Добавить новость
Мозг человека должен постоянно работать и человек должен думать продолжительное количество времени. А если каждые пять минут проверять лайки в инсте или ответы на комменты в вк - то твой мозг точно не будет работать, занимайся ты профессионально хоть высшей математикой или физикой. А если ко всему этому прибавить онлайн-игры, порнхаб и нетфликс - то получится миллион поощрений без отсутствия работы мозга и каких-либо достижений. Дохрена дофамина на столь короткий промежуток времени - это пресыщение и последующая лень, соответственно и последующая деградация.
Цитата: DuMoH от 22.02.2021 15:52:48
Мне нравится как в Алмате делают, они стараются свести к минимуму светофоры, везде развязки, надземные переходы...
Мне нравится как в Алмате делают, они стараются свести к минимуму светофоры, везде развязки, надземные переходы...
Я живу в Алматы. Только дети и самые молодые более или менее ходят по надземным, потому что это "школьно-студенческий" вариант безопасности. Взрослые и пожилые - стараются избежать потери времени и сил и переходят на светофорах и наземных пешеходных переходах. Если бы хотя-бы работали лифты или подъемники - другой разговор. Но эта опция работает только в неделю открытия, затем их или закрывают, или ломают. Самый лучший пример садизма и казнокрадства с помощью надземного перехода - убогое строение на Тамерлановском шоссе в Шыме.
Ну вот на счет современности данных построек есть сомнения. Развязки такого типа не разгрузят город, а подземные пешеходные переходы удорожат конструкцию и сделают место крайне непривлекательным.
Нужно не дороги расширять и убирать светофоры, а улучшать районирование. Данное место - связующая часть между старым и новым центром города и даже с новой развязкой будут здесь пробки, потому что количество транспорта будет только расти. Нужно учреждения перемещать на периферию и разгружать центральные артерии тем самым, а не создавать "бутылочное горлышко". Кунаева и Байдибек-би заканчиваются на куда более узких улицах, где имеются светофоры, то же самое и с Рыскулова. Значит пробки останутся. Ну а на счет проектируемых подземок - тут вообще ужас. Также как и остальные подземки Шыма или другого города СНГ.
1 https://chelurban.ru/knowledge/pochemu-podzemnye-perehody-nado-zakopat/#:~:text=%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B,%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83.
2
https://gre4ark.livejournal.com/731862.html
3 https://varlamov.ru/1020930.html
Нужно не дороги расширять и убирать светофоры, а улучшать районирование. Данное место - связующая часть между старым и новым центром города и даже с новой развязкой будут здесь пробки, потому что количество транспорта будет только расти. Нужно учреждения перемещать на периферию и разгружать центральные артерии тем самым, а не создавать "бутылочное горлышко". Кунаева и Байдибек-би заканчиваются на куда более узких улицах, где имеются светофоры, то же самое и с Рыскулова. Значит пробки останутся. Ну а на счет проектируемых подземок - тут вообще ужас. Также как и остальные подземки Шыма или другого города СНГ.
1 https://chelurban.ru/knowledge/pochemu-podzemnye-perehody-nado-zakopat/#:~:text=%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B,%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83.
2
https://gre4ark.livejournal.com/731862.html
3 https://varlamov.ru/1020930.html
Цитата: KapitanNemo от 17.12.2020 19:17:42
Страна огромная, нужно много региональных рейсов.
Этот самолет решает задачу.
Турбовинтовой двигатель экономичнее, значит и билеты должны быть дешевле.
Где-то была инфа, что при 30 пассажирах полет становится рентабельным. Вместимость самолета 68 пассажиров.
12-15 самолетов в год хотят производить.
Потребность наверно около 200 бортов. 15-20 лет заводы будут работать.
Страна огромная, нужно много региональных рейсов.
Этот самолет решает задачу.
Турбовинтовой двигатель экономичнее, значит и билеты должны быть дешевле.
Где-то была инфа, что при 30 пассажирах полет становится рентабельным. Вместимость самолета 68 пассажиров.
12-15 самолетов в год хотят производить.
Потребность наверно около 200 бортов. 15-20 лет заводы будут работать.
Это не считая внешнего рынка. Будет успешным и не дорогим - не шибко богатые компании тоже начнут покупать. Вспомните Ан-24. Тот же класс, больше 1000 произведенных, и больше 60 лет в небе.
Цитата: Pole13 от 16.12.2020 15:42:14
Не ссорьтесь ребята, ссориться должны историки и археологи. Потому как история Казахстана тесно переплетена со выдумками.
Не ссорьтесь ребята, ссориться должны историки и археологи. Потому как история Казахстана тесно переплетена со выдумками.
Как раз наоборот. Историки и археологи занимаются делами, находят доказательства своих гипотез или опровергают их, а вот нахватавшиеся вершков политиканы, псеведоисторики и быдло гонят пургу. Просто всему есть предел. Я и тысячи моих коллег работают ради науки, для народа, а не ради государства. Но как будет жить и работать ученый, если деньги на его исследования выделяет государство, работа на которое подразумевает кое-какие идеологические издержки??? Ученых не останется во всем мире, если все будут беспристрастны. И все ученые придерживаются каких-то убеждений. Наверное потому что люди, не роботы. И очень много информации до обычных людей не доходит, потому что есть официальная пропаганда со стороны государства и есть научная информация, которую простой человек воспринимать не захочет. Допустим когда официально у нас вовсю трезвонят о том, что Российская империя всех подмяла в Средней Азии и поставила своих управленцев. Оно было так, только по отношению к военным губернаторам, но в остальном управляли местные администрацией и была полнейшая свобода. Что самое удивительное, на важнейших документах конца 19 века в нашем Шымкенте стояли подписи сына Кенесары(!) - султана Сыздыка и он был уважаемым и видным человеком. Хотя Сыздык служил до его прощения Коканду и вовсю резал русских во время газавата.
На месте Армении, уже бы начал свою ЧВК создавать из состава военнослужащих Карабаха. Мобильную структуру, с бпла, тачанками, птрк и пзрк. "Ихтамнет" всегда полезны.
Это конечно так, фантазии. Маленькая территория, враждебные соседи. На примере Израиля.
Это конечно так, фантазии. Маленькая территория, враждебные соседи. На примере Израиля.
Цитата: КЕДЫ от 15.12.2020 15:00:10
Что то на миротворцев х. клали мне кажется
Не сказал бы. Просто не все так просто как кажется. Много провокаций, много различных слов сказано. Это мешает. Но дела делаются все равно. https://ria.ru/20201215/plennye-1589235947.htmlЧто то на миротворцев х. клали мне кажется
Вакцина нужна. И бесплатная обязательно, ну или за небольшие деньги. Вакцины - это правильно и хорошо. Но как и со всеми медицинскими препаратами, нужно учитывать противопоказания. Допустим с некоторыми редкими болезнями и особенностями организма вакцины противопоказаны. Это все зависит от квалификации врача в первую очередь! Если у ребенка прогрессирующее заболевание ЦНС или судороги - то АКДС, например, запрещена! Но наши врачи даже во врачебные карточки детей не заглянут и всех подряд будут колоть. Дело не в прививках, а в тупости людей, как недоученных врачей, так и глуповатых граждан. А вообще в качестве FAQ можно почитать вот это. https://www.rosmetod.ru/upload/2016/12/16/2016-12-16-14-24-30-1481891070.pdf
Вот что алиэкспресс животворящий делает! 
