В Бельгии пациенту провели эвтаназию вопреки желанию больного

"Но зато на легальном самоубийстве настаивали его родственники."

Это как ? . Больной сам себе провел эвтаназию ? .

У человека была деменция. Он был не в себе. Люди которые видели что это такое,понимают о чем речь. Когда человек ищет близкого человека, который умер 30 лет назад, когда только что покушав просит ещё еду, когда убегает из дома не признавая близких. Каждые 15 минут спрашивает кто ты и подозрительно смотрит на тебя вот это деменция. Т. е.человек не осознавал реальность,не идентифицировал себя. Как он может сделать выбор в таких случаях?
Лично я,не хотела бы чтобы такое увидели мои близкие с моим участием. Это тяжело,видеть что он,уже не он,а всего лишь отголоски памяти.
Так что двояко все здесь.

Хм, разве не надо так:
1. Судом устанавливается недееспособность в связи с такой болезнью.
2. На основании пункта 1 определяется опекун.
3. А уже опекун решает что дальше.
Нет?

Так точно , лично я не понял на счет самоубийства , оно тут каким боком ? .

Да полюбому убийство! Че тут мусолить

Пришили дедушку чтобы не мучился. И близких не мучил. Миша правильно говорит- двояко здесь.

Не двояко. Хотел бы, завещание написал бы, в каких случаях можно его пришить. Пишут же, реанимировать или нет. Вы не были в его шкуре, вы не знаете, каково ему. Родственнички просто спихнули его с рук. Это им было тяжело. Когда вы усыпляете собак или престарелых родителей, не надо говорить про их мучения- в первую очередь вы думаете о себе. Это сейчас Паркинсон, потом что? Альцгеймера, затем старческая ворчливость, затем уже инсульты у стариков будут причиной, чтобы не мучился?
"он уже не он" может в любом возрасте приключиться, попал в аварию, долбанулся головой, и - все? Списать? Не важно, какой сейчас родич. Важно, ради того, каким он был, проявить великодушие. Хотя не все способны, это факт.

Цитата: Zhycie est от 21.02.2018 02:02:44
Не двояко. Хотел бы, завещание написал бы, в каких случаях можно его пришить. Пишут же, реанимировать или нет. Вы не были в его шкуре, вы не знаете, каково ему. Родственнички просто спихнули его с рук. Это им было тяжело. Когда вы усыпляете собак или престарелых родителей, не надо говорить про их мучения- в первую очередь вы думаете о себе. Это сейчас Паркинсон, потом что? Альцгеймера, затем старческая ворчливость, затем уже инсульты у стариков будут причиной, чтобы не мучился?
"он уже не он" может в любом возрасте приключиться, попал в аварию, долбанулся головой, и - все? Списать? Не важно, какой сейчас родич. Важно, ради того, каким он был, проявить великодушие. Хотя не все способны, это факт.

вы ваще адекватны? Вы лично сталкивались с деменцией?
Очень сомневаюсь. Кстати перед тем говорить что такое Паркинсон,изучите хотя бы Википедию.

Фашисты. И никакой двоякости!
ЗЫ. Сегодня деменция, завтра ненужный обществу инвалид, послезавтра не той крови. Спарту вам в помощь.

Миша, Миша... ну везде вы эксперт. я бы понял, если у человека были нестерпимые боли (от рака, например). но убивать из-за слабоумия? в конце-концов, его потомки обязаны ему жизнью...
не дай бог, конеш, но если завтра кто-то из ваших родственников перестанет узнавать окружающих, впадет в детство и начнет мочиться в постель, вы его тоже... эээ... освободите от бренности этого мира?

Что двояко? Сдурели? Это я, значит, моего отца, впавшего под конец его долгой жизни в старческое слабоумие, должен был прикончить что ли? Аж даже слов не нахожу в ответ на всякие ваши оправдания.

Цитата: 332-712 от 21.02.2018 11:21:03
Миша, Миша... ну везде вы эксперт. я бы понял, если у человека были нестерпимые боли (от рака, например). но убивать из-за слабоумия? в конце-концов, его потомки обязаны ему жизнью...
не дай бог, конеш, но если завтра кто-то из ваших родственников перестанет узнавать окружающих, впадет в детство и начнет мочиться в постель, вы его тоже... эээ... освободите от бренности этого мира?

