Все ты понял...
Ал, только не ты...
Цитата: Софруджу от 29.03.2019 10:52:02
Местным нацикам не нравится историческая справедливость в отношении греков. А, по мне, это самая большая несправедливость, которая случилась в истории человечества. Конечно, я понимаю, что этого не может быть в реальности, но было бы очень круто
Местным нацикам не нравится историческая справедливость в отношении греков. А, по мне, это самая большая несправедливость, которая случилась в истории человечества. Конечно, я понимаю, что этого не может быть в реальности, но было бы очень круто
Сразу видно, что вы баба, любое несогласие с вашей точкой зрения вызывает истерику. Надо же всем рассказать, что вас минусанули, ну и заодно ярлык навесить. Так удобно...
Случайно устроился работать полицейским...
Главный сантехник страны.
Quote:
В 1484 году в город Эски-Юрт приехала вдовствующая ханша Казани – Нур-Султан, дочь Темира Мангытского. В Крым знатную княжну из ногайского рода Мангыт привело не праздное любопытство. После внезапной смерти второго мужа Ибрагима к власти пришел ее пасынок, который вынудил Нур-Султан и ее двух малолетних сыновей покинуть Казань. Знатная дама направилась в страну Гираев, не подозревая о том, что ей уготовила судьба.
Крым был выбран не случайно. Здесь жили ее отец и братья, занимавшие высокие посты при крымском дворе. Именно под их покровительством она должна была провести остаток своих дней. Ведь она уже несколько раз была замужем, имела двух сыновей, да и по меркам своего времени в 30 лет молодой уже не считалась. Так что рассчитывать на еще одно удачное замужество не приходилось.
Вскоре о приезде знатной дамы стало известно при дворе. О ней говорили, что она вела дружескую переписку с московским князем, занималась благотворительностью, слыла мудрой женщиной. Она была образованна, увлекалась игрой на музыкальных инструментах, неплохо разбиралась во врачевании, владела каллиграфией, грамматикой, языками, толковала Коран. Внешне мягкая и покладистая, эта женщина обладала независимым и твердым характером. Более того, о ее красоте слагались легенды. Сам крымский хан Менгли Гирай не смог скрыть своей заинтересованности. Он пожелал познакомиться с Нур-Султан.
Интуитивно чувствуя, что ей выпал еще один шанс на счастливую семейную жизнь, да еще и с самим потомком великого Чингисхана, вольная дочь степи согласилась встретиться с ханом. И она не ошиблась. Хан был впечатлен ее красотой и умом. Все чаще Менгли стал бывать в доме Темира Мангытского, а в 1486 году сделал ее своей главной женой, возведя в ранг первой женщины ханства. Так началась новая жизнь ногайской княжны в роскошном ханском дворце Девлет Сарай.
Новое положение обязывало Нур-Султан принимать активное участие в крымских делах. Супруг доверял ей во всем. Он поддерживал и поощрял ее переписку с османским султаном Баязидом и новым московским князем Василием. А в 1492 году одобрил ее решение устроить династический брак своей старшей дочери Айше и османского принца Селима, которому в будущем предстояло стать султаном Османской империи.
Для Нур-Султан не составило большого труда убедить мужа отпустить ее в далекое путешествие к святым местам. А после хаджа в Мекку позволить ей погостить почти полтора года в Московии и Казани, где к тому времени находились ее сыновья.
Нур-Султан пережила своего третьего мужа всего на четыре года. До последних дней она занимала свое привилегированное положение при дворе своего пасынка хана Мухаммеда Гирая. Еще некоторое время она оставалась главной женщиной ханского двора, но потом передала свое место первой жене хана Мухаммеда Нурум и скромно отошла в тень истории.
Крым был выбран не случайно. Здесь жили ее отец и братья, занимавшие высокие посты при крымском дворе. Именно под их покровительством она должна была провести остаток своих дней. Ведь она уже несколько раз была замужем, имела двух сыновей, да и по меркам своего времени в 30 лет молодой уже не считалась. Так что рассчитывать на еще одно удачное замужество не приходилось.
Вскоре о приезде знатной дамы стало известно при дворе. О ней говорили, что она вела дружескую переписку с московским князем, занималась благотворительностью, слыла мудрой женщиной. Она была образованна, увлекалась игрой на музыкальных инструментах, неплохо разбиралась во врачевании, владела каллиграфией, грамматикой, языками, толковала Коран. Внешне мягкая и покладистая, эта женщина обладала независимым и твердым характером. Более того, о ее красоте слагались легенды. Сам крымский хан Менгли Гирай не смог скрыть своей заинтересованности. Он пожелал познакомиться с Нур-Султан.
Интуитивно чувствуя, что ей выпал еще один шанс на счастливую семейную жизнь, да еще и с самим потомком великого Чингисхана, вольная дочь степи согласилась встретиться с ханом. И она не ошиблась. Хан был впечатлен ее красотой и умом. Все чаще Менгли стал бывать в доме Темира Мангытского, а в 1486 году сделал ее своей главной женой, возведя в ранг первой женщины ханства. Так началась новая жизнь ногайской княжны в роскошном ханском дворце Девлет Сарай.
Новое положение обязывало Нур-Султан принимать активное участие в крымских делах. Супруг доверял ей во всем. Он поддерживал и поощрял ее переписку с османским султаном Баязидом и новым московским князем Василием. А в 1492 году одобрил ее решение устроить династический брак своей старшей дочери Айше и османского принца Селима, которому в будущем предстояло стать султаном Османской империи.
Для Нур-Султан не составило большого труда убедить мужа отпустить ее в далекое путешествие к святым местам. А после хаджа в Мекку позволить ей погостить почти полтора года в Московии и Казани, где к тому времени находились ее сыновья.
Нур-Султан пережила своего третьего мужа всего на четыре года. До последних дней она занимала свое привилегированное положение при дворе своего пасынка хана Мухаммеда Гирая. Еще некоторое время она оставалась главной женщиной ханского двора, но потом передала свое место первой жене хана Мухаммеда Нурум и скромно отошла в тень истории.
Прошлогоднее видео...
Ал избавь меня от глупых вопросов. Ашкеназы- это не евреи, никакого отношения к иудейскому царству они не имеют, кроме принятия иудаизма их далеких предков. Голда мейер- преступница и террористка, как и все руководство израиля, которое прибыло в страну где был мир веками и начали там кровавую резню. Кстати, сами местные, коренные евреи их не поддерживали. Эта ведьма лично участвовала в акциях против мирных жителей, когда без разбору убивали, вырезали мирных жителей: женщин, стариков и детей. Про прогресс и отставание можешь где-нибудь в другом месте. Весь экономический успех израиля основан на репарациях от германии и огромной помощи сша. А какие средства были вывезены туда с распадом совка. Прибавь сюда еще уничтожение нато стран конкурентов, плюс бомбардировка бейрута, когда те замахнулись на святая святых, стать первым финансовым центром на ближнем востоке.Но теперь-то этому осиному логову кердык. Только эта зараза теперь прочно обосновалась в раше и украине, хазарию строят, но миллионами наивных якобы евреев пожертвуют не моргнув глазом.
С депутатами то понятно, а как быть худым диабетикам?
Показали то, что можно было показать...
Ну да, шопенгауер- это истина последней инстанции. А что, обе чаши быть полными не могут, или шопенгауер об этом не подумал. Да и про твой израиль, может твоей голде мейер следовало остаться на своей родине а не рваться туда, где ее предков отродясь не было. Все эти ашкеназы не имеют права на эти земли, потомки европейцев принявших иудазм вдруг решили, что религия дает право на захват чужих земель
Quote:
Это та, которая в годы войны за "независимость" занималась террористической деятельностью? Которая имела отношение к убийствам женщин, стариков и детей?
Это слова Голды Меир.
Это та, которая в годы войны за "независимость" занималась террористической деятельностью? Которая имела отношение к убийствам женщин, стариков и детей?
Есть мнение, что <censored>
Что-то тревожно на душе...
Что-то тревожно на душе...
Цитата: SVOY от 23.03.2019 10:25:15
Все эти переименования для отвлечения внимания. Нужно смотреть что под это шумок делается.
Все эти переименования для отвлечения внимания. Нужно смотреть что под это шумок делается.
Страну режут
Обратил внимание на внешнее сходство токаева и примакова. Еще, помимо этого, оба дипломаты, оба были премьерами. Один работал в китае, второй был сторонником сближения с китаем. И таких в истори много, как не поверить, что их лепят по одним лекалам?
Такая конституция, ничего не поделаешь.
Предлагаю переименовать страну. БаНАНия, или баНАН республикасы
Туркменистан времен сапармурада
Весеннее обострение...
В пантеон?
Цитата: Nekrun от 20.03.2019 15:05:01
Все члены партии Нур-Отан собрались в Нурсултане
Все члены партии Нур-Отан собрались в Нурсултане
Поочереди? Порнофильм какой-то?
Говорят они, а стыдно мне
Таможеный союз, то есть интересы страны проданы.
Цитата: Desperado от 20.03.2019 09:56:33
Не зря в Таджикистане дислоцируется российская военная база. Думаю что эти отморозки из иблисского государства 10 раз подумают прежде чем идти на верную смерть.
Не зря в Таджикистане дислоцируется российская военная база. Думаю что эти отморозки из иблисского государства 10 раз подумают прежде чем идти на верную смерть.
И те и эти на службе у иблиса
Учись картофан.
Цитата: Маке0912 от 19.03.2019 21:34:51
Извините сейчас заментил.