Цитата: Zoggyla от 07.12.2020 14:08:57
А то у нас с тяпками напряженка. Да и каждому трактор бы не помешало. Это вам не СССР, на склад работать. Когда заводят эти песни про заводы почему-то забывают о сбыте.
А то у нас с тяпками напряженка. Да и каждому трактор бы не помешало. Это вам не СССР, на склад работать. Когда заводят эти песни про заводы почему-то забывают о сбыте.
Об этом и речь, что нужно строить то, что произведет востребованную продукцию. За городом были? Видели сколько людей пашут в полях? Знаю ребят, кто круглый год спину не разгибает в поле и матерится на говняные китайские лопатки, покупая на блошином советские. Завод шиферный он нах не нужен, но его строят. А мелкий сельхозинструмент доступный и более или менее качественный нужен всегда. Все что востребовано - то работает.
Цитата: Zoggyla от 07.12.2020 12:57:59
Цитата: Konstant от 07.12.2020 12:53:09
А давайте заводы стоить но для себя и веутреннго рынка
Одну одежную, одну обувную фабрики, заводик скобяных изделий, свечной - обязательно!А давайте заводы стоить но для себя и веутреннго рынка
Элементарно то, что востребовано, например сельскохозяйственное оборудование. Начиная с тяпок и лопат, заканчивая тракторами.
Цитата: старик от 04.12.2020 18:37:13
Сдал в макулатуру 250 килограммов, оставил только роскошные издания полное собрание Толстого, Бунина, Ефремова и т. п. В макулатуру жалко и выбросить жалко, короче жаба душит, а зачем они мне не знаю. Читать Ремарка, О.Генри, Ивлин Во, Ефремова, Куприна, да много чего. Сам "припал" на аудиокниги К Калбазова, И Валериева . На старости лет увлекся фэнтази, захватило.
Сдал в макулатуру 250 килограммов, оставил только роскошные издания полное собрание Толстого, Бунина, Ефремова и т. п. В макулатуру жалко и выбросить жалко, короче жаба душит, а зачем они мне не знаю. Читать Ремарка, О.Генри, Ивлин Во, Ефремова, Куприна, да много чего. Сам "припал" на аудиокниги К Калбазова, И Валериева . На старости лет увлекся фэнтази, захватило.
Анджея Сапковского советую. "Сага о ведьмаке" - шедевр.
Цитата: КЕДЫ от 04.12.2020 12:44:01
Посоветуйте кто нибудь что почитать? Спасибо заранее
Посоветуйте кто нибудь что почитать? Спасибо заранее
Из последнего что читал:
К. Уайтхед "Подземная железная дорога"
Дж. Стейнбек "О мышах и людях"
Неплохие произведения. Выше советовали Брэдбери, Оруэлла. К этому могу добавить Замятина "Мы". Антиутопия как жанр - это очень круто.
Сейчас начал цикл романов "Хозяин морей" Патрика О'Брайана. Помните же фильм с Расселом Кроу "Хозяин морей: На краю земли"? Вот это о тех событиях, наполеоновские войны, британский флот и т.д. и т.п. Интересно, но очень много терминологии морской.
Зайдите на крытый в букинист, там поговорите. Может смогут реализовать, или так примут. Если что, могу сам забрать часть книг, но только предварительно глянув на то, что есть. За право выбора - с меня шоколадка.
Кстати говоря, куплю книги по археологии, истории, искусству, этнологии и краеведению. Только по адекватной цене.
Кстати говоря, куплю книги по археологии, истории, искусству, этнологии и краеведению. Только по адекватной цене.
Цитата: GoodZone от 03.12.2020 11:36:07
Мне кажется, что эта новость и "ООН исключила канабис из списка опасных наркотиков" связаны между собой - что они там употребляют, говнюки-маразматики? Нужен аналог моссада для таких деятелей, чтобы головой думали следующие в списке желающих извращать историю и профилактика опять же...
Мне кажется, что эта новость и "ООН исключила канабис из списка опасных наркотиков" связаны между собой - что они там употребляют, говнюки-маразматики? Нужен аналог моссада для таких деятелей, чтобы головой думали следующие в списке желающих извращать историю и профилактика опять же...
Цитата: kubik от 03.12.2020 12:37:07
Траву и грибы нужно декриминализировать, хватит уже заниматься самообманом, все кто хочет курит, и всегда курили. А так это только кормушка для ментов.
Наконец-то какая-то польза от ООН.
Траву и грибы нужно декриминализировать, хватит уже заниматься самообманом, все кто хочет курит, и всегда курили. А так это только кормушка для ментов.
Наконец-то какая-то польза от ООН.
Нужно просто регулировать этот вопрос также, как проведение игорного бизнеса. Допустим, курить траву в городе где хочешь - незаконно. А в специальном месте, например в двух трех зонах отдыха по Казахстану - пожалуйста. Отечественный продукт, свежий воздух, хорошая еда и приятная обстановка.
Туризм просто будет процветать!Новость из ничего и ни про что. Как бэ по КЗ исследовали с несколько сотен заброшенных объектов. И боеголовки брошенные находили и бочки с химоружием.
https://urban3p.ru/objects?country_id=13
https://urban3p.ru/objects?country_id=13
Цитата: Dimmon от 27.11.2020 14:56:51
Quote:
засыпаем виноград и гранаты 10см грунта - не замерзают
Quote:
Это как не бывает?
засыпаем виноград и гранаты 10см грунта - не замерзают
А если полить сверху этот грунт?
Цитата: GoodZone от 27.11.2020 10:38:05
А что ж им не ходить, когда после каждого похода ништяки всякие перепадают и работать не нужно. "Работа" у них такая - ходить и скандалить в акимат пока другие на двух работах работают. Достали уже эти жалобщицы-нахлебницы. найдите уже им статью какую-нибудь о несанкционированных митингах или неуважении к представителям власти. Где нужно проявлять принципиальность наши власти миндальничают...
А что ж им не ходить, когда после каждого похода ништяки всякие перепадают и работать не нужно. "Работа" у них такая - ходить и скандалить в акимат пока другие на двух работах работают. Достали уже эти жалобщицы-нахлебницы. найдите уже им статью какую-нибудь о несанкционированных митингах или неуважении к представителям власти. Где нужно проявлять принципиальность наши власти миндальничают...
У нас "эти типа овечки" и есть главная угроза власти. В один день крикливые мамашки выведут на площади десятки тысяч таких же мразей. А за их спинами будут их мужья, братья и сыновья. И ведь никто их не сможет разогнать, потому что 3-5 их сопливых деток будут впереди колонны! Власть разок дала слабину - подкупила их, теперь они будут вечно так поступать. А предложит кто суммы не в тенге, а в валюте - разом майдан с кастрюлями и "онижедети" случится.
Цитата: Джимбо от 26.11.2020 13:20:46
Ну опровергли вроде:
❗️❗️ Снятие отпечатков пальцев с 1 января - в МВД опровергли новость
В МВД РК прокомментировали вызвавшую резонанс новость о том, что с 1 января 2021 года казахстанцы в обязательном порядке будут сдавать отпечатки пальцев при получении удостоверения личности и назвали ее – устаревшей.