туууй бл..ь. я ж написала что пережила такое в жизни,не в книжке,не по телику,не услышала. А реально на собственной шкуре. Неужели трудно читать? А?
После деменции,наступает Паркинсон. Это когда человек срет под себя,жрет как не в себя, окружающих не помнит. Сидеть и говорить об этом легко. Вы думаете, человек который болен этим прям в кайф такое состояние? Он тоже мучается. Если бы был в адеквате скорее всего выбрал бы смерть,чем жить не контролируя свой мозг и тело. Тем более если возраст.
Насчёт моих родственников, закона такого нет у нас. Все что я смогу,это нанять сиделку. Кудай сактасын,такого пережить ещё раз.

Цитата: MишаМашкевич от 21.02.2018 11:55:16

Раскрыть

Знаю, тоже пережил. Терпеть и точка!

Миша, ты все правильно сказала.

Цитата: MишаМашкевич от 21.02.2018 11:55:16
туууй бл..ь. я ж написала что пережила такое в жизни,не в книжке,не по телику,не услышала. А реально на собственной шкуре. Неужели трудно читать? А?
После деменции,наступает Паркинсон. Это когда человек срет под себя,жрет как не в себя, окружающих не помнит. Сидеть и говорить об этом легко. Вы думаете, человек который болен этим прям в кайф такое состояние? Он тоже мучается. Если бы был в адеквате скорее всего выбрал бы смерть,чем жить не контролируя свой мозг и тело. Тем более если возраст.
Насчёт моих родственников, закона такого нет у нас. Все что я смогу,это нанять сиделку. Кудай сактасын,такого пережить ещё раз.

давайте без всяких туууев и блядей. вы, когда родились, тоже не могли себя контролировать, какались в штаны и не могли сами кушать. не давали родителям спать и требовали постоянного внимания. ничего, родители вытерпели и вырастили. некоторых, как видно, на свою голову...

Вам ваще знакомо слово перспектива? Дети как раз попадают под тот "сегмент", когда изначально знаешь что самостоятельность вопрос времени,а не чуда.
Сравнивать ребенка и старого больного человека это глупо.
Для полноты картины,о чем вы сейчас говорите посмотрите "безстрастно" кино Бенжамин батон с Питом.

Цитата: MишаМашкевич от 21.02.2018 13:48:53
Вам ваще знакомо слово перспектива? Дети как раз попадают под тот "сегмент", когда изначально знаешь что самостоятельность вопрос времени,а не чуда.
Сравнивать ребенка и старого больного человека это глупо.
Для полноты картины,о чем вы сейчас говорите посмотрите "безстрастно" кино Бенжамин батон с Питом.

хорошо. родился ребенок с отклонениями. и никаких перспектив у него нет. тоже в землю его? ну, чтобы не мучился сам и не мучил других?

ЗЫ. как уже выше высказались - сегодня Паркинсон, завтра простая инвалидность, послезавтра - "устал я от него"...

Цитата: 332-712 от 21.02.2018 13:53:26

Цитата: MишаМашкевич от 21.02.2018 13:48:53
Вам ваще знакомо слово перспектива? Дети как раз попадают под тот "сегмент", когда изначально знаешь что самостоятельность вопрос времени,а не чуда.
Сравнивать ребенка и старого больного человека это глупо.
Для полноты картины,о чем вы сейчас говорите посмотрите "безстрастно" кино Бенжамин батон с Питом.

хорошо. родился ребенок с отклонениями. и никаких перспектив у него нет. тоже в землю его? ну, чтобы не мучился сам и не мучил других?

ЗЫ. как уже выше высказались - сегодня Паркинсон, завтра простая инвалидность, послезавтра - "устал я от него"...

прям на глазах растете,я смотрю. Со здоровой головы прыгаете на больную.
Все мои слова исковеркали. Туууй! Бл..ь! Ещё раз на пальцах обьясняю для особо одаренных:
Если старый человек болен деменцией, сколько он проживает? И сколько из этих отпущенных лет не отразится на качестве его жизни?
Ну проживет он года 3 максимум,из которых 2 года не помнит себя. Вот теперь вопрос на засыпку: неужели важно жить организму,а не самому человеку, который идентифицирует себя личностью?

