Мнения

Владимир Кожемякин, «АиФ»: Анатолий Евгеньевич, как противостояние России и Запада выглядит с точки зрения гроссмейстера?

Анатолий Карпов: Судя по активности действий противника, я бы сказал, что сегодня с нами разыгрывают гамбит. Но гамбит без жертв.

– А почему именно так?

– Гамбит обычно характерен большой агрессией. И сегодня я вижу, что по отношению к нам она велика. Но гамбит, к тому же, включает в себя агрессию с жертвой фигуры. Европа себя в жертву приносит. Америка – нет. Американцы вообще очень прагматичный народ: что им выгодно, то они и делают. Они могут улыбаться тебе знаменитой голливудской улыбкой, а через 10 минут считать тебя врагом, потому что так для них лично изменилась текущая ситуация. Только что вы были друзьями и были нужны друг другу, а спустя мгновение стали не нужны, а нужны уже другие. Вся история Америки говорит о том, что эта страна будет продавливать собственные интересы, не считаясь ни с кем и ни с чем. И с Россией в том числе. А может, даже в первую очередь с Россией.

– А о какой жертве речь?

– Обычно гамбит – это жертва пешки, с получением возможностей атакующих. Но Европу здесь мы вряд ли можем сравнить с пешкой. Это, как минимум, жертва качества: ладья за коня или за слона.

– Какие ходы могут последовать за этим на мировой шахматной доске?

– Даже самые бурные, остро-тактические партии могут перейти в спокойный эндшпиль. Думаю, в конце концов так и случится.

– Есть мнение, что попытки Запада раздробить российское общество, поссорить, уничтожить или стереть нашу историческую память с треском провалились, что мы утёрли всем нос акцией «Бессмертный полк» (в День Победы), и теперь они будут зализывать раны, а мы можем перевести дух и жить спокойно. Согласны?

– Все наоборот. Мне кажется, Запад станет еще более настырным и беспардонным в проведении своей жесткой линии. Для них стало серьезным политическим ударом участие в параде Победы армий Китая, Индии и других стран. Это очень неприятный сюрприз. Получилось, что только европейские участники антигитлеровской коалиции и США оказались в стороне. Хотя, Европа-то как раз практически вся была под Гитлером, поэтому, если вдуматься, кто там с фашистами особо боролся? Ну, французы в изгнании, де Голль, пожалуй. А остальные? Даже венгры, как известно, воевали против нас вместе с немцами, румыны тоже. Говорят, что Румыния, мол, внесла свой вклад в борьбу против фашизма… Но, извините, а что румынские войска делали в Одессе в 1941-м? А в Сталинграде? И болгары только в сентябре 1944 г. перешли на сторону антигитлеровской коалиции, а до этого бились против Советской армии… Вот Великобритания и США действительно были нашими крепкими союзниками с 1941 г. Но теперь они же первыми нас и предали. Но что в результате? Они считали, что изолируют Россию, а в итоге самоизолировались от значительной части человечества.

Пройдет не так уж много времени, и мировые лидеры будут жалеть, что не приехали в Москву на парад 9 мая 2015-го. Когда-нибудь до них дойдет, как до жирафа. Будут кусать локти, а уже поздно.

– С Америкой понятно, США мы не освобождали от нацизма. Но почему народы Европы платят нам злом за добро?

– Многие там стали жертвами их системы образования и той информационной войны, которую нам объявил Запад. Хотя, и у нас люди подчас уже забывают, кто именно победил в Великой Отечественной, особенно, если спросишь о Второй мировой войне. Я уверен, что даже в России многие школьники не ответят точно и ясно, кто же внес основной вклад в победу над фашизмом. А что говорить о детях Европы… Все зависит от генетической памяти и традиций народа. Например, в той же Болгарии до сих пор свято чтут избавителей этой страны от турецкого ига. Недавно я был там в тот день, когда празднуется эта дата. В торжественном шествии по Софии участвовало больше 20 тыс. чел. – и все под лозунгом «Болгарию от турецкого ига освободила не Европа, а Россия». Представляете? Хотя, это освобождение было в 1878 г., то есть намного раньше Второй мировой. Но все равно, у болгар историческая память сохранилась. А в других странах ее надо пробуждать или реанимировать.
Евромракобесие

– Однажды вы признались, что удивлены тому, что в Европе есть цензура. «Людям затыкают рты», – сказали вы.