«Интервью с представителем Комитета миграционной службы МВД было записано корреспондентом 22 октября. Позднее было принято решение о переносе сроков введения в действие данной процедуры», - сказано в сообщении.
В МВД отметили, что позже будет предоставлен официальный комментарий.
t.me/zakonkz
Ну опровергли вроде:
❗️❗️ Снятие отпечатков пальцев с 1 января - в МВД опровергли новость
В МВД РК прокомментировали вызвавшую резонанс новость о том, что с 1 января 2021 года казахстанцы в обязательном порядке будут сдавать отпечатки пальцев при получении удостоверения личности и назвали ее – устаревшей.
«Интервью с представителем Комитета миграционной службы МВД было записано корреспондентом 22 октября. Позднее было принято решение о переносе сроков введения в действие данной процедуры», - сказано в сообщении.
В МВД отметили, что позже будет предоставлен официальный комментарий.
t.me/zakonkz
Прощупывают обстановку типа "фейками". Об этом разговор давно ведется.
Нужны ли эти университеты? Нужно ли столько людей с высшим образованием? Кто будет работать в стране? И как сюда затесался Токаев и Нур Отан? Я понял бы, если это были бы деньги инвесторов. Но это бюджет, 50 процентов которого строится на налогах граждан, а другие 50 процентов - с продажи наших недр.
У нас умеют либо ныть, либо воровать. А иногда и то и другое. Когда эти мрази говорят что то типа "Bizbirgemiz", упоминая Елбасы и какие-то новомодные лозунги, подменяя понятие патриотизма лицемерием и ушлостью, хочется чтобы этот гадюшник развалился и всех виновных поставили к стенке.
Преступники такие далбоебы чтоли? Они в перчатках грабят и убивают! Значит дело не в преступниках, а в контроле народа. Перейдешь дорогу кому-то из верхушки или у полиции раскрываемость плохая будет - сразу состряпают твои пальчики на стволе или на склянке с наркотой. Я не доверяю ни одному из правоохранителей! Все они себя сотни тысяч раз дискредитировали. С нынешними технологиями можно из медицинского силикона и с помощью 3д принтера сделать прекрасные копии отпечатков! Это уже террор и фашизм в отношении народа! И хрен с ним с утечками, теперь все будут по умолчанию верблюдами и не нужно будет ничего никому доказывать.
Друг взял 5 лямов на квартиру в центркредит, отдаст он за 20 лет - 10 лямов. Другие банки отклонили запросы на кредит, хотя чувак работящий и кредитная история очень хорошая.
Цитата: NBE от 28.10.2020 23:26:55
Нацикам всегда все мало.
Но я к ним себя не причисляю. Я просто хочу донести, что у нас нету языкового ущемления со стороны основной массы и со стороны государства.
Клановость к мелкому бизнесу не относится, например сфера столовых и кафешек в Шымкенте в основном принадлежат узбекам, они очень вкусно готовят. В парикмахерах очень много узбеков. В Алматы уйгурская кухня ценится.
Нацикам всегда все мало.
Но я к ним себя не причисляю. Я просто хочу донести, что у нас нету языкового ущемления со стороны основной массы и со стороны государства.
Клановость к мелкому бизнесу не относится, например сфера столовых и кафешек в Шымкенте в основном принадлежат узбекам, они очень вкусно готовят. В парикмахерах очень много узбеков. В Алматы уйгурская кухня ценится.
вы говорите про сферу обслуживания. это было и 30 лет назад, и 150. бороду брили и плов делали лучше узбеки, а готовили лагман уйгуры. а что на счет акимата? полиции? в армии и нацгвардии кстати соблюдается процентаж. 70 процентов - казахи, остальные - нетитульные. а что по полиции, например, или по чиновничьему аппарату?
В последнее время понятие "пророссийский" - это что-то плохое и некрасивое. Типа если ты пророссийский, то ты за "раздолбанные жигули 93-го года, дешевую палёную водку и военные базы под окнами". Есть более интересное определение "пророссийскому": Направленный на поддержание дружественных отношений с Россией, показывающий стремление к заключению договоров и взаимовыгодному сотрудничеству; отражающий положительное отношение к России. Не вижу ничего плохого в этом, если это не затрагивает суверенитет и никто не заикается о сепаратизме. Знать русский язык, дружить с Россией это равнозначно знанию турецкого языка и дружбе с Турцией, или знанию английского и дружбе с США. Вопрос в другом же больше. Урапатриотов бесит то, что само государство саботирует языковые и гуманитарные программы и только набивает карманы, и что более или менее рациональных людей тянет к порядку. Часть людей в нашей стране уважает Путина, а другая часть Эрдогана. Наших же лидеров в последнее время перестали уважать. И это в ближайшее время станет большой проблемой, ибо натовская, но в то же время пантюркистская и единоверческая Турция будет манить своим калачом, а еаэсовская и одкбшная Россия со своими тюрками и мусульманами - своим. Полем битвы будут умы наших значительно поглупевших соотечественников, которые доверяют чатикам в ватсапе с народными рецептами от ковида, фейками и шокконтентом больше чем своему правительству.
Цитата: СССР от 28.10.2020 17:02:24
Как отметил NBE, Лавров прав
это должны озвучивать придворные клуны, а не официальные лица
это вмешательство в наши внутренние дела
наш МИД должен дать ноту
Как отметил NBE, Лавров прав
это должны озвучивать придворные клуны, а не официальные лица
это вмешательство в наши внутренние дела
наш МИД должен дать ноту
И в чем не прав Лавров? Сейчас даже если ты будешь знать язык и законы, тебе не попасть на управляющие должности без связей. Но так как система клановая - значит повязаны в системе все титульные. Где 30-35% нетитульных в управленческих структурах??? Где каждый третий "не казах" в полиции и в акимате??? Если это допустят, то нетитульное население законными способами пролоббирует свои интересы!
Цитата: GoodZone от 25.10.2020 12:45:11
Как у вас все просто и легко - запрет ввел на эксплуатацию транспортного средства и порядок! Ваш метод проблемы не решит, но из этого вытекает другой вопрос - почему так стремительно стареет автопарк Казахстана. Вы думаете хозяев старых авто хлебом не корми дай покататься на автохламе? У людей возможности нет приобрести новый, у нас все сделано для того, чтобы отдельные граждане на этом "рынке" обогощались за счет остальных граждан, начиная с утильсбора и заканчивая непомерно завышенными расценками автосалонов, за ввозные (заградительные) пошлины я вообще молчу, кому они выгодны здесь обсуждать не будем. Взять авторынок того же северного соседа - у них авто стоит % на 10-15 дешевле и предложений, не в пример нашим, гораздо больше. у нас же старье крутится до последнего, и потом еще его умудряются в аул спихнуть... Сколько по городу летает машин с армянскими и российскими номерами...
Цитата: toliktommy от 25.10.2020 11:22:46
На счет машин - все куда проще. Если бы система техосмотров работала - треть машин бы уже была на переплавке и в городе был бы порядок.
На счет машин - все куда проще. Если бы система техосмотров работала - треть машин бы уже была на переплавке и в городе был бы порядок.