Насчёт детей с ограниченными возможностями: вопрос щекотливой. Мы их не видим в каждодневной рутине. Будто их нет вовсе. Мы не участвуем в повышении качества их жизни. В таких семьях это горе персональное(по настоящему не знаем, через что проходят они),не общества-которое могло бы облегчить эту участь(я не говорю о сострадании,им необходимо больше, более материальное).
Так что отбросьте свое ханжества. К морали это не имеет никакого отношения.
П.с. как говорят,нету большей ханжи,чем старая проститутка.

Цитата: MишаМашкевич от 21.02.2018 14:20:54

Раскрыть

Цитата: 332-712 от 21.02.2018 13:53:26

Цитата: MишаМашкевич от 21.02.2018 13:48:53
Вам ваще знакомо слово перспектива? Дети как раз попадают под тот "сегмент", когда изначально знаешь что самостоятельность вопрос времени,а не чуда.
Сравнивать ребенка и старого больного человека это глупо.
Для полноты картины,о чем вы сейчас говорите посмотрите "безстрастно" кино Бенжамин батон с Питом.

хорошо. родился ребенок с отклонениями. и никаких перспектив у него нет. тоже в землю его? ну, чтобы не мучился сам и не мучил других?

ЗЫ. как уже выше высказались - сегодня Паркинсон, завтра простая инвалидность, послезавтра - "устал я от него"...

прям на глазах растете,я смотрю. Со здоровой головы прыгаете на больную.
Все мои слова исковеркали. Туууй! Бл..ь! Ещё раз на пальцах обьясняю для особо одаренных:
Если старый человек болен деменцией, сколько он проживает? И сколько из этих отпущенных лет не отразится на качестве его жизни?
Ну проживет он года 3 максимум,из которых 2 года не помнит себя. Вот теперь вопрос на засыпку: неужели важно жить организму,а не самому человеку, который идентифицирует себя личностью?

Насчёт детей с ограниченными возможностями: вопрос щекотливой. Мы их не видим в каждодневной рутине. Будто их нет вовсе. Мы не участвуем в повышении качества их жизни. В таких семьях это горе персональное(по настоящему не знаем, через что проходят они),не общества-которое могло бы облегчить эту участь(я не говорю о сострадании,им необходимо больше, более материальное).
Так что отбросьте свое ханжества. К морали это не имеет никакого отношения.
П.с. как говорят,нету большей ханжи,чем старая проститутка.

Вы что за ахинею несете?

зогила, иди отсюда. не вставляйся

Салам всем пацанам и классным деффчонкам!

К глубокому сожалению, всё отчетливей становится граница между людьми двух разных категорий...

Первая категория людей - это те, у кого есть понимание слов Родина, семья, честь, достоинство, верность...

Вторая категория людей - это те,
кто прагматичен;

имеют Родину, ту, где им хорошо;

,
семью они создают для получения удовольствия в сексе,

продают свою честь, когда предложат достойную цену;

засунут в жопу своё достоинство ради получения прибыли;

называет дураками тех, кто хранит верность...

Отсюда и использование слов: первые говорят "какает" и "кушает", а вторые - "срёт" и "жрёт"...

Грустно...

Цитата: MишаМашкевич от 21.02.2018 14:35:09
зогила, иди отсюда. не вставляйся

Сама иди! Будет мне еще указывать какая-то с мозгами набекрень.

Цитата: MишаМашкевич от 21.02.2018 14:20:54

ну вы, я гляжу, человек высокой морали. родители дали жизнь, мы им по гроб обязаны. и потерпеть пару лет уж можно. кстати, вон в соседней новости про 30 кг икры как раз про детей с отклонениями. куча денег на них тратится, куча сил специалистов тратится. лучше их того, мементо море, да, Миша? чего на биомусор тратиться, когда такие высокоорганизованные существа, как МишаМашкевич, страдают?