– В Европе это чувствуется особенно сильно. Про Америку не говорю, там жесточайшая цензура присутствует во всем, что касается решений на высшем уровне. Тамошние СМИ просто по определению не могут выступить против тех действий, которые затрагивают интересы государства. Но, знаете, в последнее время меня сильно удивляют страны ЕС. Европейские СМИ все как один стали работать по указке. Мне есть, с чем сравнивать: мой опыт путешествий по Европе почти 50 лет, с 1966 г., и такого мракобесия там я еще не видел. Даже после событий в Чехословакии в 1968 г., в самые суровые времена холодной войны я не помню подобного напора и давления политиков на СМИ. Что свидетельствует, на мой взгляд, о деградации европейских ценностей, а в конечном счете, о закате Европы. Она движется совсем не в том направлении, которое декларировала, и которое пытается демонстрировать на словах. На самом деле все наоборот.
Например, в Берлине в день 70-летия встречи советских и американских войск на Эльбе в рейхстаг не пустили группу наших ветеранов – сославшись на то, что якобы не могут найти заявку, хотя заявка от российского посольства была послана. При этом, разного рода немецкие группы без всяких проблем ходят в Госдуму. Мы ожидали того же и от бундестага. Но нет, они уперлись.

– Так они и байкеров наших, «Ночных волков» тоже старались не пустить. Что вас удивляет?

– Байкеры – другое дело, их в ЕС воспринимают как политическую составляющую. А здесь ветераны запросили пройти в рейхстаг во время празднования памятной для всех даты, а не для ведения политических дискуссий. Тем более что в этой группе был человек, который вроде бы и брал рейхстаг в 1945-м, и вдруг сегодня его не пустили…

– Но, с другой стороны, писателя-ветерана Даниила Гранина в бундестаг пригласили и дали ему произнести с трибуны часовую речь о блокаде Ленинграда…

– Это было полтора года назад. А сейчас, видимо, в голове у немецкой политэлиты все перевернулось. Скажем, приглашают меня на тамошнее ТВ, но когда я предлагаю: «Давайте говорить не только о шахматах, но и о политике», мне категорически возражают: «Нет, у нас жесткие указания о политике с вами не говорить». Я спрашиваю: «А почему собственно? Чему это помешает?». «Нет, давайте лучше о шахматах…». Они понимают, что именно я скажу в эфире…
Я знаю, что очень сложные времена наступили у немецкого журналиста-международника Александра Рара (автора биографий М. Горбачева и В. Путина («Немец в Кремле»), книг «Россия жмёт на газ» и «Путин после Путина» – Ред.). На него сейчас оказывается страшное давление. Я пригласил его на конференцию в Россию, но он не приехал – понятно, почему. А во время Крымского референдума во Франкфурте я своими глазами видел новости Си-Эн-Эн: сюжет из Симферополя. Огромная площадь, заполненная радостными людьми, кругом женщины, дети, воздушные шарики, музыка. В кадре нет ни одного военного, никакого оружия, все поют и обнимаются. Но сопроводительный текст идет следующий: «Сегодня в Крыму состоялся референдум, и под дулами пушек и автоматов жители полуострова проголосовали за отделение от Украины». Меня поразило, что под такой комментарий показали реальную живую картинку, абсолютно позитивную по содержанию…

На международных встречах мы говорим немцам: «С Донбасса не стреляют из пушек по населенным пунктам на Украине. А на стороне ополченцев от обстрелов горят больницы и школы. Почему вы ничего не видите? Это же с вашего молчаливого согласия делается!». А они просто не хотят это обсуждать, закрывают глаза и уши, а потом быстро переводят разговор на другую тему.
Меня совершенно потряс, и сильно проиграл в моих глазах в этом смысле Станислав Кучер (российский журналист и политический обозреватель – Ред.), который заявил в программе у Максима Фадеева, что в Европе, мол, нет русофобии. Как же так – нет? Ну, значит, ты либо слепой, либо не хочешь замечать очевидные вещи… При этом Кучер утверждает, что недавно был в Европе. Но я все время бываю там, и вижу эти процессы. Мои немецкие друзья спрашивают меня: «Почему во всех европейских университетах есть кафедры, которые занимаются антисемитизмом, но нет кафедр, занимающихся русофобией?». А она, русофобия, сегодня не только есть, а просто пылает!..