Как у вас все просто и легко - запрет ввел на эксплуатацию транспортного средства и порядок! Ваш метод проблемы не решит, но из этого вытекает другой вопрос - почему так стремительно стареет автопарк Казахстана. Вы думаете хозяев старых авто хлебом не корми дай покататься на автохламе? У людей возможности нет приобрести новый, у нас все сделано для того, чтобы отдельные граждане на этом "рынке" обогощались за счет остальных граждан, начиная с утильсбора и заканчивая непомерно завышенными расценками автосалонов, за ввозные (заградительные) пошлины я вообще молчу, кому они выгодны здесь обсуждать не будем. Взять авторынок того же северного соседа - у них авто стоит % на 10-15 дешевле и предложений, не в пример нашим, гораздо больше. у нас же старье крутится до последнего, и потом еще его умудряются в аул спихнуть... Сколько по городу летает машин с армянскими и российскими номерами...
Наверное ответ проще. Если денег нет - тебе машина не просто не нужна, а противопоказана. Каждый охранник стремится обзавестись колымагой, хотя у самого дома лепешка и голая шурпа с макаронами, дети в соплях и без обуви, жене не в чем выйти даже в магазин, а он на тачке и очень этим гордится. Это же высшее достижение для таких людей - обзавестись металлоломом! Кстати я и не видел особо таксистов на развалюхах сейчас, ибо не комильфо возить клиента на хламе. Ну даже если машине 20 лет и нет к ней нареканий - пожалуйста, плати налоги, вовремя проверяй ее и не будет к тебе претензий. В Узбекистане одно время эта проблема решилась, в трехмиллионном Ташкенте лет 5 назад еще не было пробок, и не было автохлама. Не было денег на машину - ездили на автобусах. И это вносило порядок. Россия вообще не пример хорошего отношения к людям - все та же хищническая автомобилизация и огромная аварийность. Дело же в головах у людей. Если уровень общественного транспорта поднять, сделать улицы пригодными для пешего перемещения, добавить альтернативный транспорт - то и машина нужна будет только для загородных поездок. И это круто!
Цитата: Pole13 от 25.10.2020 09:29:50
Quote:
Quote:
Город - он для пешеходов,
легко так рассуждать, привыкнув к магазинчику поблизости. Без машин кто вам будет доставлять продукты питания, лекарства.Не надо, пожалуйста. Несколько лет назад у меня появилась привычка ходить пешком по два часа в день. И я прекрасно вижу что дорогам и транспорту у нас уделяют просто кучу внимания и выделяют на это огромные деньги. Все потому, что все чинуши и их прихлебатели - на машинах и не видят проблем других. На пешеходов забили. Забили на тротуары. Забили на пандусы. Забили и всякие учреждения - прихватывая куски тротуара и вынуждая пешеходов толкаться или вообще по проезжей части ходить. Элементарно, водители имея преимущество во всем, в скорости, в комфорте - хамят, нарушают правила и игнорируют пешеходов. Скажете что у нас пешеходов мало? А их и будет с каждым годом меньше. Проще проехать остановку на автобусе, чем по калдоебинам перерытым прыгать.
Цитата: Leksus от 25.10.2020 01:15:34
Эмоционально. Проектировщикам метрополитена надо рассказать про вред подземных переходов.
Просто делать надо качественно, а не как у нас. Широкие, освещенные, с пандусами нормальными для инвалидов и мам-пап с младенцами в колясках. Янгишахарский пешеходный мост - образец того, КАК НЕ НАДО СТРОИТЬ. А машины, да, бич любого крупного города, но на запрет авто в принципе пока никто не идет.
Если у людей будут одинаковые возможности заработка в своих населенных пунктах, не будут ломится в города, перегружая инфраструктуру.
Эмоционально. Проектировщикам метрополитена надо рассказать про вред подземных переходов.
Просто делать надо качественно, а не как у нас. Широкие, освещенные, с пандусами нормальными для инвалидов и мам-пап с младенцами в колясках. Янгишахарский пешеходный мост - образец того, КАК НЕ НАДО СТРОИТЬ. А машины, да, бич любого крупного города, но на запрет авто в принципе пока никто не идет.
Если у людей будут одинаковые возможности заработка в своих населенных пунктах, не будут ломится в города, перегружая инфраструктуру.
Метрополитен дает большое преимущество в скорости и экономии времени, в то же время не портя внешний вид города. Не стоит сравнивать с подземными переходами. На счет машин - все куда проще. Если бы система техосмотров работала - треть машин бы уже была на переплавке и в городе был бы порядок.
Цитата: Leksus от 24.10.2020 07:24:25
Ваши слова да акиму в уши. Развязка на Кунаева не решает вопроса В ПРИНЦИПЕ, просто будут пробки везде, эффект "бутылочного горлышка" никто не отменял.ИМХО, не развязки лепить, рано еще, надо разделить пешиков с водителями, строить подземные переходы в местах, где людей много, и они фактически затыкают транспортный поток. навскидку - Кунаева-Республики правым поворотом на Республики. Пока толпа пройдет, на оставшиеся секунды сколько машин проедет? На Электроне така же да и во многих местах. Убрать нах ненужных лежачих, машины должны ехать а не прыгать, подземки не дадут пробок, как на "развязке" на Бекжане, где утыкаешься в переход и все, толку от такой развязки, развязали, через 100 метров связали.
Цитата: Аристарх от 24.10.2020 00:13:14
Нету логического объяснения, почему запретили поворот налево с Казыбек-би. Просто нельзя и всё не канает, потому что из-за строительства развязки на Кунаева резко увеличился поток на этих двух улицах и любой затор чреват огромной пробкой. И вообще, если уж начинаете ремонт дорог, то освобождайте проезд по всем другим направлениям. И пора бы уже убрать всех этих "лежачих полицейских", сука, реально тормозят поток. Например, когдаедешь по Момыш-ұлы в сторону Самал базара и от 112 квартала вечная пробка до такого вот лежачего полисмена до спуска на базар.
Нету логического объяснения, почему запретили поворот налево с Казыбек-би. Просто нельзя и всё не канает, потому что из-за строительства развязки на Кунаева резко увеличился поток на этих двух улицах и любой затор чреват огромной пробкой. И вообще, если уж начинаете ремонт дорог, то освобождайте проезд по всем другим направлениям. И пора бы уже убрать всех этих "лежачих полицейских", сука, реально тормозят поток. Например, когдаедешь по Момыш-ұлы в сторону Самал базара и от 112 квартала вечная пробка до такого вот лежачего полисмена до спуска на базар.
Ваши слова да акиму в уши. Развязка на Кунаева не решает вопроса В ПРИНЦИПЕ, просто будут пробки везде, эффект "бутылочного горлышка" никто не отменял.ИМХО, не развязки лепить, рано еще, надо разделить пешиков с водителями, строить подземные переходы в местах, где людей много, и они фактически затыкают транспортный поток. навскидку - Кунаева-Республики правым поворотом на Республики. Пока толпа пройдет, на оставшиеся секунды сколько машин проедет? На Электроне така же да и во многих местах. Убрать нах ненужных лежачих, машины должны ехать а не прыгать, подземки не дадут пробок, как на "развязке" на Бекжане, где утыкаешься в переход и все, толку от такой развязки, развязали, через 100 метров связали.