Нурсултан Назарбаев заявил о прекращении своих полномочий 19/19/19
Это как ?
Извините сейчас заментил.
Нурсултан Назарбаев заявил о прекращении своих полномочий 19/19/19
Это как ?
19 число, 19го месяца, 19го года, в 19 часов 19 минут, 19 секунд
Цитата: alpha_portal от 19.03.2019 20:00:15
Можно манатки собирать)
Можно манатки собирать)
Если будет хуже, только из-за него и его родственников и свиты, которые так и остались во власти. Народ в нищету опустили и ни грама угрызений совести.
Цитата: spy от 19.03.2019 19:37:52
А это он вообще? Чето молодо выглядит совсем...
А это он вообще? Чето молодо выглядит совсем...
С его-то лярдами, можно было новое тело заказать
Больше продавать нечего...
Опять
Quote:
Забываете, что в россию едут в подавляющем большинстве как на историческую родину с целью получить образование, и получить гражданство и остаться там, или переехать потом еще подальше, в европу например. Как правило это русские, либо русскоязычные. Вряд ли они окажут влияние на будущий на паритет отношений россия-казахстан/ китай-казахстан. Так что у китая возможностей побольше будет, но опять же, последние события в восточном туркестане с концлагерями, пытками и дискриминацией может как раз толкнуть большую часть населения на сближение с южными бывшими союзными республиками и турцией. Да и идея пантюркизма не так популярна, в турции, скорее единство по вере становится ключевой во внешней политике эрдогана с некоторым соперничеством на этом поле с 2-3 арабскими государствами
Молодое поколение все равно предпочитает учебу в России, может быть Китай
Забываете, что в россию едут в подавляющем большинстве как на историческую родину с целью получить образование, и получить гражданство и остаться там, или переехать потом еще подальше, в европу например. Как правило это русские, либо русскоязычные. Вряд ли они окажут влияние на будущий на паритет отношений россия-казахстан/ китай-казахстан. Так что у китая возможностей побольше будет, но опять же, последние события в восточном туркестане с концлагерями, пытками и дискриминацией может как раз толкнуть большую часть населения на сближение с южными бывшими союзными республиками и турцией. Да и идея пантюркизма не так популярна, в турции, скорее единство по вере становится ключевой во внешней политике эрдогана с некоторым соперничеством на этом поле с 2-3 арабскими государствами
Главное зайти, потом и узбеков можно будет душить процентами
Дальше будет число зверя, каждому присвоят номер, возможно иин, возможно номер мобилы, или еще что придумают, и все только через него, бумажных денег не будет, документов тоже, хочешь купить что-нибудь, то только по средствам это номера, пошел против, отключили тебя, и счетов нет, и собственности нет, все,и ты не человек больше. Акыр заман.
Цитата: старик от 12.03.2019 19:28:50
Quote:
Quote:
Сотуде известна тем, что активно защищала права активистов иранской оппозиции и женщин, выступающих против обязательного ношения хиджаба.
Там люди идут на плаху ,борясь против хиджаба, а наши псевдомусульмане борются за право его носить! Кто из них более верующий-то неведомо!Нам конечно, мы же "не раскрыли их сердца". Но будь такая активистка у нас в стране, вы бы обозвали ее американской проституткой, или что-то подобное.
Вот и сказочке конец...
Ну, извините, торможу...
Совершать хадж на украденные деньги, не зачет, плюс еще грех. Строить мечеть тоже надо на халяльные деньги. А красть с мыслью, что потом отмолюсь, то нифига не отмолится
Вообще-то у нас цирк...
Цитата: ГОРЫНЫЧ от 11.03.2019 19:24:24
Все люди цивилизованные, договорятся. Ну там, слетают в Мекку, мечеть имени себя любимого построят, ещё какие-нибудь плюшки подкинут и место в раю забронировано.
как же вы заблуждаетесь, как и те, кто так поступает...Все люди цивилизованные, договорятся. Ну там, слетают в Мекку, мечеть имени себя любимого построят, ещё какие-нибудь плюшки подкинут и место в раю забронировано.
Quote:
Ответили они: «О Муса! Мы никогда не войдем туда, пока они там находятся. Так что иди ты со своим Господом и сражайтесь, а мы тут останемся!»
Quote:
Акции Нижнекамскнефтехима подорожали за день на 50% с лишним. То есть, процесс слива предприятия с дальнейшим "выкупом" его за бесценок структурами "нужных людей" вступил в завершающую фазу. Сейчас, на пике, все кто в теме продадут акции, потом цену обвалят. Прежние хозяева останутся с изрядной прибылью, новые заберут за так. А оплатят все различные фонды, скупающие акции. В основном китайские. Кстати, все стало понятно с момента смены начальника службы безопасности ННХ. Поставили женщину и это самый верный признак. Новая Хазария на марше. "Ту-ту, Михаил Светлов".
Вы такой наивный. Кому надо и так перейдут, официально. И никто их не спросит, бандюки они, или еще кто.
Цитата: Zoggyla от 11.03.2019 11:28:59
Все кто понимает разницу между добром и злом, кто не переступит рамок дозволенного ради целесообразности, знайте, что носить гордое имя атеиста вам не дозволяется!)
Все кто понимает разницу между добром и злом, кто не переступит рамок дозволенного ради целесообразности, знайте, что носить гордое имя атеиста вам не дозволяется!)
В чем же гордость?
Хотелось бы узнать, кому давались паспорта, китайцам, или казахам, уйгурам и прочим жителям восточного туркестана, кого сейчас жестко прессуют в этой стране.
Цитата: Zoggyla от 08.03.2019 18:59:27
Кровожадный. А ничего так , что вы свою оценку даете из поколения смартфонов и всякой разной бижутерии? Ничего так, что общество делилось на сословия? А наши батыры тоже знали в этом толк? Если у вас нет восприятия объективной реальности и диалектического подхода к событиям, то лучше не пишите всякую хуйню и знайте меру в сопостовлениях. Как-то так.[/quote] Цитата: arhar от 08.03.2019 15:12:14
[
Иван стал злодеем при романовых, хотя тот же петр даст ему сто очков форы с кровожадности
[
Иван стал злодеем при романовых, хотя тот же петр даст ему сто очков форы с кровожадности
Я учту ваше мнение, но и вам бы стоило, иногда, писать что-нибудь адекватное, так, между делом...
Дело не в фантазии,а в возможностях и взглядах
Цитата: ГОРЫНЫЧ от 08.03.2019 09:46:52
Иван стал злодеем при романовых, хотя тот же петр даст ему сто очков форы с кровожадности
Quote:
Жену я регулярно иппу. С правительством - гораздо сложнее. Силенок-то маловато...
Может с правительством, наоборот?...
Жену я регулярно иппу. С правительством - гораздо сложнее. Силенок-то маловато...
Может с правительством, наоборот?...
Кастрированным какие-нибудь льготы предусмотрены?
Токалка под каблук загнала? Со своили квадратными шутками Кто ему тексты с шутками пишет?
Интересно, а он помнит, что 9лет назад целый аул смыло? много погибших...
Хотя вряд ли, он же уже тогда забыл быстро и праздновал в у себя сатане...
Интересно, а он помнит, что 9лет назад целый аул смыло? много погибших...
Хотя вряд ли, он же уже тогда забыл быстро и праздновал в у себя сатане...
У нас чаще всего свинством болеют
А если сдохнет, свидетельство о смерти надо?
Quote:
Сколько-нибудь убедительных подтверждений «ирландского присутствия» на строительстве канала нет. Цифры, по сути, взяты с потолка. Более того, складывается впечатление, что они просто-напросто скопированы с официальных данных упомянутого выше Белбалтлага. Так, на строительстве Беломорканала было задействовано от 92 до 108 тысяч заключённых. Из них умерло порядка 12,5 тысяч человек. Практически один к одному с ирландскими «каналармейцами». Но данным ГУЛАГа можно доверять, ведь в СССР система работала повсеместно. Каналы, железные дороги, заводы, фабрики и целые города были возведены заключёнными, и всё это тщательно задокументировано. С «ирландскими рабочими» дело обстоит с точностью до наоборот. То есть «ирландскую» версию можно уверенно охарактеризовать как сомнительную.
К тому же стройка не ограничилась каналом Эри, на котором якобы столь самоотверженно трудились «американцы ирландского происхождения». Сразу за ним была отстроена целая система каналов штата Нью-Йорк, включая канал Мичиган-Иллинойс. А затем настал черёд железных дорог, связавших страну в единое целое. Строительство шло воистину чудовищными темпами. За десять лет (1830—1840) протяжённость железных дорог в США выросла с 40 до 2755 миль. А перед началом Гражданской войны, в 1860 году, она составляла уже более 30 тысяч миль. И это при том, что уровень технологий не изменился и стройка по-прежнему велась вручную, с использованием огромного количества неквалифицированных рабочих.
Так кто же был основной рабочей силой на строительстве каналов и железных дорог? Для того чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, что послужило образцом для канала Эри, ставшем первой ступенью восхождения США к вершине мира. И это вовсе не английские каналы времён «канальной лихорадки». Это канал, что проходит от Пекина до Ханчжоу, через Тяньцзинь, Хэбэй, Шаньдун, Цзянсу и Шэцзян, связывая между собой великие реки Хуанхэ и Янцзы.