Я думаю, Европа находится на краю краха, экономического и политического. Они слишком забежали вперед с процессом объединения, не всё учли. Мне не раз приходилось видеть, как во Франции, Италии, Германии люди высказывают недовольство тем, что у их лидеров отобрали реальную власть. И сегодня за них все решают Брюссель, Страсбург и те еврокомиссары, которые, представляют не эти страны, а, скажем, страны Балтии, Польшу и другие государства, которые экономически, мягко говоря, не формируют стабильность ЕС. Эта тенденция очень опасна.

-Это вы и о Восточной Европе тоже?

– Страны Восточной Европы сегодня влачат довольно жалкое существование. К примеру, вошла Болгария в ЕС – и ей тут же установили жесткие лимиты на производство продукции. И теперь она не вправе выращивать свой знаменитый перец и фрукты – только для собственного потребления. Тоже самое и в Молдавии. Правда, сейчас ее подкармливают, и гранты ей выделяют. Но как только Молдавия войдет в ЕС, все это закончится: ее постигнет судьба той же самой Болгарии и Румынии. Ведь все понимают, что молдавская продукция не востребована в ЕС, зато востребована в России.

– Вы считаете, Европа демонизирует русских искренне или по расчету?

– Они пытаются демонизировать Путина, а не Россию. Потому что понимают: всю страну очень трудно поставить на колени, а одного человека оклеветать и ослабить гораздо проще. Антироссийское и антирусское у них идет как бы вслед за антипутинским. Но вся эта травля зашла уже слишком далеко. Очернить пытаются любой ценой, не считаясь даже с элементарными нормами морали. Например, политика Польши, я считаю, вообще не лезет ни в какие ворота. Переосмысливать Освенцим, передергивать, кто его освобождал – это кощунство. Польша должна быть бесконечно благодарна за то, что ее освободили советские войска, поскольку, с точки зрения потерь мирного населения и страданий людей во время войны она стоит на уровне СССР, Белоруссии и Украины. Тем не менее, кроме Освенцима в Польше забывают или предпочитают не вспоминать о сотнях тысяч поляков, которые были казнены украинскими националистами, оуновцами, исполнителями в концлагерях Галиции – сегодня память об этих убитых принесена в жертву сиюминутным политическим интересам.

Странно, что в попытках переосмыслить итоги Второй мировой войны особую активность проявляет именно Польша. Хотя, ей-то как раз и надо быть поаккуратнее с историей, потому что Германия вполне может вспомнить о своих землях, которых она лишилась после войны, и которые теперь принадлежат полякам…
Однако зачастую политики и простые граждане в Польше относятся к этим историческим событиям абсолютно по-разному. Политики пытаются выслужиться перед кем-то, отличиться, вот они и выбрали антироссийскую тему основой своей деятельности. А мнением большинства граждан собственной страны при этом просто пренебрегают. Я много бывал в Польше, открыл шахматную школу около Кракова. Поляки в Кракове прекрасно помнят о том, что этот город спасли от уничтожения именно наши солдаты и офицеры. Не знаю, помнят ли об этом сегодня в Варшаве, но в Кракове знают, что город был заминирован, и нацисты собирались его взорвать. И только благодаря самопожертвованию польских партизан и наших военных разведчиков, удалось перерезать кабели…

Однажды я играл с чемпионом по шахматам Польши и Европы, гроссмейстером Бартоломеем Мачея, в одном из больших залов в центре Варшавы, Все считали, что он должен меня разгромить, а получилось, что я его обыграл 6:2. Казалось бы такой итог должен был разозлить болельщиков. Но закрытие турнира проходило в такой атмосфере, что будто это поляк одержал победу над русским: меня совершенно искренне поздравляли с победой, и устроили настоящую овацию.

– А может, и самой Германии надо ли быть поосторожнее с осуждением России? Разве не кощунственно с ее стороны обвинять нас за возвращение Крыма, хотя именно мы дали возможность немецкому народу воссоединиться и фактически подарили им ГДР? Разве немцам мало того зла, которое их народ уже причинил русским?

– Позиция Германии для меня остается загадкой. Я же знаю, что думают простые немцы. Недавно попал там на семейное торжество к типичным бюргерам, достаточно состоятельным. Они сказали: мы видим, что Германией командуют, и смиряться с этим не собираемся...