Водители такие водители. Только и думают о том, чтобы им было лучше. А что делать с теми кто без личного транспорта??? Подземки - это зло. Многополосные улицы - это зло. Город - он для пешеходов, а не для бесчисленных машин, и нефиг людей прятать от сраных машин под землю! Свою жену с коляской и маму престарелую гоняйте по подземкам. Все проблемы с пробками в городе решаются только с помощью правильных архитектурных решений, с помощью зонирования и разгрузки кварталов от учреждений с большим притоком транспорта. Никаких пробок нет в тех районах, где учреждения находятся разрозненно и нет человейников с паркингами на сотни и тысячи машин.
Цитата: bolatbol от 22.10.2020 18:58:29
toliktommy 22.10.2020 в 13:27:14
Если не забирать Украину, Прибалтику, Закавказье, то для подавления России запад начнет вливать инвестиции как в Германию после войны по плану Маршалла. Постепенно Россия получит мощных врагов. Средняя Азия может радикально исламизироваться и разлагать мусульман России, вплоть до отсоединения от РФ и дальнейших захватнических устремлений на Сибирь, при поддержке Турции и Китая. Так что где подкупом, где хитростью надо возражать империю
toliktommy 22.10.2020 в 13:27:14
Если не забирать Украину, Прибалтику, Закавказье, то для подавления России запад начнет вливать инвестиции как в Германию после войны по плану Маршалла. Постепенно Россия получит мощных врагов. Средняя Азия может радикально исламизироваться и разлагать мусульман России, вплоть до отсоединения от РФ и дальнейших захватнических устремлений на Сибирь, при поддержке Турции и Китая. Так что где подкупом, где хитростью надо возражать империю
В том то и прикол, что Россия ничего не делает кроме как вливания денег в карманы местных "князьков" - вот и результаты по периметру. "Князьков" народ не любит, а Россия не умеет перехватывать инициативу. Можно было и Лукашенко "попросить уйти", эту заслугу себе приписать, помочь избрать лояльного президента и получить лояльное и дружелюбное население с отношениями типа Америки с Канадой. И не нужно ставить на одного в стране, ставьте на всех кандидатов, даже если они уже в оппозиции. Нужно взращивать лидеров мнений, блогеров на зарплате и проводить сотрудничество не от фонаря с "вечерами русской поэзии" за несколько миллионов долларов, а по уму, с разжевыванием роли каждой республики в будущем, о том как сладко например чеченцам и татарам, как замечательно в Крыму, даже если не все так радужно. За рубежом любят и уважают российские ЧВК и российское оружие, русский рэп и русский театр, российскую науку и наверное были бы не против кушать российскую рыбу и крабов по цене ниже курицы. Если не получается мягкой силой, то всегда можно осуществить сценарий Крыма и Донбасса, только почву нужно готовить уже сейчас, чтобы и таджик и узбек, и даже филиппинец с боливийцем знали Россию с хорошей стороны. Но блин МИД РФ - мертвая структура, Россотрудничество с Примаковым - тоже ни туда, ни сюда. Остаются деятели покруче - Оксимирон и Элджей, ЧВК и военные РФ, труппы театров и балетов, а также бесчисленные торговые компании. Все они должны за рубежом не просто пиарить Россию, а показывать что без России соседям жить нельзя, что с Россией будут сыты, а без - их уничтожат. Наверное так должно все быть, а не по старинке, с заваливанием ништяками местного гандона в пиджаке.
Цитата: Panasonic от 22.10.2020 19:22:14
Да вам с предыдущим фантазером сказки писать надо. Андерсон плачет по вам.
Цитата: bolatbol от 22.10.2020 18:58:29
toliktommy 22.10.2020 в 13:27:14
Если не забирать Украину, Прибалтику, Закавказье, то для подавления России запад начнет вливать инвестиции как в Германию после войны по плану Маршалла. Постепенно Россия получит мощных врагов. Средняя Азия может радикально исламизироваться и разлагать мусульман России, вплоть до отсоединения от РФ и дальнейших захватнических устремлений на Сибирь, при поддержке Турции и Китая. Так что где подкупом, где хитростью надо возражать империю
toliktommy 22.10.2020 в 13:27:14
Если не забирать Украину, Прибалтику, Закавказье, то для подавления России запад начнет вливать инвестиции как в Германию после войны по плану Маршалла. Постепенно Россия получит мощных врагов. Средняя Азия может радикально исламизироваться и разлагать мусульман России, вплоть до отсоединения от РФ и дальнейших захватнических устремлений на Сибирь, при поддержке Турции и Китая. Так что где подкупом, где хитростью надо возражать империю
Да вам с предыдущим фантазером сказки писать надо. Андерсон плачет по вам.
Напиши сам что думаешь или мимо проходи.
Цитата: DITRX от 22.10.2020 14:15:00
Цитата: Практичный от 22.10.2020 13:39:27
Живу в саманном доме 25 лет,проблем нет. Дом теплый в сравнении с кирпичом и летом прохладно
сейчас сабанные дома под запретом на них документы не сможешь оформить. если не заметили сейчас стали стоят дома из сабана и обшивают шлакоблоком типа дом из шлако блока и так оформляют.Живу в саманном доме 25 лет,проблем нет. Дом теплый в сравнении с кирпичом и летом прохладно
Можно тогда из контейнеров то же самое замутить.
Цитата: Рамзес от 22.10.2020 12:57:40
Вернуть СССР дать всем люлей и все ,а так будут вечные терки.
Цитата: toliktommy от 22.10.2020 12:52:47
Признать независимость Карабаха, выдать желающим российские паспорта, разместить Искандеры. То же самое сделать с ЛДНР, Абхазией и Приднестровьем.
Признать независимость Карабаха, выдать желающим российские паспорта, разместить Искандеры. То же самое сделать с ЛДНР, Абхазией и Приднестровьем.
Вернуть СССР дать всем люлей и все ,а так будут вечные терки.
Да на фиг нужна Украина, Прибалтика и Закавказье? Калининградская область как сдерживающий фактор хорошо работает в отношении прибалтов. Независимое Приднестровье с ракетами хорошо окунет в дерьмо Румынию и Молдавию. Ракеты в независимом Карабахе и Абхазии нагнут все закавказские республики. Исконный враг России - Турция будет полностью обстреливаемой из Сирии, Закавказья, Крыма и Преднестровья. Кстати в Сирии можно было бы курдам автономию предоставить, Асад бы получил союзника крутого, курды бы запомнили поступок России а у турков очередной головняк был бы. На фиг не нужны полотна земель с населением, нужны точки опоры. Хамас, Хезболла, Ансарулла и даже Талибан могли бы стать хорошим подспорьем в достижении своих целей на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. То же самое и с тихоакеанскими островными республиками. Просились даже в состав России. Вот и разместили бы ракеты в паре тысяч километров от баз американских. И максимум чем обзаведется Россия от планомерного продавливания своих интересов - это санкциями, которых итак уже не сосчитать. Все повозмущаются сначала, а потом как с Крымом, потихоньку начнут прогибаться. И пох на мораль и правила. Кто-то же плюет на правила, вот и Россия должна плевать.
Признать независимость Карабаха, выдать желающим российские паспорта, разместить Искандеры. То же самое сделать с ЛДНР, Абхазией и Приднестровьем.
Цитата: Даун от 14.10.2020 18:47:55
Зачем в Узбекистане нужен русский язык, они до сих пор в гости ходят с тазиками и в галошах и плов едят в 7 утра
Зачем в Узбекистане нужен русский язык, они до сих пор в гости ходят с тазиками и в галошах и плов едят в 7 утра
А кто-то в "цивилизации" в качестве экономии смывает раз в сутки.
