если под знаком "ограничения скорости" стоит "зона действия знака" 7.2.1, то перекрестки вроде как не действуют!? Или не так? Есть знатоки ПДД?
не так
так что в итоге ждем видео
Альфа, теперь похоже ждем суда
Цитата: einer от 19.04.2016 17:15:08
Объединить то объединил, но это объединение говорит, что суд принимает во внимание не только факты
Цитата: Mikado от 19.04.2016 17:08:40
Так холивар про то, как по закону. А "богам" закон не писан.
Объединил?
Цитата: einer от 19.04.2016 17:04:54
Не сочтите за труд, объедините эту фразу с такими фамилиями как Кульбаев и Усенов
Цитата: Mikado от 19.04.2016 16:12:24
Суд принимает во внимание только факты, а не домыслы.
Суд принимает во внимание только факты, а не домыслы.
Не сочтите за труд, объедините эту фразу с такими фамилиями как Кульбаев и Усенов
Так холивар про то, как по закону. А "богам" закон не писан.
Объединил?
Объединить то объединил, но это объединение говорит, что суд принимает во внимание не только факты
На счет суда, как я и сказал, что это по закону при прочих равных. А остальное - это уже местные особенности судебно-правовой системы. Лучше если вы по закону будете правы при весомом оппоненте, то у вас еще есть шанс добиться справедливости. А если он прав по всем понятиям, то, как сами понимаете, шансов у вас полный ноль.
В том, что Форд выиграет дело у меня сомнений нет, т.к. там помимо всего были еще и знаки на главной дороге.. .Я так понимаю - это в сторону Арыси дорога? Где прикололись со знаками?
Цитата: alpha_portal от 19.04.2016 19:53:30
тока я все таки начал сомневаться... по поводу действия знака...
В том, что Форд выиграет дело у меня сомнений нет, т.к. там помимо всего были еще и знаки на главной дороге.. .Я так понимаю - это в сторону Арыси дорога? Где прикололись со знаками?
после пост рубеж в сторону Шым,по моему Шакпак-Баба или Шакпак-Ата там еще яблоки продают у дорогитока я все таки начал сомневаться... по поводу действия знака...
В том, что Форд выиграет дело у меня сомнений нет, т.к. там помимо всего были еще и знаки на главной дороге.. .Я так понимаю - это в сторону Арыси дорога? Где прикололись со знаками?
Цитата: Mikado от 19.04.2016 17:48:35
На счет суда, как я и сказал, что это по закону при прочих равных. А остальное - это уже местные особенности судебно-правовой системы. Лучше если вы по закону будете правы при весомом оппоненте, то у вас еще есть шанс добиться справедливости. А если он прав по всем понятиям, то, как сами понимаете, шансов у вас полный ноль.
ну в самый край форд может не много наказать гайца,за то что гаец очень часто тыкал водителю,и отвлекался на тел звонки Цитата: einer от 19.04.2016 17:15:08
Объединить то объединил, но это объединение говорит, что суд принимает во внимание не только факты
Цитата: Mikado от 19.04.2016 17:08:40
Так холивар про то, как по закону. А "богам" закон не писан.
Объединил?
Цитата: einer от 19.04.2016 17:04:54
Не сочтите за труд, объедините эту фразу с такими фамилиями как Кульбаев и Усенов
Цитата: Mikado от 19.04.2016 16:12:24
Суд принимает во внимание только факты, а не домыслы.
Суд принимает во внимание только факты, а не домыслы.
Не сочтите за труд, объедините эту фразу с такими фамилиями как Кульбаев и Усенов
Так холивар про то, как по закону. А "богам" закон не писан.
Объединил?
Объединить то объединил, но это объединение говорит, что суд принимает во внимание не только факты
На счет суда, как я и сказал, что это по закону при прочих равных. А остальное - это уже местные особенности судебно-правовой системы. Лучше если вы по закону будете правы при весомом оппоненте, то у вас еще есть шанс добиться справедливости. А если он прав по всем понятиям, то, как сами понимаете, шансов у вас полный ноль.
Цитата: einer от 19.04.2016 10:12:38
Ну почему же? Согласно ПДД, если на этих самых выездах НЕТ знаков приоретета, то только тогда это не перекресток. Получается в остальных случаях (при наличии данных знаков) - это перекресток. Как по мне, так Форд полностью прав в данной ситуации.
Цитата: phoenixx от 19.04.2016 09:58:44
Форд, наличие знака "Уступите дорогу" на выездах на трассу не означает что это перекресток
если б не одно НО в этом видео, гаер мог оформить протокол и был бы прав
Форд, наличие знака "Уступите дорогу" на выездах на трассу не означает что это перекресток
если б не одно НО в этом видео, гаер мог оформить протокол и был бы прав
Цитата: Jopavogne от 19.04.2016 10:02:01
С выезда со двора на дорогу тоже ставят знак "Уступите дорогу" и что тоже считается перекрестком?
С выезда со двора на дорогу тоже ставят знак "Уступите дорогу" и что тоже считается перекрестком?
Ну почему же? Согласно ПДД, если на этих самых выездах НЕТ знаков приоретета, то только тогда это не перекресток. Получается в остальных случаях (при наличии данных знаков) - это перекресток. Как по мне, так Форд полностью прав в данной ситуации.
перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий, а также места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета
Знаки приоритета
Цитата: Адам31 от 21.04.2016 09:56:08
Знак 7.2.1 стоит форд неправ
Форд дело выиграл уже)Знак 7.2.1 стоит форд неправ