В феврале 1977 г. я перелетал из Бремена в город Папенбург на севере Германии. Эти места называют немецкой Сибирью, там всегда страшный ветер. Мы летели на маленьком частном самолетике, всего на 6 пассажиров, в числе которых был Альфред Кинцель, председатель шахматной федерации ФРГ, полковник полиции в отставке. Я сидел рядом с пилотом. Ветер был просто жуткий. Самолет уже пошел на приземление, но летчик вдруг резко развернул его перпендикулярно к взлетно-посадочной полосе. А в последний момент очень ловко сманеврировал, еще раз изменил направление, и мы плавно сели в штормовой погоде. Я видел, как Кинцель уже начал молиться, считал, что мы точно разобьемся. Ну и у меня тоже было ощущение, что грохнемся… Все, конечно, радостные, я пожимаю руку летчику, говорю, ну, вы большой мастер. Он отвечает: да, конечно, я летчик высшего класса – еще во время войны был асом Геринга… Он знал, что везет советского человека, но был со мной неизменно приветлив и прибавил без исторической злобы: ваши летчики замечательные, но мы, к сожалению, воевали против вас, и я тоже… А сейчас я вижу, что немцев тоже захлестнула информационная война.
Перемирие войны

– Вы сказали, мир спасут миротворцы. Но иногда мир может спасти только война до победного конца против агрессора, а уповать на переговоры уже бессмысленно. Нужно добить врага в его логове...

– Худой мир лучше доброй ссоры. Когда нет другого выхода, единственное что остается – разгромить агрессоров. Но все-таки любая война – это столько страданий и жертв, причем жертв бессмысленных. И даже самые победоносные войны заканчиваются мирными переговорами. Так лучше вступить на этот путь без войны.

– Но на Украине мир открыто используют для эскалации военных действий.

– В этом смысле я не понимаю значения перемирия, потому что если одна из сторон использует его для подготовки к новой агрессии, если оно работает на войну, то зачем такое перемирие нужно?

– Украина ведет переговоры о введении на Донбасс «голубых касок». Но часто ли войска ООН действительно приносили мир в конфликтующие регионы?

– Например, в 1974-м, когда «голубые каски» разделили турецкую и греческую части Кипра. Но там на ввод миротворцев были согласны обе стороны. Притушили войска ООН и войну между сербами и хорватами. Других примеров «со знаком плюс», честно, не помню. Из Сомали ооновские батальоны пришлось выводить после больших потерь: за два года миротворческой операции погибло около 150 этих военнослужащих. В 2003 г. в результате теракта со взрывами в штаб-квартире ООН в Багдаде погибли десятки людей. Больше 10 человек потерял российский миротворческий батальон в Цхинвале в августе 2008-го… Как правило, миротворцы свою задачу, хотя бы на начальном этапе, выполняют. Но входить им сейчас, например, на линию фронта юго-востока Украины – верное самоубийство.
«Голубые каски» вводятся в конфликтующий регион, только если все противоборствующие стороны выражают согласие на присутствие миротворцев, то есть, по крайней мере, на официальном уровне безопасность контингента ООН обеспечена. ООН не должна рисковать жизнью солдат и офицеров.

– Вы как-то сказали, что от санкций страдают все, в том числе сами США.

– Я повторил высказывание депутата Европарламента от Италии, который заявил, мол, от санкций страдает Россия, страдает Европа, а Америка смеется. Но смех этот ей уже аукается. К примеру недавно Вашингтон включил в санкционный список Сбербанк, ценные бумаги которого сразу же упали на 30%. Но незадолго до этого Сбербанк считался в Америке настолько надежным финансовым институтом, что Пенсионный фонд США закупил его ценных бумаг аж на 10 млрд. долл. А в итоге из-за одной строчки в «черном листе» за одну минуту разом лишился около 3 млрд. долл. – бумеранг вернулся…

То же происходит и с Францией: Америка не компенсирует ей потери от расторжения контракта по продаже «Мистралей». Надавили, решение приняли, но корабль-то сделан, затраты понесены, зарплата выплачена людям, которые участвовали в его производстве. А дальше – выкручивайтесь сами…

И знаете, что меня удивляет? На конференции в Ялте Сталин, Рузвельт и Черчилль сумели найти общий язык и прийти к соглашению, хотя имели противоречия неизмеримо большие, чем у нынешних лидеров. Тогда мировые «игроки» перекроили все границы Европы. Так почему сейчас это даже не представляется реальным, и никто не может договориться не то что о судьбе ДНР и ЛНР, но даже по Крыму?

http://www.aif.ru/society/people/rusofobiya_zashkalivaet