Как вы связали изучение языка и плов в 7 утра?Ну вообще если по уму все сделать, то можно хорошо наладить аффинаж. Можно добывать из шлаков большое количество металлов. После того как сырье закончится - заняться аффинажем бытовых отходов и техники со всей страны. В тех же б/у бытовой технике содержится большое количество золота, серебра, меди, аллюминия и палладия.
Цитата: Dimmon от 30.09.2020 11:41:30
еще лет 20 назад за расчеты карточкой брали наценку 2-5%, теперь наценка пойдет за нал
не вижу проблемы в покупке карточки
а вот куда пойдут работать 350 кондукторов реально вопрос
еще лет 20 назад за расчеты карточкой брали наценку 2-5%, теперь наценка пойдет за нал
не вижу проблемы в покупке карточки
а вот куда пойдут работать 350 кондукторов реально вопрос
В Алматы после внедрения Онай кондукторы пошли в проверяющие этой компании. Здесь тоже будут ходить те же 350 человек на линиях транспорта и проверять оплатил ты или нет.
Цитата: Софруджу от 29.09.2020 15:22:24
Без "свою". Это цитата из Визбора. Просто "Я сердце оставил...". И прикол, кстати, тупейший и идиотский. Конечно, спившиеся люди встречаются и среди ходящих в горы, но намного реже, чем в других сферах. Так что не в тему прикол.
Без "свою". Это цитата из Визбора. Просто "Я сердце оставил...". И прикол, кстати, тупейший и идиотский. Конечно, спившиеся люди встречаются и среди ходящих в горы, но намного реже, чем в других сферах. Так что не в тему прикол.
Те кто ходят в горы - те и прикалываются. Идиоты блин. Башку остудили наверное - вот и клинит их. Найдете этих приколистов - от меня ударьте тоже.
Раньше прикалывались - "Я печень свою оставил в горах"
Цитата: старик от 01.09.2020 20:28:54
А как на удаленке будут осваивать физкультуру, рисование, пение? Как осваивать химию без проведения самостоятельных опытов, физику без приборов и учебных пособий? Вопрос риторический, без намека на критику.
Как будто у нас это оффлайн осваивали должным образом. Онлайн - это зло! Я рад, что есть страны, где решили не вводить удаленку. За один-два года можно получить пласт асоциальных замкнутых дебилов с посаженным зрением и с ожирением.А как на удаленке будут осваивать физкультуру, рисование, пение? Как осваивать химию без проведения самостоятельных опытов, физику без приборов и учебных пособий? Вопрос риторический, без намека на критику.
Цитата: Джимбо от 25.08.2020 00:27:42
Цитата: toliktommy от 24.08.2020 15:34:16
Какие у них такие религиозные взгляды?
Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.
А где вы тут увидели Москва24? И с каких пор высказывание ВЕРСИЙ стало исламофобским или еще каким бы то ни было?Какие у них такие религиозные взгляды?
Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.Новость отредактирована была. Изначально вот это видео было. У меня история просмотров на Ютуб включена по крайней мере и в понедельник я смотрел это видео.
https://youtu.be/srNHtrUqHH8
Какие у них такие религиозные взгляды? Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.
Ладно кто-то коров не ест, ладно кто-то укуривается для экстаза, но какие-такие могут быть взгляды, противоречащие высадке и выращиванию деревьев? Может быть проблема в том, что деревья вырывали из-за того, что некоторые "деятели" высадили их на частной территории? Я сам не верующий, атеист в общем-то, но посыл новости Москвы24 явно исламофобский.Я думаю, тут должен быть более развернутый опрос. В каждом вопросе должно быть пояснение "При условии что...". Типа "Будет лучше, при условии что придет к власти не команда популистов, а патриотов и людей с опытом", или типа "Будет хуже, при условии что придет к власти команда, находящаяся под внешним управлением, нацеленная на ухудшение отношений с одной из сторон конфликта восток-запад". И лучше и хуже для кого? Для белорусов лучше будет если придет человек который не растеряет производство и сможет вывести экономику из стагнации.
Цитата: Pole13 от 18.08.2020 10:30:59
Анатолий а есто фото находок? Я думаю не одному мне интересно посмотреть.
Анатолий а есто фото находок? Я думаю не одному мне интересно посмотреть.
Я непосредственно занят этим. Материалов много. Особенно нумизматический материал по Шымкенту интересен. Но показать в сети могу только то, что уже опубликовано. Есть некоторые правила, даже договор имеется, под которым все подписались. В общем, основные материалы по результатам работ с 2017 по 2020 годы будут в этом и следующем году опубликованы. Могу сразу же после выхода книг и статей создавать новости на Титусе и выкладывать электронные версии.
А пока выложу здесь три знаковые книжки Байтанаева по Шымкенту и Сайраму, то что под рукой сейчас. Статьи старые выкладывать не буду. Многое скомпилировано уже в книгах. Если что-то еще найду - выложу.
https://wdfiles.ru/jhuP
Цитата: Leksus от 18.08.2020 02:28:31
toliktommy
Не подскажете, не могу найти данные о городищах северного склона Каратау, они датируются 5-м или 6-м веком н.э. Была инфа в интернете. Каменная кладка, остатки металлургических печей и т.д. Вроде как арабы строили.
toliktommy
Не подскажете, не могу найти данные о городищах северного склона Каратау, они датируются 5-м или 6-м веком н.э. Была инфа в интернете. Каменная кладка, остатки металлургических печей и т.д. Вроде как арабы строили.
Археологические исследования на северных склонах Каратау. / Тр. ИИАЭ АН КазССР. Т. XIV. Алма-Ата: 1962. 220 с.
В библиотеках некоторых есть. Скорее всего в библиотеке "Отырар" в Нурсате есть. Точно есть в библиотеке Академии наук в Алматы. У меня электронной версии нет. Если будет - дам знать.
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 22:59:30
В Акдале ходила легенда, что один местный житель нашёл то ли золотой, то ли серебряный шлем на подмытом берегу Арыся, переплавил его и.. в общем, поимел неплохо.
В Шаульдере лично знаю одного старика, который ещё при Союзе, в 70-е гг, нашёл клад золотых монет, и сдал их государству. За что ему государство выплатило положенные 25%, по тем временам огромную сумму, в пару десятков тысяч рублей.
Так что, Поле-брат, есть много чего нераскрытого.
В Акдале ходила легенда, что один местный житель нашёл то ли золотой, то ли серебряный шлем на подмытом берегу Арыся, переплавил его и.. в общем, поимел неплохо.
В Шаульдере лично знаю одного старика, который ещё при Союзе, в 70-е гг, нашёл клад золотых монет, и сдал их государству. За что ему государство выплатило положенные 25%, по тем временам огромную сумму, в пару десятков тысяч рублей.
Так что, Поле-брат, есть много чего нераскрытого.
В нашей сфере отношение к кладам, тем более к золотым, совсем неоднозначное. Так-то оно круто - куча славы и узнаваемость среди коллег. Но обратная сторона медали куда неприятнее, особенно в момент нахождения. Представьте ситуацию, когда ты - один археолог на каком-нибудь дальнем раскопе, рядом 15-20 работяг и начинает в раскопе сверкать золото.