К тому же стройка не ограничилась каналом Эри, на котором якобы столь самоотверженно трудились «американцы ирландского происхождения». Сразу за ним была отстроена целая система каналов штата Нью-Йорк, включая канал Мичиган-Иллинойс. А затем настал черёд железных дорог, связавших страну в единое целое. Строительство шло воистину чудовищными темпами. За десять лет (1830—1840) протяжённость железных дорог в США выросла с 40 до 2755 миль. А перед началом Гражданской войны, в 1860 году, она составляла уже более 30 тысяч миль. И это при том, что уровень технологий не изменился и стройка по-прежнему велась вручную, с использованием огромного количества неквалифицированных рабочих.
Так кто же был основной рабочей силой на строительстве каналов и железных дорог? Для того чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, что послужило образцом для канала Эри, ставшем первой ступенью восхождения США к вершине мира. И это вовсе не английские каналы времён «канальной лихорадки». Это канал, что проходит от Пекина до Ханчжоу, через Тяньцзинь, Хэбэй, Шаньдун, Цзянсу и Шэцзян, связывая между собой великие реки Хуанхэ и Янцзы.
Quote:
Строительство началось сразу после Второй войны за независимость и закончилось в 1825 году. С пуском канала в эксплуатацию будущее Нью-Йорка стало видеться совсем иным. Герой всей этой истории Девитт Клинтон на открытии канала озвучил планы собравшихся: «Со временем этот город станет житницей мира, центром торговли, промышленности и больших финансовых операций. Уже до конца века весь остров Манхэттен будет заселён очень плотно и станет одним огромным городом». Как в воду глядел.
Канал Эри соединил не только Атлантический океан и Великие озёра. По сути, именно он стал причиной окончательного соединения США в единое государство. Ведь до того момента, когда по новому каналу пошли бесконечные караваны барж, принося в казну Нью-Йорка гигантские прибыли, в стране не было никакого единства. США по большому счету были Разъединёнными Штатами Америки. Интересы разных штатов, сгруппировавшихся вокруг разных рек, не пересекались, и они мирно сосуществовали, практически не доставляя хлопот друг другу. Но в 1825 году канал Эри объединил Новый Йорк и Новый Орлеан в единое целое, причём самым крепким способом — через конфликт интересов. Ведь именно с него началась экспансия Севера на Средний Запад.
Сверхдоходы, получаемые Нью-Йорком, позволили ему привлечь громадное количество новых жителей, что привело к неравномерной представленности Севера и Юга в Сенате и правительстве США. Результат не заставил себя ждать, и уже в 1828 году правительство северян обложило южные штаты грабительскими тарифами, что привело к Нуллификационному кризису 1830-х годов.
Но главное — эти доходы были брошены на строительство колоссальной сети железных дорог, развитие которых сводило на нет преимущество южан в бассейне Миссисипи. Вопрос, кто будет дальше осваивать Североамериканский континент, встал с невиданной в истории США остротой. Война была неизбежна, и она случилась. Мир знает её как войну Севера и Юга 1861-1865 годов.
И началось всё с канала Эри. Уже понятно, кому и зачем он был нужен. Пора задаться другим вопросом: кто и как его построил? Не будем забывать, что дело было в начале XIX века. США на тот момент — отсталая аграрная страна, и говорить о больших технических и технологических возможностях не приходится. То есть строился канал исключительно за счёт мышечной силы людей и животных. Практически вручную. Для этого были необходимы огромные массы работников. И если с квалифицированными каменщиками все ясно, их банально наняли в Германии, то с чернорабочими ситуация совершенно загадочная. Ведь чернокожих рабов на Севере было мало.
В некоторых источниках утверждается, что при строительстве канала Эри эту роль взяли на себя ирландцы. Количество якобы задействованных на строительстве ирландских работяг разнится от 80 до 120 тысяч человек. При этом часто упоминается высокая смертность среди них, речь идёт о тысячах умерших. Казалось бы, ну что тут удивительного, времена-то были далеко не карамельные. Но тонкость в том, что ирландцы больше нигде и никогда не были замечены на «великих стройках капитализма».
То есть в Нью-Йорке ирландцы были, и в немалом числе, но вовсе не строители. Дело доходило до смешного, когда на начало XX века пять из шести нью-йоркских полицейских были ирландцами, как и больше половины задержанных ими преступников. Но, скажем, в 1863 году всем было не до смеха, когда для подавления ирландского мятежа в Нью-Йорк были введены войска. История ирландцев в Америке прекрасно и очень мрачно показана в фильме Мартина Скорсезе «Банды Нью-Йорка». И в этой истории совершенно нет места каналу Эри.
Канал Эри соединил не только Атлантический океан и Великие озёра. По сути, именно он стал причиной окончательного соединения США в единое государство. Ведь до того момента, когда по новому каналу пошли бесконечные караваны барж, принося в казну Нью-Йорка гигантские прибыли, в стране не было никакого единства. США по большому счету были Разъединёнными Штатами Америки. Интересы разных штатов, сгруппировавшихся вокруг разных рек, не пересекались, и они мирно сосуществовали, практически не доставляя хлопот друг другу. Но в 1825 году канал Эри объединил Новый Йорк и Новый Орлеан в единое целое, причём самым крепким способом — через конфликт интересов. Ведь именно с него началась экспансия Севера на Средний Запад.
Сверхдоходы, получаемые Нью-Йорком, позволили ему привлечь громадное количество новых жителей, что привело к неравномерной представленности Севера и Юга в Сенате и правительстве США. Результат не заставил себя ждать, и уже в 1828 году правительство северян обложило южные штаты грабительскими тарифами, что привело к Нуллификационному кризису 1830-х годов.
Но главное — эти доходы были брошены на строительство колоссальной сети железных дорог, развитие которых сводило на нет преимущество южан в бассейне Миссисипи. Вопрос, кто будет дальше осваивать Североамериканский континент, встал с невиданной в истории США остротой. Война была неизбежна, и она случилась. Мир знает её как войну Севера и Юга 1861-1865 годов.
И началось всё с канала Эри. Уже понятно, кому и зачем он был нужен. Пора задаться другим вопросом: кто и как его построил? Не будем забывать, что дело было в начале XIX века. США на тот момент — отсталая аграрная страна, и говорить о больших технических и технологических возможностях не приходится. То есть строился канал исключительно за счёт мышечной силы людей и животных. Практически вручную. Для этого были необходимы огромные массы работников. И если с квалифицированными каменщиками все ясно, их банально наняли в Германии, то с чернорабочими ситуация совершенно загадочная. Ведь чернокожих рабов на Севере было мало.
В некоторых источниках утверждается, что при строительстве канала Эри эту роль взяли на себя ирландцы. Количество якобы задействованных на строительстве ирландских работяг разнится от 80 до 120 тысяч человек. При этом часто упоминается высокая смертность среди них, речь идёт о тысячах умерших. Казалось бы, ну что тут удивительного, времена-то были далеко не карамельные. Но тонкость в том, что ирландцы больше нигде и никогда не были замечены на «великих стройках капитализма».
То есть в Нью-Йорке ирландцы были, и в немалом числе, но вовсе не строители. Дело доходило до смешного, когда на начало XX века пять из шести нью-йоркских полицейских были ирландцами, как и больше половины задержанных ими преступников. Но, скажем, в 1863 году всем было не до смеха, когда для подавления ирландского мятежа в Нью-Йорк были введены войска. История ирландцев в Америке прекрасно и очень мрачно показана в фильме Мартина Скорсезе «Банды Нью-Йорка». И в этой истории совершенно нет места каналу Эри.
Quote:
Система каналов штата Нью-Йорк протяжённостью около 835 км состоит из канала Эри (540 км), связывающего Великие озёра с Атлантическим океаном, и ряда ответвлений.
Дело в том, что ещё в начале XIX века Соединённые Штаты Америки были совершенно другим государством, чем то, что мы знаем теперь. Территориально США занимали малую полоску земли вдоль западного побережья Северной Америки. Объяснялось это причинами чисто географического свойства. Колонизация американского континента европейцами шла с использованием господствующих ветров и океанических течений. В случае с испанцами и португальцами это был путь через острова Зелёного Мыса к Карибским островам и далее — к Южной и Центральной Америке. Англичане же использовали возможности, данные Гольфстримом. Соответственно, им открылось восточное побережье Америки Северной, которое они и освоили. Однако продвижение колонистов на запад было ограничено естественной преградой — горной системой Аппалачи.
В те времена основными транспортными артериями были моря и реки. Цивилизационная экспансия на суше также шла по крупным рекам, пригодным для коммерческого судоходства. В США это были Делавэр и Гудзон, по которым к морю доставлялись продукты сельского хозяйства, для отправки в Европу, а в ответ шли промышленные и прочие товары, доставленные опять-таки по морю. Портовые города, обеспечивавшие этот товарооборот, стали центрами, вокруг которых концентрировалась вся жизнь североамериканских штатов. В устье Гудзона таким был Нью-Йорк, в устье Делавэра – Филадельфия. При этом американцы не могли полноценно задействовать свою главную реку — Миссисипи, так как её устье находилось на территории Луизианы под контролем французов.
Таким образом, США не имели нормального транспортного доступа ни в бассейн Миссисипи, ни на Великие американские равнины. Северные английские колонии, освоившие реку Святого Лаврентия и озеро Онтарио (нынешняя Канада), также не могли продвинуться дальше — мешал Ниагарский водопад. Сухопутный же путь через Аппалачи был крайне сложным, долгим и дорогим. Мало того что на всём протяжении горной гряды было всего пять мест, где могли пройти мулы и лошади с гружёными повозками, так дело осложнялось ещё и полным отсутствием дорог. В 1800 году требовалось почти три недели, чтобы доехать из Нью-Йорка в Кливленд (штат Огайо), а это всего 460 миль (740 км). Дорога до Детройта в 612 миль (985 км) занимала целый месяц!