Цитата: Zoggyla от 21.02.2018 14:36:21

Цитата: MишаМашкевич от 21.02.2018 14:35:09
зогила, иди отсюда. не вставляйся

Сама иди! Будет мне еще указывать какая-то с мозгами набекрень.

ты это серьезно?!
во первых я не с тобой тут дискуссию вела. если захочу спросить чье-та мнение, я об этом спрошу персонально!(если я не ошибаюсь, ты ранее по теме свою "точку" зрения выразил) лезешь куда не попади, еще грызешься.

Цитата: MишаМашкевич от 21.02.2018 14:41:18

Раскрыть

Миша, вы не ту тему для тет-а-тет дискуссий выбрали. Это все может коснуться и касается уже многих. Не мог пройти мимо, так как себя равнодушным человеком не считаю. Задели ваши опусы меня. Так что , извините, если, что не так. Да и попридержите свой горячечный пыл в спорах с оппонентами, вы все таки молодая женщина, а не базарная торговка со стажем.

Раскрыть

332, вот не лечится у вас это. хоть убей. Я разве говорила что страдаю! что меня это ущемляет как-то.
куча денег говоришь выделяются?! есть один центр, если надо скажи, я те координаты дам, устрой там детей в бассейн, их уже который раз аким городской не принимает(там дети с дцп). вы уже у нас облико морале.
еще есть пансионат, там вроде тоже волонтеры нужны. памперс, уход. сходите как нибудь. И ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТЧЕТ ПРИЛОЖИТЕ. Хочу видеть насколько выросли ваши моральные качества(любите же ссылаться, ой какие мы плохие(люди которые через это прошли, выводы свои сделали), а вы палец об палец не ударили, а уже в белом пальто мл...!

Раскрыть

Миша, вы не ту тему для тет-а-тет дискуссий выбрали. Это все может коснуться и касается уже многих. Не мог пройти мимо, так как себя равнодушным человеком не считаю. Задели ваши опусы меня. Так что , извините, если, что не так. Да и попридержите свой горячечный пыл в спорах с оппонентами, вы все таки молодая женщина, а не базарная торговка со стажем.

[/hidden] ну вот зогила, если у вас ЕСТЬ ЧУВСТВО ТАКТА, НА ЧУЖОЕ КОТОРОЕ(чувство такта) ЛЮБИТЕ ССЫЛАТЬСЯ, проявите его сами прежде!
п.с. не люблю вот так когда делают: сами начинают хамить,а потом будто ничего не было....перед нами интеллигент в 10 поколении.

Раскрыть

Миша, вы не ту тему для тет-а-тет дискуссий выбрали. Это все может коснуться и касается уже многих. Не мог пройти мимо, так как себя равнодушным человеком не считаю. Задели ваши опусы меня. Так что , извините, если, что не так. Да и попридержите свой горячечный пыл в спорах с оппонентами, вы все таки молодая женщина, а не базарная торговка со стажем.

[/hidden] ну вот зогила, если у вас ЕСТЬ ЧУВСТВО ТАКТА, НА ЧУЖОЕ КОТОРОЕ(чувство такта) ЛЮБИТЕ ССЫЛАТЬСЯ, проявите его сами прежде!
п.с. не люблю вот так когда делают: сами начинают хамить,а потом будто ничего не было....перед нами интеллигент в 10 поколении.

Доченька, успокойся! Интеллигентом себя никогда не считал. Ругательное это слово.

Цитата: MишаМашкевич от 21.02.2018 14:47:54
332, вот не лечится у вас это. хоть убей. Я разве говорила что страдаю! что меня это ущемляет как-то.
куча денег говоришь выделяются?! есть один центр, если надо скажи, я те координаты дам, устрой там детей в бассейн, их уже который раз аким городской не принимает(там дети с дцп). вы уже у нас облико морале.
еще есть пансионат, там вроде тоже волонтеры нужны. памперс, уход. сходите как нибудь. И ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТЧЕТ ПРИЛОЖИТЕ. Хочу видеть насколько выросли ваши моральные качества(любите же ссылаться, ой какие мы плохие(люди которые через это прошли, выводы свои сделали), а вы палец об палец не ударили, а уже в белом пальто мл...!

как всё типично. "если ты такой хороший, то иди сделай это, сделай то..."