Если уболтаешь толпу работяг, только тогда сможешь дозвониться до коллег и руководства, вызовешь полицию и найдешь местные власти. Так что если золото - то когда без рабочих копаем, сами, а еще лучше с практикантами. Цитата: Мура45 от 17.08.2020 23:09:19
Quote:
На Бадамском спуске, перед поворотом на Арысь, по обеим сторонам дороги есть множество характерных бугорков.
Я сначала не понял, думал, что это дорожники намолотили. Но один местный мне объяснил, что это археологический памятник, и копать там запрещено без разрешения властей.
Это уже позже стал обращать внимание на обилие исторически важных объектов в том районе.
Есть несколько фотографий некрополя и маленького Мавзолея рядом с селом Карааспан в честь батыра из рода кульшигаш.
Quote:
И кстати говоря, на Борижарском некрополе в качестве рабочих-землекопов всегда копали местные жители. Это важно.
На Бадамском спуске, перед поворотом на Арысь, по обеим сторонам дороги есть множество характерных бугорков.
Я сначала не понял, думал, что это дорожники намолотили. Но один местный мне объяснил, что это археологический памятник, и копать там запрещено без разрешения властей.
Это уже позже стал обращать внимание на обилие исторически важных объектов в том районе.
Есть несколько фотографий некрополя и маленького Мавзолея рядом с селом Карааспан в честь батыра из рода кульшигаш.
http://www.archeo.ru/struktura-1/otdel-arheologii-centralnoi-azii-i-kavkaza/meropriyatiya-otdela/drevnie-nekropoli/smagulov-e.a.-mesto-nazemnyh-sklepov-v-pogrebalnom-obryade-rannesrednevekovoi-srednei-azii Вот хорошая публикация от покойного Ербулата Акижановича. Почитайте обязательно! Это уникальные погребальные сооружения даже в мировой практике.
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 21:49:08
Quote:
Как то по зиме попадался цикл передач об исторических памятниках на территории современного Казахстана по телеканалу Қазақ-ТВ. Побольше такой популяризации на других телеканалах надо.
Не однажды встречал на трассах т.н. диких туристов на мото- и авто- из других стран, судя по госномерам.
Почему то кажется, что буржуйские ТВ-каналы типа Дискавери или Эн-Джи делают гораздо больше в плане продвижения нашей Истории, нежели местные ТВ-каналы
Полностью согласен. Конечно исследователи забугорные разные бывают, эта тема вообще интересная. Но в плане подачи материалов их каналами и журналами - они молодцы и преуспели в популяризации.Quote:
Ну значит дело не в том, что тут не на что смотреть, а в рукожопости туристских контор современных. Вот я допустим хочу 2-3-дневную экскурсию по Туркестанской области с посещением разных архитектурных памятников, археологических объектов и на природу посмотреть
Как то по зиме попадался цикл передач об исторических памятниках на территории современного Казахстана по телеканалу Қазақ-ТВ. Побольше такой популяризации на других телеканалах надо.
Не однажды встречал на трассах т.н. диких туристов на мото- и авто- из других стран, судя по госномерам.
Почему то кажется, что буржуйские ТВ-каналы типа Дискавери или Эн-Джи делают гораздо больше в плане продвижения нашей Истории, нежели местные ТВ-каналы
Цитата: Мура45 от 17.08.2020 21:38:01
Quote:
Многочисленные фрагменты фортификационных сооружений остались на неосвоенных территориях Мангыстау, Улытау, Бетпак-далы и некоторых других регионах.
В нашем регионе ещё есть Боржарское захоронение с цитаделями. Там вроде негласный, по словам местных жителей, запрет на копку
Quote:
Хрущеву, да и всем кто до него и после - спасибо за распаханные территории. Над некоторыми из них грунта толщиной на метр-полтора.
Многочисленные фрагменты фортификационных сооружений остались на неосвоенных территориях Мангыстау, Улытау, Бетпак-далы и некоторых других регионах.
В нашем регионе ещё есть Боржарское захоронение с цитаделями. Там вроде негласный, по словам местных жителей, запрет на копку
Борижарское захоронение это шикарный памятник. Наш отряд в 12 году только 5 наземных склепов раскопал, параллельно с раскопками на Жуантобе. А вот до нас наверное 200-250 склепов и курганов на этом памятнике раскопали. https://www.twirpx.com/file/1371279/ Почитайте кому интересно, очень интересные выводы есть по многим вопросам истории и археологии края.
И кстати говоря, на Борижарском некрополе в качестве рабочих-землекопов всегда копали местные жители. Это важно.
Цитата: Софруджу от 17.08.2020 19:39:49
даже взять Золотое кольцо России, старый и опробованный маршрут
Ну, Вы сравнили. Там как раз есть что смотреть. Особенно зарубежному туристу. А у нас нечего! Это надо признать, что ради только наших скромных достопримечательностей не поедут. А вот если мы в нагрузку, то можно завлечь. А потом уже так умело показать, что мы и понравимся и запомнимся. Но Вы правы. Для этого нужны серьёзные организации.
даже взять Золотое кольцо России, старый и опробованный маршрут
Ну, Вы сравнили. Там как раз есть что смотреть. Особенно зарубежному туристу. А у нас нечего! Это надо признать, что ради только наших скромных достопримечательностей не поедут. А вот если мы в нагрузку, то можно завлечь. А потом уже так умело показать, что мы и понравимся и запомнимся. Но Вы правы. Для этого нужны серьёзные организации.
Отрар, Туркестан, Сайрам, Шымкент - скромные достопримечательности. Понял. А мои товарищи из Намангана и Ташкента сетовали на то, что их памятники - фуфло и что в Америке и Европе памятники лучше. А друзья из Сеула водят в гостиницы и парки построенные в честь американского генерала туристов тысячами в сутки. Всего ничего, история 60-70 летней давности и связана с разделением страны.
Я и не удивляюсь теперь, почему местные жители спокойно могут приехать всем аулом с бульдозером и начать искать клад под курганом, или как бизнесмен ради клочка земли 100х100м может снести городище раннесредневековое и посадить там клевер.
Как люди могут жить в таком говенном городе как Шымкент, на такой говенной территории как Туркестанская область? Тут ни истории, ни природы, ни хрена не было, а как-то оказались здесь светлые и мудрые умы, нынче многие из них жители Титуса.
Цитата: walker от 17.08.2020 18:27:38
== Не вижу никакой разницы между ними и современными додиками.==
Коммунисты ни к чёрту, современные додики ни к чёрту...
Генерал-губернатор фон Кауфман с Черняевым более достойны вашего внимания в истории становления Шымкента?
== Не вижу никакой разницы между ними и современными додиками.==
Коммунисты ни к чёрту, современные додики ни к чёрту...
Генерал-губернатор фон Кауфман с Черняевым более достойны вашего внимания в истории становления Шымкента?
Обязательно кому-то поклоняться? У всех свои достоинства и недостатки. Мне одинаково интересны и Кауфман с Алимкулом, и Аскаров с Шукеевым, и даже Цэван-Рабдан с Амиром Тимуром.