В результате перевозка зерна и прочей сельхозпродукции обходилась настолько дорого, что терялся всякий смысл его выращивать. Ведь зерно представляло интерес только будучи доставленным в один из морских портов, так как основным его покупателем была Европа. Внутренние же потребности не перекрывали даже малой части тех возможностей, что предоставляли благодатнейшие земли Великих равнин. Поэтому развитие США практически остановилось в рамках прибрежных территорий.
Так бы всё и продолжалось, не продай Наполеон в 1803 году американцам Луизиану. О том, зачем он это сделал, поговорим в другой раз, но последствия этого шага были очень серьёзные. Перед американскими колонистами открылись поистине безграничные горизонты. Освоение бассейна Миссисипи давало прямой доступ к центральной части Северной Америки, и Новый Орлеан, стоявший в устье Миссисипи, получил все шансы стать главным городом США. Перспективы же Нью-Йорка и Филадельфии выглядели куда менее радужными.
Но география географией, а роль личности в истории никто не отменял. Пока жители Нового Орлеана почивали на лаврах, подсчитывая потенциальные барыши, губернатор Нью-Йорка и влиятельный сенатор Девитт Клинтон не собирался сдаваться без боя. Во многом его стараниями, без поддержки федерального правительства, на собственные и привлечённые средства, штат Нью-Йорк взял да и прорыл канал от притока Гудзона со славным названием Мохаук до озера Эри. Тот самый канал Эри.
Система каналов штата Нью-Йорк протяжённостью около 835 км состоит из канала Эри (540 км), связывающего Великие озёра с Атлантическим океаном, и ряда ответвлений.
Дело в том, что ещё в начале XIX века Соединённые Штаты Америки были совершенно другим государством, чем то, что мы знаем теперь. Территориально США занимали малую полоску земли вдоль западного побережья Северной Америки. Объяснялось это причинами чисто географического свойства. Колонизация американского континента европейцами шла с использованием господствующих ветров и океанических течений. В случае с испанцами и португальцами это был путь через острова Зелёного Мыса к Карибским островам и далее — к Южной и Центральной Америке. Англичане же использовали возможности, данные Гольфстримом. Соответственно, им открылось восточное побережье Америки Северной, которое они и освоили. Однако продвижение колонистов на запад было ограничено естественной преградой — горной системой Аппалачи.
В те времена основными транспортными артериями были моря и реки. Цивилизационная экспансия на суше также шла по крупным рекам, пригодным для коммерческого судоходства. В США это были Делавэр и Гудзон, по которым к морю доставлялись продукты сельского хозяйства, для отправки в Европу, а в ответ шли промышленные и прочие товары, доставленные опять-таки по морю. Портовые города, обеспечивавшие этот товарооборот, стали центрами, вокруг которых концентрировалась вся жизнь североамериканских штатов. В устье Гудзона таким был Нью-Йорк, в устье Делавэра – Филадельфия. При этом американцы не могли полноценно задействовать свою главную реку — Миссисипи, так как её устье находилось на территории Луизианы под контролем французов.
Таким образом, США не имели нормального транспортного доступа ни в бассейн Миссисипи, ни на Великие американские равнины. Северные английские колонии, освоившие реку Святого Лаврентия и озеро Онтарио (нынешняя Канада), также не могли продвинуться дальше — мешал Ниагарский водопад. Сухопутный же путь через Аппалачи был крайне сложным, долгим и дорогим. Мало того что на всём протяжении горной гряды было всего пять мест, где могли пройти мулы и лошади с гружёными повозками, так дело осложнялось ещё и полным отсутствием дорог. В 1800 году требовалось почти три недели, чтобы доехать из Нью-Йорка в Кливленд (штат Огайо), а это всего 460 миль (740 км). Дорога до Детройта в 612 миль (985 км) занимала целый месяц!
В результате перевозка зерна и прочей сельхозпродукции обходилась настолько дорого, что терялся всякий смысл его выращивать. Ведь зерно представляло интерес только будучи доставленным в один из морских портов, так как основным его покупателем была Европа. Внутренние же потребности не перекрывали даже малой части тех возможностей, что предоставляли благодатнейшие земли Великих равнин. Поэтому развитие США практически остановилось в рамках прибрежных территорий.
Так бы всё и продолжалось, не продай Наполеон в 1803 году американцам Луизиану. О том, зачем он это сделал, поговорим в другой раз, но последствия этого шага были очень серьёзные. Перед американскими колонистами открылись поистине безграничные горизонты. Освоение бассейна Миссисипи давало прямой доступ к центральной части Северной Америки, и Новый Орлеан, стоявший в устье Миссисипи, получил все шансы стать главным городом США. Перспективы же Нью-Йорка и Филадельфии выглядели куда менее радужными.
Но география географией, а роль личности в истории никто не отменял. Пока жители Нового Орлеана почивали на лаврах, подсчитывая потенциальные барыши, губернатор Нью-Йорка и влиятельный сенатор Девитт Клинтон не собирался сдаваться без боя. Во многом его стараниями, без поддержки федерального правительства, на собственные и привлечённые средства, штат Нью-Йорк взял да и прорыл канал от притока Гудзона со славным названием Мохаук до озера Эри. Тот самый канал Эри.
Quote:
Кто соединил Разъединённые Штаты Америки?
06.03.2019 / Тимур Шангареев
ЭЛЕКТРОННЫЙ МИНБАР
В ОБЪЕКТИВЕ
Мы уже отмечали, что, не зная контекста, понять истинный смысл любого события невозможно. Даже самое тщательное изучение отдельных моментов истории не даёт гарантии от ошибок. В первую очередь потому, что люди склонны ограничиваться местечковым колоритом, забывая, что всё в этом мире пронизано взаимосвязями, иногда весьма неожиданными. Рассмотрение же изучаемого события исключительно в рамках отдельного региона, общественно-политического движения или узкого периода времени есть вырывание его из общемирового и общеисторического контекста, что неизбежно приводит к неправильным или неполным выводам.
К примеру, при упоминании Беломорканала многие вспомнят лишь советские папиросы. Безусловно, изучение истории легендарного Беломора поможет понять специфику эпохи «развитого социализма» в СССР. Но это не имеет практически никакого отношения к собственно Беломорско-Балтийскому каналу, история которого должна рассматриваться уже в контексте «сталинских репрессий», «Белбалтлага», труда бесчисленных заключённых и прочих ужасов, столь ярко описанных А. И. Солженициным в его монументальном труде «Архипелаг ГУЛАГ».
ЭЛЕКТРОННЫЙ МИНБАР
В ОБЪЕКТИВЕ
Кто соединил Разъединённые Штаты Америки?
06.03.2019 / Тимур Шангареев
Мы уже отмечали, что, не зная контекста, понять истинный смысл любого события невозможно. Даже самое тщательное изучение отдельных моментов истории не даёт гарантии от ошибок. В первую очередь потому, что люди склонны ограничиваться местечковым колоритом, забывая, что всё в этом мире пронизано взаимосвязями, иногда весьма неожиданными. Рассмотрение же изучаемого события исключительно в рамках отдельного региона, общественно-политического движения или узкого периода времени есть вырывание его из общемирового и общеисторического контекста, что неизбежно приводит к неправильным или неполным выводам.
К примеру, при упоминании Беломорканала многие вспомнят лишь советские папиросы. Безусловно, изучение истории легендарного Беломора поможет понять специфику эпохи «развитого социализма» в СССР. Но это не имеет практически никакого отношения к собственно Беломорско-Балтийскому каналу, история которого должна рассматриваться уже в контексте «сталинских репрессий», «Белбалтлага», труда бесчисленных заключённых и прочих ужасов, столь ярко описанных А. И. Солженициным в его монументальном труде «Архипелаг ГУЛАГ».
При этом опираться в понимании истории на книги Солженицына — всё равно что строить концепцию развития на воспоминаниях художника Тараканова о том, как он в 1932 году нарисовал картинку на пачку папирос. Да, личные впечатления очень важны для формирования контекста, и оба эти представления о Беломорканале многое расскажут нам о существовавшей в те годы реальности. Но чтобы понять, почему советское правительство озаботилось вдруг строительством канала имени товарища Сталина, подобного знания явно недостаточно. Для этого необходимо рассматривать историю в комплексе.
В первую очередь надо определить, откуда была взята сама идея строительства этого и других каналов, что не так просто, как кажется. Здесь есть опасность попасться на пропагандистский крючок. Так, пытливый исследователь, узнав, что в 1940-х годах на пачке «Беломора» были изображены также Суэцкий и Кильский каналы, может воскликнуть: «Бинго!» И это будет ошибкой, так как их поместили на картинке исключительно ради того, чтобы показать преимущество каналов советских. В длине, разумеется.
Но если мы вспомним, чьими стараниями был построен СССР, то всё сразу встанет на свои места. США поддержали молодую Советскую республику не только политически, но и вложили свой опыт, знания и умения (а также технологии, станки и оборудование) в «великие стройки коммунизма». Поэтому естественно, что образцами для множества советских начинаний послужили именно американские аналоги. Для Беломорканала таковым стал канал Эри, что в штате Нью-Йорк. И его история чрезвычайно важна. Ведь именно строительство канала Эри в 1817-1825 годах стало тем «взмахом крыла бабочки», что кардинально изменил ход истории США, а значит и всего мира.
06.03.2019 / Тимур Шангареев
ЭЛЕКТРОННЫЙ МИНБАР
В ОБЪЕКТИВЕ
Мы уже отмечали, что, не зная контекста, понять истинный смысл любого события невозможно. Даже самое тщательное изучение отдельных моментов истории не даёт гарантии от ошибок. В первую очередь потому, что люди склонны ограничиваться местечковым колоритом, забывая, что всё в этом мире пронизано взаимосвязями, иногда весьма неожиданными. Рассмотрение же изучаемого события исключительно в рамках отдельного региона, общественно-политического движения или узкого периода времени есть вырывание его из общемирового и общеисторического контекста, что неизбежно приводит к неправильным или неполным выводам.
К примеру, при упоминании Беломорканала многие вспомнят лишь советские папиросы. Безусловно, изучение истории легендарного Беломора поможет понять специфику эпохи «развитого социализма» в СССР. Но это не имеет практически никакого отношения к собственно Беломорско-Балтийскому каналу, история которого должна рассматриваться уже в контексте «сталинских репрессий», «Белбалтлага», труда бесчисленных заключённых и прочих ужасов, столь ярко описанных А. И. Солженициным в его монументальном труде «Архипелаг ГУЛАГ».
ЭЛЕКТРОННЫЙ МИНБАР
В ОБЪЕКТИВЕ
Кто соединил Разъединённые Штаты Америки?
06.03.2019 / Тимур Шангареев
Мы уже отмечали, что, не зная контекста, понять истинный смысл любого события невозможно. Даже самое тщательное изучение отдельных моментов истории не даёт гарантии от ошибок. В первую очередь потому, что люди склонны ограничиваться местечковым колоритом, забывая, что всё в этом мире пронизано взаимосвязями, иногда весьма неожиданными. Рассмотрение же изучаемого события исключительно в рамках отдельного региона, общественно-политического движения или узкого периода времени есть вырывание его из общемирового и общеисторического контекста, что неизбежно приводит к неправильным или неполным выводам.
К примеру, при упоминании Беломорканала многие вспомнят лишь советские папиросы. Безусловно, изучение истории легендарного Беломора поможет понять специфику эпохи «развитого социализма» в СССР. Но это не имеет практически никакого отношения к собственно Беломорско-Балтийскому каналу, история которого должна рассматриваться уже в контексте «сталинских репрессий», «Белбалтлага», труда бесчисленных заключённых и прочих ужасов, столь ярко описанных А. И. Солженициным в его монументальном труде «Архипелаг ГУЛАГ».
При этом опираться в понимании истории на книги Солженицына — всё равно что строить концепцию развития на воспоминаниях художника Тараканова о том, как он в 1932 году нарисовал картинку на пачку папирос. Да, личные впечатления очень важны для формирования контекста, и оба эти представления о Беломорканале многое расскажут нам о существовавшей в те годы реальности. Но чтобы понять, почему советское правительство озаботилось вдруг строительством канала имени товарища Сталина, подобного знания явно недостаточно. Для этого необходимо рассматривать историю в комплексе.
В первую очередь надо определить, откуда была взята сама идея строительства этого и других каналов, что не так просто, как кажется. Здесь есть опасность попасться на пропагандистский крючок. Так, пытливый исследователь, узнав, что в 1940-х годах на пачке «Беломора» были изображены также Суэцкий и Кильский каналы, может воскликнуть: «Бинго!» И это будет ошибкой, так как их поместили на картинке исключительно ради того, чтобы показать преимущество каналов советских. В длине, разумеется.
Но если мы вспомним, чьими стараниями был построен СССР, то всё сразу встанет на свои места. США поддержали молодую Советскую республику не только политически, но и вложили свой опыт, знания и умения (а также технологии, станки и оборудование) в «великие стройки коммунизма». Поэтому естественно, что образцами для множества советских начинаний послужили именно американские аналоги. Для Беломорканала таковым стал канал Эри, что в штате Нью-Йорк. И его история чрезвычайно важна. Ведь именно строительство канала Эри в 1817-1825 годах стало тем «взмахом крыла бабочки», что кардинально изменил ход истории США, а значит и всего мира.
Цитата: старик от 05.03.2019 18:36:40
Офис перенесут , а нефть то останется в Венесуэле.
а продавать будут проклятым гринго.Офис перенесут , а нефть то останется в Венесуэле.
Цитата: BatikSS от 05.03.2019 15:37:37
Очередная пешка масонов
Очередная пешка масонов
Масоны такие же пешки
Цитата: Zoggyla от 05.03.2019 18:15:19
Quote:
Quote:
Гораздо быстрее, чем подготовить мбр и пустить ее
Короче, спорить бесполезно. Про боевое дежурство, вы очевидно не в курсе.Сколько занимает времени чтобы мбр и рсмд долетела до цели в радиусе 5 000км, и потом будем говорить. Ради интереса, поищите статьи, чем рсмд опаснее мбр, и почему именно их уничтожили в первую очередь.
А так хайрлесь, про грузинскую войну мне репортажи с российского хабара не выдавайте. Грузины не воевали, им важно было выставить россию агрессором, и всего-то. А если бы произошел вооруженный конфликт, то без головорезов рамзана этот марш мог больно ударить по репутации армии и кремля. Достаточно напомнить то, что после назначения шойгу, во время внезапных учений половина техники даже из ангаров не смогла выехать, по причине их неисправности, но по первому каналу, и ртр, который вы смотрите, об этом не скажут. Разрешите откланяться, спор считаю бессмысленным, будем посмотреть, как карта ляжет...
Не будет никакого ядерного удара,офицеры просто очконут, пожертвуют территорией и оставят за собой половину страны, а если говорить об ядерном ударе, то он может быть нанесен так быстро рмсд, что красная кнопка станет бесполезна. И не обязательно делать из страны пустыню, достаточно снести командные пункты и и военные объекты. При хорошей подготовке, от момента х это займет несколько мтнут. Гораздо быстрее, чем подготовить мбр и пустить ее, при том что мбр сразу фиксируется радарами в любой точке, в отличии от рсмд.
Да и если говорить об китае, то хотел бы вспомнить, что в период грузинской войны, боевых офицеров собирали по всей стране, кабинетных полно, а вот реальных боевых офицеров в армии катастрофа. А китайцы за это время сделали огромные шаги, и в технике и в ракетостроении и в строительстве подлодок. А в россии например уже давно закрыт завод производивший резину для подлодок.самолеты они скопировали самые новейшие, сейчас строят и испытывают самолеты последнего поколения.
А про союзников сша в европе, так это вообще наивно
Да и если говорить об китае, то хотел бы вспомнить, что в период грузинской войны, боевых офицеров собирали по всей стране, кабинетных полно, а вот реальных боевых офицеров в армии катастрофа. А китайцы за это время сделали огромные шаги, и в технике и в ракетостроении и в строительстве подлодок. А в россии например уже давно закрыт завод производивший резину для подлодок.самолеты они скопировали самые новейшие, сейчас строят и испытывают самолеты последнего поколения.
А про союзников сша в европе, так это вообще наивно
Ну и встречный вопрос, чем рсмд россии могут угрожать сша? Если этот договор не запрещал ракеты морского базирования, то, чего у сша предостаточно.какой был смысл сша выходить из договора, тем самым развязывая руки москве, хотя именно россию приводят в качестве главного противника? Не напоминает ли это ситуацию 30х годов когда из сша вывозили целые заводы в ссср, готовя их к войне против германии.
Цитата: Hairless от 05.03.2019 15:01:13
С Индией у Китая давние территориальные терки в Гималаях и в Кашмире, так что не все так просто.
Насчет возможности войны с Россией Китай тоже не заблуждается - РФ в состоянии, не перенапрягаясь, организовать на месте Китая ядерную пустыню.
Ну и в общем и целом Китай пока не демонстрирует желания забрать что-то силой, предпочитая решать вопросы мирно.
С Вьетнамом, кстати они воевали - ради чего? - и неслабо так получили по соплям.
С Индией у Китая давние территориальные терки в Гималаях и в Кашмире, так что не все так просто.
Насчет возможности войны с Россией Китай тоже не заблуждается - РФ в состоянии, не перенапрягаясь, организовать на месте Китая ядерную пустыню.
Ну и в общем и целом Китай пока не демонстрирует желания забрать что-то силой, предпочитая решать вопросы мирно.
С Вьетнамом, кстати они воевали - ради чего? - и неслабо так получили по соплям.
Вы очень серьезно заблуждаетесь. Воевать с Индией ради клочка земли себе дороже, да и армия у них серьезная сила, те кто интересуется данной темой подтвердят. Ну и воевать с помощью ядерного оружия против против сильной ядерной державой, вы в своем уме? Гарантирую пустыню на всей территории евразии и океании. А без мбр россия обречена в этом конфликте.
Цитата: Все мы гости от 05.03.2019 12:05:05
Молодцы, ну обнаружили, ну следствие начнете, а конкретные шаги по наказанию где?
Молодцы, ну обнаружили, ну следствие начнете, а конкретные шаги по наказанию где?
Это же не нуротан, а какой-то акжол, короче можно отмахнуться...
Индия, япония? Японцы вообще мимо, индийцам воквать с китаем, когда у них под боком паки вообще глупо. Сев корея? Тоже глупо рассматривать. Вьетнам? Ради чего? А территориальные вопросы по отношении к россии у них имеются, и есть ради чего рисковать.
И еще момент: у россии их нет вообще, а у китая их полно, и эти ракеты никак не угрожают сша, они способны достать практически до любой точки в россии. И вопрос, против кого китай собирает такое количество ракет, если кроме россии у них на континенте конкурентов нет?
Quote:
Для этого РСМД были полезны 25 лет назад, против той армии Китая. Сейчас поможет только удар стратегическим оружием по промышленным, военным и управленческим объектам КНР.
Так время не стоит на месте, ракеты уже не такие как 25 лет назад и китай уже другой. А рсмд гораздо удобней для войны на континенте, по причине их меньшей видимости для радаров, и возможности наносить удар быстрее. То есть можно быстро уничтожить пусковые установки мбр, до того, как противник успеет привести войска в боевую готовность. При массированной атаке рсмд, никакие про и прочие щиты не способны полностью отразить удар. А с каждой пролетевшей мимо про ракет, эта способность будет стремиться к нулю.
Для этого РСМД были полезны 25 лет назад, против той армии Китая. Сейчас поможет только удар стратегическим оружием по промышленным, военным и управленческим объектам КНР.
Так время не стоит на месте, ракеты уже не такие как 25 лет назад и китай уже другой. А рсмд гораздо удобней для войны на континенте, по причине их меньшей видимости для радаров, и возможности наносить удар быстрее. То есть можно быстро уничтожить пусковые установки мбр, до того, как противник успеет привести войска в боевую готовность. При массированной атаке рсмд, никакие про и прочие щиты не способны полностью отразить удар. А с каждой пролетевшей мимо про ракет, эта способность будет стремиться к нулю.
Когда-то слушал, сейчас даже не интересует. Пустое это, поэтому большинство из них либо травятся, либо алкозависимые. Чаще всего и то и другое сразу...
Переселить в ближайшую тюрьму...
Еще дефект субару в большинстве старых моделей, осебенно форестер, в прокладке между рулем и сиденьем. Их не мешало бы тоже вернуть для устранения неполадок...
Цитата: Hairless от 05.03.2019 10:29:47
В чем именно?
В неподчинении требованиям мирового гегемона?
Цитата: arhar от 05.03.2019 10:09:35
Зазеркалье какое-то
Зазеркалье какое-то
В чем именно?
В неподчинении требованиям мирового гегемона?
Очень просто, этот договор никак не мешает сша, для них опасны ракеты большого радиуса удара. А средней и малой дальности это уже против врагов на континенте. Таких ракет у китая полно, а россии надо очень и по быстрому нашлепать, на случай агрессии китая. Вот и получается, что сша наоборот помагают россии, как и в том вопросе, когда заставили российских олигархов вернуться на родину и вложить свои средства не в европейские банки, а в свою же эконимику. Трамп как раз оказался союзником, а не врагом, как многие, особенно старик тут его клеймят. Конечно, не путайте термин союзник, с другом. Это совсем разное...
Зазеркалье какое-то
Надо с брейк-дансом в олимпийскую программу включить.
Даже не стоило закидывать. Еще одно "творение" от одного из многих, кто сам ничего придумать не может.
Лучше бы хабар глушили...
Официальный оклад < реальные доходы
Укимет ауысып жаткасын. Менде кеше жай отырмай корадагы сиырларымнын орындарын шугыл турде алмастырдым. Кара сиырды кызыл каска сиырдың орнына, кызыл сиырды бузауымен боз сиырдын орнына байладым. Типти Буканын да орнын ауыстырдым. Бирак дым озгерис жок. Сол кундеги кетип жаткан шоп, сол кундеги шыгып жаткан бок. Неге? Деп сурап басты катырмандаршы. Это мой выбор. Это выбор президента.
Цитата: Джимбо от 28.02.2019 20:31:35
Китайцы ваще красавчиги.
Китайцы ваще красавчиги.
Не дай Бог тебе узнать на своей шкуре, какие эти китайцы-красавчики.
Не мешало бы для начала попробовать их просто наказывать...
Бордюрами будет выдавать?)
Такого самого инвалидом безногим сделать надо, и доску с колесами ему вместо коляски
Quote:
А затем и Советская Армия ушла из Маньчжурии, оставив за собой горы оружия и ничего, кроме оружия.
В результате гражданская война в Китае перешла на новый уровень. Армия Чан Кайши, более многочисленная, лучше экипированная и гораздо лучше подготовленная, чем разношерстное ополчение Мао Цзэдуна, перешла в решительное наступление. В ответ Сталин, выждав приличествующее время, начал снабжение войск Мао оружием. Но ровно в тех объёмах, чтобы не дать гоминьдану окончательно разгромить коммунистов.
Сталин обоснованно связывал будущее Китая с Чан Кайши. После окончания Второй мировой войны все жизненные артерии Китая как в области политики и экономики, так и в военной сфере находились под контролем гоминьдана, который пользовался поддержкой и помощью со стороны США. Мао Цзэдун же держался исключительно за счёт поддержки СССР. При этом советская дипломатия уверяла Вашингтон в том, что в Москве не считают Мао лидером, способным взять под свою власть весь Китай. Одновременно Сталин прощупывал американцев на предмет разделения Китая: север — коммунистам, а юг — гоминьдану.
Мао всё понимал, но мало что мог поделать. Делая хорошую мину при плохой игре, он утверждал, что потребуется ещё год или два для того, чтобы “мы были в состоянии” целиком политически и экономически овладеть Китаем и что до этого гражданская война закончиться не может. Всё шло по плану Сталина, и помочь Мао достичь своей цели мог только союз с другим могущественным государством.
В СССР такую возможность рассматривали всегда и всерьёз. Военный разведчик Н. Н. Риммар, активный участник тех событий, писал по поводу попытки переименования китайской компартии: «Не была, не будет эта партия, по мысли Мао Цзэдуна, коммунистической. И, кроме того, готовился он к союзу с американцами. Тем другое название партии больше по душе. В общем, прикидывал будущее председатель ЦК КПК, готовился…»
В Кремле не питали никаких иллюзий относительно намерений своего “союзника” и делали что могли, чтобы не дать ему перебежать на другую сторону. Но Мао всё-таки договорился с американцами. Показателем этого стал ультиматум спецпредставителя президента США Джорджа Маршалла. Он потребовал от Чан Кайши остановить наступление его войск.
Растерявшийся генералиссимус предложил было американцам создать в Северной Маньчжурии маленькое коммунистическое государство для Мао, ненароком озвучив идею Сталина. В результате ему пришлось записать в дневнике: «Во время нашей беседы Маршалл был в ярости». Более того, в дальнейшем президент Трумэн лично разъяснил Чану, что если тот немедленно не заключит с коммунистами перемирия и не усядется за стол переговоров, то США лишат гоминьдан поддержки в любой форме и отведут от китайского побережья 7-й флот.
Чан Кайши согласился на всё, но судьба Китая уже была решена. Мао Цзэдун получил реальную возможность завершить войну триумфальной победой, которой не преминул воспользоваться. К вящему удовольствию американцев, которым, в отличие от СССР, не нужна была гражданская война в Китае. Им было нужно мощное централизованное государство на Дальнем Востоке, способное противостоять как Советскому Союзу, так и Англии с Францией. Трумэн и Маршалл нашли силу, способную осуществить эти планы. И вот тут возникает самый интересный вопрос.
ПОЧЕМУ США СДЕЛАЛИ СТАВКУ НА МАО ЦЗЭДУНА, А НЕ НА ЧАНА КАЙШИ?
В результате гражданская война в Китае перешла на новый уровень. Армия Чан Кайши, более многочисленная, лучше экипированная и гораздо лучше подготовленная, чем разношерстное ополчение Мао Цзэдуна, перешла в решительное наступление. В ответ Сталин, выждав приличествующее время, начал снабжение войск Мао оружием. Но ровно в тех объёмах, чтобы не дать гоминьдану окончательно разгромить коммунистов.
Сталин обоснованно связывал будущее Китая с Чан Кайши. После окончания Второй мировой войны все жизненные артерии Китая как в области политики и экономики, так и в военной сфере находились под контролем гоминьдана, который пользовался поддержкой и помощью со стороны США. Мао Цзэдун же держался исключительно за счёт поддержки СССР. При этом советская дипломатия уверяла Вашингтон в том, что в Москве не считают Мао лидером, способным взять под свою власть весь Китай. Одновременно Сталин прощупывал американцев на предмет разделения Китая: север — коммунистам, а юг — гоминьдану.
Мао всё понимал, но мало что мог поделать. Делая хорошую мину при плохой игре, он утверждал, что потребуется ещё год или два для того, чтобы “мы были в состоянии” целиком политически и экономически овладеть Китаем и что до этого гражданская война закончиться не может. Всё шло по плану Сталина, и помочь Мао достичь своей цели мог только союз с другим могущественным государством.
В СССР такую возможность рассматривали всегда и всерьёз. Военный разведчик Н. Н. Риммар, активный участник тех событий, писал по поводу попытки переименования китайской компартии: «Не была, не будет эта партия, по мысли Мао Цзэдуна, коммунистической. И, кроме того, готовился он к союзу с американцами. Тем другое название партии больше по душе. В общем, прикидывал будущее председатель ЦК КПК, готовился…»
В Кремле не питали никаких иллюзий относительно намерений своего “союзника” и делали что могли, чтобы не дать ему перебежать на другую сторону. Но Мао всё-таки договорился с американцами. Показателем этого стал ультиматум спецпредставителя президента США Джорджа Маршалла. Он потребовал от Чан Кайши остановить наступление его войск.
Растерявшийся генералиссимус предложил было американцам создать в Северной Маньчжурии маленькое коммунистическое государство для Мао, ненароком озвучив идею Сталина. В результате ему пришлось записать в дневнике: «Во время нашей беседы Маршалл был в ярости». Более того, в дальнейшем президент Трумэн лично разъяснил Чану, что если тот немедленно не заключит с коммунистами перемирия и не усядется за стол переговоров, то США лишат гоминьдан поддержки в любой форме и отведут от китайского побережья 7-й флот.
Чан Кайши согласился на всё, но судьба Китая уже была решена. Мао Цзэдун получил реальную возможность завершить войну триумфальной победой, которой не преминул воспользоваться. К вящему удовольствию американцев, которым, в отличие от СССР, не нужна была гражданская война в Китае. Им было нужно мощное централизованное государство на Дальнем Востоке, способное противостоять как Советскому Союзу, так и Англии с Францией. Трумэн и Маршалл нашли силу, способную осуществить эти планы. И вот тут возникает самый интересный вопрос.
ПОЧЕМУ США СДЕЛАЛИ СТАВКУ НА МАО ЦЗЭДУНА, А НЕ НА ЧАНА КАЙШИ?
Quote:
Собственно, сам Мао Цзэдун этого особо и не скрывал. Когда в мае 1943 года появилось заявление о самороспуске Коминтерна, он тут же решил переименовать “коммунистическую” партию Китая в “народную”. Переименование не состоялось только потому, что Сталин это категорически не одобрил. Но факт сам по себе весьма примечательный, и выводы были сделаны.
П. П. Владимиров, военный корреспондент ТАСС, а по совместительству — личный представитель Сталина, в своих донесениях ставил Мао Цзэдуна в один ряд с Чан Кайши: «Два националиста с разных позиций одержимы идеей власти».
Любопытно здесь то, что национализм Мао был ярко окрашен принципиальным антисоветизмом, основанным в первую очередь на неприятии истории взаимоотношений Китая и Российской империи. Лю Цзечэн в своей книге “Мао Цзэдун юй Сыдалинь” приводит слова Мао: «СССР не таков, как мы. Во-первых, царская Россия представляла собой империализм; во-вторых, затем пришла Октябрьская революция, в результате чего многие люди в СССР очень уж возгордились; они очень высоко подняли свой хвост».
Неприязнь Мао Цзэдуном России иногда принимала формы прямо-таки анекдотические. Так, в январе 1950 г. Мао побывал в Ленинграде. При посещении Эрмитажа ему не удалось посетить Китайский зал, который был на ремонте, и тогда Мао сказал своему переводчику: «На самом деле им просто неудобно открывать этот зал, им стыдно показывать его нам! Ведь подумать только, сколько награбила в Китае царская Россия!»
Для того чтобы считать, что Сталин, руководитель державы, равной которой в то время были только США, стыдился лидера второстепенной страны за дела давно минувших дней, нужно было иметь очень своеобразное чувство юмора.
Тем не менее Мао искренне считал, что СССР, как преемник Российской империи, задолжал Китаю и долги эти следовало забрать любым путём, не попав к тому же в зависимость от Сталина. В свою очередь в Кремле прекрасно понимали суть союзных отношений с “братской” китайской компартией, не поддаваясь на дипломатические и пропагандистские уловки. П. П. Владимиров писал Сталину: «Мао Цзэдун рассматривает СССР не в качестве идейного союзника и друга, а как попутчика, которого следует любыми средствами “доить”».
Причем “доить” СССР Мао собирался вне зависимости от положения дел на фронтах Второй мировой войны. В 1941 г. он потребовал от Советского правительства оружие. Много оружия. И это в тот момент, когда в СССР каждая винтовка была на счету, когда Сталин поштучно распределял оставшиеся противотанковые ружья для отправки на фронт и своими руками раздавал кремлёвским функционерам немногочисленные автоматы “Томпсона”. Естественно, эти требования отклонили, отмахнувшись от “Великого Кормчего” как от надоедливой мухи. В результате Мао пошёл на разрыв идейных связей с ВКП(б), тем более что победа Германии представлялась тогда делом решённым.
Однако СССР устоял, а вот положение Мао Цзэдуна, напротив, резко ухудшилось. Стало понятно, что ему не победить Чан Кайши своими силами. Поэтому Мао принял на вооружение новую стратегию — втянуть Советский Союз в китайский конфликт как можно глубже, чтобы заставить СССР воевать одновременно с Чан Кайши и японцами, а самому тем временем укрепиться, расширив территории за счёт гоминьдана.
Мао играл свою игру, Сталин — свою. В 1943 году, когда возникла угроза захвата Особого района, контролируемого коммунистами, войсками центрального правительства Китая, Мао Цзэдун обратился за помощью к Сталину, всячески подчеркивая свою лояльность, и попросил остановить Чан Кайши. Москва “приняла меры”, и руководители гоминьдана публично отказались от намерения вторгнуться в Особый район. Мао был спасён. А гражданская война в Китае продолжилась, что уже совпадало с долгосрочными интересами Сталина. Каждый получил своё.
15 августа 1943 г. в рамках своей новой стратегии Мао Цзэдун заявил: «Мы честно и активно боролись с японской армией, не получая ни от кого никакой помощи. Гоминьдану помогали Советский Союз, Англия и США. Лучше мы накопим силы, разгромим Чан Кайши, захватим власть в Китае, и тогда с поддержкой указанных стран разгромим японских захватчиков».
После этого заявления стало ясно, что сражаться с японцами Мао не намерен. Он рассматривал мировую войну лишь как благоприятный момент для расширения зоны своего влияния. Причём не своими силами, а силами противоборствующих сторон, стараясь поживиться на столкновениях войск Чан Кайши и японцев.
Мао действовал так: там, где японцы наносили поражение гоминьдану и позиции центрального правительства слабели, власть немедленно захватывали отряды коммунистических партизан, а “союзников” по единому антияпонскому фронту при необходимости добивали без малейших колебаний. Тактика оказалась весьма эффективной. Но всему на свете приходит конец, и 2 сентября 1945 г. на борту линкора “Миссури” был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Японии.
П. П. Владимиров, военный корреспондент ТАСС, а по совместительству — личный представитель Сталина, в своих донесениях ставил Мао Цзэдуна в один ряд с Чан Кайши: «Два националиста с разных позиций одержимы идеей власти».
Любопытно здесь то, что национализм Мао был ярко окрашен принципиальным антисоветизмом, основанным в первую очередь на неприятии истории взаимоотношений Китая и Российской империи. Лю Цзечэн в своей книге “Мао Цзэдун юй Сыдалинь” приводит слова Мао: «СССР не таков, как мы. Во-первых, царская Россия представляла собой империализм; во-вторых, затем пришла Октябрьская революция, в результате чего многие люди в СССР очень уж возгордились; они очень высоко подняли свой хвост».
Неприязнь Мао Цзэдуном России иногда принимала формы прямо-таки анекдотические. Так, в январе 1950 г. Мао побывал в Ленинграде. При посещении Эрмитажа ему не удалось посетить Китайский зал, который был на ремонте, и тогда Мао сказал своему переводчику: «На самом деле им просто неудобно открывать этот зал, им стыдно показывать его нам! Ведь подумать только, сколько награбила в Китае царская Россия!»
Для того чтобы считать, что Сталин, руководитель державы, равной которой в то время были только США, стыдился лидера второстепенной страны за дела давно минувших дней, нужно было иметь очень своеобразное чувство юмора.
Тем не менее Мао искренне считал, что СССР, как преемник Российской империи, задолжал Китаю и долги эти следовало забрать любым путём, не попав к тому же в зависимость от Сталина. В свою очередь в Кремле прекрасно понимали суть союзных отношений с “братской” китайской компартией, не поддаваясь на дипломатические и пропагандистские уловки. П. П. Владимиров писал Сталину: «Мао Цзэдун рассматривает СССР не в качестве идейного союзника и друга, а как попутчика, которого следует любыми средствами “доить”».
Причем “доить” СССР Мао собирался вне зависимости от положения дел на фронтах Второй мировой войны. В 1941 г. он потребовал от Советского правительства оружие. Много оружия. И это в тот момент, когда в СССР каждая винтовка была на счету, когда Сталин поштучно распределял оставшиеся противотанковые ружья для отправки на фронт и своими руками раздавал кремлёвским функционерам немногочисленные автоматы “Томпсона”. Естественно, эти требования отклонили, отмахнувшись от “Великого Кормчего” как от надоедливой мухи. В результате Мао пошёл на разрыв идейных связей с ВКП(б), тем более что победа Германии представлялась тогда делом решённым.
Однако СССР устоял, а вот положение Мао Цзэдуна, напротив, резко ухудшилось. Стало понятно, что ему не победить Чан Кайши своими силами. Поэтому Мао принял на вооружение новую стратегию — втянуть Советский Союз в китайский конфликт как можно глубже, чтобы заставить СССР воевать одновременно с Чан Кайши и японцами, а самому тем временем укрепиться, расширив территории за счёт гоминьдана.
Мао играл свою игру, Сталин — свою. В 1943 году, когда возникла угроза захвата Особого района, контролируемого коммунистами, войсками центрального правительства Китая, Мао Цзэдун обратился за помощью к Сталину, всячески подчеркивая свою лояльность, и попросил остановить Чан Кайши. Москва “приняла меры”, и руководители гоминьдана публично отказались от намерения вторгнуться в Особый район. Мао был спасён. А гражданская война в Китае продолжилась, что уже совпадало с долгосрочными интересами Сталина. Каждый получил своё.
15 августа 1943 г. в рамках своей новой стратегии Мао Цзэдун заявил: «Мы честно и активно боролись с японской армией, не получая ни от кого никакой помощи. Гоминьдану помогали Советский Союз, Англия и США. Лучше мы накопим силы, разгромим Чан Кайши, захватим власть в Китае, и тогда с поддержкой указанных стран разгромим японских захватчиков».
После этого заявления стало ясно, что сражаться с японцами Мао не намерен. Он рассматривал мировую войну лишь как благоприятный момент для расширения зоны своего влияния. Причём не своими силами, а силами противоборствующих сторон, стараясь поживиться на столкновениях войск Чан Кайши и японцев.
Мао действовал так: там, где японцы наносили поражение гоминьдану и позиции центрального правительства слабели, власть немедленно захватывали отряды коммунистических партизан, а “союзников” по единому антияпонскому фронту при необходимости добивали без малейших колебаний. Тактика оказалась весьма эффективной. Но всему на свете приходит конец, и 2 сентября 1945 г. на борту линкора “Миссури” был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Японии.
Quote:
Чьим союзником был Мао Цзэдун?
Мы уже выяснили, что идеологическая близость властей различных государств совершенно не гарантирует их реального союзничества. Да и что такое союзничество? Для русскоговорящего человека союзник — практически то же самое, что и друг. Между тем союз — это всего лишь соглашение сторон ради достижения каких-либо совместных целей. Просто и понятно, никаких эмоций. До революции в русском языке синонимом “союза” было “товарищество”, которое также несло чисто деловой, прагматический смысл. Ни о какой дружбе речи не шло. Не говоря уже о каких-либо обязательствах вне рамок достигнутого соглашения.
Но большевики, пришедшие к власти в России в 1917 году, монополизировали право на употребление слова “товарищ” как на форму внутрипартийного обращения. Как следствие, слова “товарищ” и “союзник” приобрели новую смысловую нагрузку. Мало того, слово “союз” было фактически сакрализовано в самом названии страны — Союз Советских Социалистических Республик.
Также в этом направлении потрудилась советская пропаганда, которая в годы войны преподносила союзников по антигитлеровской коалиции не иначе как верных друзей, а дальнейшее более чем логичное охлаждение отношений между вчерашними союзниками — как коварное предательство. И это окончательно внесло разлад между истинным смыслом понятия “союз” и представлением о нём в советском массовом сознании.
Подобное понимание, а вернее — непонимание, сути терминов и вводит людей в заблуждение. Особенно при рассмотрении союзов политических и межгосударственных. Эмоциональное восприятие берёт верх над рациональным, и люди начинают оценивать действия участников исторического процесса морально-этическими категориями “дружбы” и “предательства”. А это категорически неверно.
Исходя из такого понимания, давайте вернёмся к взаимоотношениям между Советским Союзом и китайскими коммунистами в период становления КНР. Был ли Сталин, а в его лице весь СССР, “союзником” Китайской Народной Республики и лично Мао Цзэдуна? Безусловно. При этом, как мы убедились, со стороны СССР это союзничество было весьма прагматичным и совершенно не таким, каким его представляла пропагандистская машина обоих участников процесса.
Но значит ли это, что “китайские товарищи, искренне преданные делу коммунизма”, шли вперёд с предложениями дружбы и мира, а советские интриганы использовали их в своих целях? Конечно же, нет. Мао Цзэдун преследовал только свои интересы. Для того чтобы понять это, достаточно отследить, как менялось его отношение к СССР. Причём принимая во внимание, что, несмотря на все декларации о приверженности коммунистической идее, Мао никогда не был коммунистом. И все заинтересованные стороны прекрасно это знали.
Так, президент США Франклин Рузвельт сказал Патрику Харли, которого назначил послом в Китай: “Когда тебе там придётся иметь дело с коммунистами, не обращай внимания на это слово. Эти люди не коммунисты, они просто себя так называют”.
Мы уже выяснили, что идеологическая близость властей различных государств совершенно не гарантирует их реального союзничества. Да и что такое союзничество? Для русскоговорящего человека союзник — практически то же самое, что и друг. Между тем союз — это всего лишь соглашение сторон ради достижения каких-либо совместных целей. Просто и понятно, никаких эмоций. До революции в русском языке синонимом “союза” было “товарищество”, которое также несло чисто деловой, прагматический смысл. Ни о какой дружбе речи не шло. Не говоря уже о каких-либо обязательствах вне рамок достигнутого соглашения.
Но большевики, пришедшие к власти в России в 1917 году, монополизировали право на употребление слова “товарищ” как на форму внутрипартийного обращения. Как следствие, слова “товарищ” и “союзник” приобрели новую смысловую нагрузку. Мало того, слово “союз” было фактически сакрализовано в самом названии страны — Союз Советских Социалистических Республик.
Также в этом направлении потрудилась советская пропаганда, которая в годы войны преподносила союзников по антигитлеровской коалиции не иначе как верных друзей, а дальнейшее более чем логичное охлаждение отношений между вчерашними союзниками — как коварное предательство. И это окончательно внесло разлад между истинным смыслом понятия “союз” и представлением о нём в советском массовом сознании.
Подобное понимание, а вернее — непонимание, сути терминов и вводит людей в заблуждение. Особенно при рассмотрении союзов политических и межгосударственных. Эмоциональное восприятие берёт верх над рациональным, и люди начинают оценивать действия участников исторического процесса морально-этическими категориями “дружбы” и “предательства”. А это категорически неверно.
Исходя из такого понимания, давайте вернёмся к взаимоотношениям между Советским Союзом и китайскими коммунистами в период становления КНР. Был ли Сталин, а в его лице весь СССР, “союзником” Китайской Народной Республики и лично Мао Цзэдуна? Безусловно. При этом, как мы убедились, со стороны СССР это союзничество было весьма прагматичным и совершенно не таким, каким его представляла пропагандистская машина обоих участников процесса.
Но значит ли это, что “китайские товарищи, искренне преданные делу коммунизма”, шли вперёд с предложениями дружбы и мира, а советские интриганы использовали их в своих целях? Конечно же, нет. Мао Цзэдун преследовал только свои интересы. Для того чтобы понять это, достаточно отследить, как менялось его отношение к СССР. Причём принимая во внимание, что, несмотря на все декларации о приверженности коммунистической идее, Мао никогда не был коммунистом. И все заинтересованные стороны прекрасно это знали.
Так, президент США Франклин Рузвельт сказал Патрику Харли, которого назначил послом в Китай: “Когда тебе там придётся иметь дело с коммунистами, не обращай внимания на это слово. Эти люди не коммунисты, они просто себя так называют”.
Цирк уехал, клоуны остались...
Цитата: Джимбо от 27.02.2019 20:41:32
В своих университетах учить западло?
В своих университетах учить западло?
не комильфо...
почему-то вспомнилось...
А назар сколько своих родственников, друзей детства пристроил, приподнял?
Антимидасы
У казахов раньше всегда детям телят, ягнят, жеребят дарили
Кердык его рукам через несколько лет такой работы, трястись будут как у алкозавра с похмелюги
болгарский перец режем болгаркой...
Quote:
"Наша служба и опасна и трудна..."
Цитата: ИНКВИЗИТОР от 23.02.2019 11:09:16
На тенге надо надписи как на долларах и рисунки как на долларах и печатать вместо тенге доллары и тогда вообще каак заживем заживем
На тенге надо надписи как на долларах и рисунки как на долларах и печатать вместо тенге доллары и тогда вообще каак заживем заживем
На всех банкнотах не как у мериканцев разные президенты, а разных премьер-министров, а вместо овала для портрета ладонь сами знаете кого...
Цитата: Russbrz от 23.02.2019 09:35:16
35000 × 40000$ = 1 500 000 000 $.
35000 × 40000$ = 1 500 000 000 $.
100 лямов кому?
Цитата: 332-712 от 22.02.2019 15:17:49
никакой это не фейк. про это даже фильм есть. "РЭД 2" называется...
никакой это не фейк. про это даже фильм есть. "РЭД 2" называется...
Исторический боевик?🤣
А разве кабмин не в полном составе ушел?
Цитата: Wolfkz от 22.02.2019 12:44:18
Вообще-то они связаны. Не будет большого спорта то не будет развитие малого. Большой спорт привносит как минимум мотивацию детям. А также развитие техники, спорт психологии, околоспортивного бизнеса а это значит развитие снарядов и тп. Нет одного без другого.
Цитата: arhar от 22.02.2019 12:15:31
Если честно, считаю спорт бесполезным занятие. Именно большой спорт, где уже используется допинг, коррупция, договорняки, подкуп судей, сумасшедшие фанаты. А если только для здоровья, самообороны, то очень даже за...
Цитата: danilov от 22.02.2019 10:59:35
Quote:
Считается
на вкус и цвет как говорится.
А к гимнастике как относитесь?
Quote:
Сугубо мое мнение- это не спорт, точнее на олимпийскую дисциплину не тянет. Может я и ошибаюсь.
Считается
на вкус и цвет как говорится.
А к гимнастике как относитесь?
Если честно, считаю спорт бесполезным занятие. Именно большой спорт, где уже используется допинг, коррупция, договорняки, подкуп судей, сумасшедшие фанаты. А если только для здоровья, самообороны, то очень даже за...
Вообще-то они связаны. Не будет большого спорта то не будет развитие малого. Большой спорт привносит как минимум мотивацию детям. А также развитие техники, спорт психологии, околоспортивного бизнеса а это значит развитие снарядов и тп. Нет одного без другого.
Тогда может быть с такой же помпезностью проводить олимпиады по прикладным наукам? А здоровье? Очень просто, сделать физру одним из основных предметов в школах и вузах, с обязательным экзаменом, и не 2 раза в неделю. Да и всех освобожденных проверять от и до. В