Цитата: Софруджу от 17.08.2020 18:41:56
Когда-то в 70-80-е годы, хотите верьте, хотите нет, Чимкент, благодаря умным и разворотистым людям в Бюро путешествий и экскурсий, был одним из самых, а временами самым посещаемым в Казахстане и Средней Азии. Как так? Составлялись (нашим бюро!) схемы маршрутов, где Чимкент шёл в нагрузку к Ташкенту, Алма-Ате, Коканду, Самарканду и тд. Туристов везли по цепочке наши автобусы, обслуживали наши экскурсоводы (на маршруте между городами). И заодно на 3 дня завозили в Чимкент. Туристы, конечно, ехали в Самарканд или Коканд, а про "Чикмент" впервые слышали. А в итоге - были в восторге. Полагаю, что и сейчас выход в этом. Ехать ради нашего городища и пр. никто не будет. А если грамотно вписать в маршрут - то, может, и понравится, если хорошо подать
Когда-то в 70-80-е годы, хотите верьте, хотите нет, Чимкент, благодаря умным и разворотистым людям в Бюро путешествий и экскурсий, был одним из самых, а временами самым посещаемым в Казахстане и Средней Азии. Как так? Составлялись (нашим бюро!) схемы маршрутов, где Чимкент шёл в нагрузку к Ташкенту, Алма-Ате, Коканду, Самарканду и тд. Туристов везли по цепочке наши автобусы, обслуживали наши экскурсоводы (на маршруте между городами). И заодно на 3 дня завозили в Чимкент. Туристы, конечно, ехали в Самарканд или Коканд, а про "Чикмент" впервые слышали. А в итоге - были в восторге. Полагаю, что и сейчас выход в этом. Ехать ради нашего городища и пр. никто не будет. А если грамотно вписать в маршрут - то, может, и понравится, если хорошо подать
Ну значит дело не в том, что тут не на что смотреть, а в рукожопости туристских контор современных. Вот я допустим хочу 2-3-дневную экскурсию по Туркестанской области с посещением разных архитектурных памятников, археологических объектов и на природу посмотреть? Готов отдать нормальную сумму за впечатления. Но даже нет турфирм такого уровня, которые готовы предоставить подобную услугу. То о чем вы говорили - было при союзе и поддерживалось государством. За рубежом раньше брендировали и сейчас брендируют пару-тройку объектов у себя, рекламируют и туристы со всего мира едут. Даже взять Золотое кольцо России, старый и опробованный маршрут, посещают который миллионы человек ежегодно. Это бренд и смотрет на эти города и памятники туристы из многих стран. Причем большинство титусян с такого бы нос воротили. Не знаю чем мы хуже.
Цитата: walker от 17.08.2020 18:19:02
Толиктомми, Не углядел в вас серьезного и добропорядочного организатора великого преобразования Шымкента в туристическую достопримечательность мирового уровня.
Извините, что я нелепыми предложениями об устройстве кукнарханэ умалил ваши грандиозные планы.
Я ничтоже сумняшеся думал что нахожусь на титусе, а здеся вон оно как...
право не стоит Толиктомми, Не углядел в вас серьезного и добропорядочного организатора великого преобразования Шымкента в туристическую достопримечательность мирового уровня.
Извините, что я нелепыми предложениями об устройстве кукнарханэ умалил ваши грандиозные планы.
Я ничтоже сумняшеся думал что нахожусь на титусе, а здеся вон оно как...
Цитата: walker от 17.08.2020 18:08:12
Хорошо, что у нас памятников всяким Лениным не осталось.
Вон, даже на Украине демонтаж очередного коммунистического истукана сопровождается дикими ватными воплями.
Хорошо, что у нас памятников всяким Лениным не осталось.
Вон, даже на Украине демонтаж очередного коммунистического истукана сопровождается дикими ватными воплями.
Остались немного, и людям не мешают особо, как я вижу. Думается, если люди и власть такая крутая - сделайте больше и лучше, чтобы все забыли про вождей былых эпох. А снести - это про недоразвитость и про какие-то комплексы. У коммунистов таких комплексов тоже предостаточно было. Не вижу никакой разницы между ними и современными додиками.
Цитата: walker от 17.08.2020 18:03:10
Спасибо за предложение, с детьми-проститутками уж сами как-нибудь управьтесь.
Раз предложили, так и реализуйте. Я, понимаете ли, далек от таких развлечений, юморной вы наш.
Ну не я же про наркоту заговорил? Тему незаконную развили, я предложил вам все возглавить. К чему обиды теперь? Цитата: toliktommy от 17.08.2020 17:58:18
Цитата: walker от 17.08.2020 17:38:16
Толиктомми, а чо злой такой?
не злой, юморю Толиктомми, а чо злой такой?
Спасибо за предложение, с детьми-проститутками уж сами как-нибудь управьтесь.
Раз предложили, так и реализуйте. Я, понимаете ли, далек от таких развлечений, юморной вы наш.
Цитата: Ара горный от 17.08.2020 17:38:58
Quote:
Оригинальный гепатит А и дракункулёз. Я вас понимаю, toliktommy, в ваших мечтах. Всякие там аниматоры в костюмах позапрошлого века, и прочая развесистая клюква. Но не взлетит. Если даже кого и заинтересуете из властных кабинетов, то бабки выбьют и попилят. Вам грамоту с печатью-подписью и кинескопный телек Эль Джи вручат.
Quote:
И продавать в старом городе туристам покушать можно оригинально
Оригинальный гепатит А и дракункулёз. Я вас понимаю, toliktommy, в ваших мечтах. Всякие там аниматоры в костюмах позапрошлого века, и прочая развесистая клюква. Но не взлетит. Если даже кого и заинтересуете из властных кабинетов, то бабки выбьют и попилят. Вам грамоту с печатью-подписью и кинескопный телек Эль Джи вручат.
Вы слишком категоричны и пессимистичны. Не, ну дело же в подаче и в саннормах. Стритфуд как направление развито например в исторических районах Южной Кореи и Турции. Отличный гастрономический тренд, привлекающий туристов. И у нас появится, надеюсь в хорошем исполнении. Цитата: walker от 17.08.2020 17:38:16
Толиктомми, а чо злой такой?
не злой, юморю Толиктомми, а чо злой такой?
Цитата: walker от 17.08.2020 17:22:07
И кукнарханэ для аутентичности нелишне))
Для усиления, так сказать, колорита.
И кукнарханэ для аутентичности нелишне))
Для усиления, так сказать, колорита.
Еще бача-бази узаконить и смотрящим за кокнарщиками и за детьми-проститутками сделать волкера. Так сказать, колорита ради.
Цитата: Ара горный от 17.08.2020 12:24:43
Позволю повести некое резюме: Городище Чимкент бесспорно ценная археологическая точка, но имеет интерес только для специалистов. Ну приедут на этот новодел несколько десятков специалистов, поцокают языками, попотеют в конференц зале слушая доклады своих коллег. И ВСЕ! Больше этот лёссовый холм никому не вперся! Простому туристу в массе своей надо шоб было монументально и исторично. Такое дает Самарканд, Бухара итп. Даже туркестанский мавзолей не привлек толпы иностранных туристов, после того как турки устроили там евроремонт. Ну приезжают всякие местные на зиарат, мелочь в тайказан, поедят шашлыка и шурпы в забегаловке. Пятизвездные отели им не по карману, в дорогие рестики они не ходят, не бухают ибо харам, но свой ширк харамом не считают. Короче глухо как в танке.
Позволю повести некое резюме: Городище Чимкент бесспорно ценная археологическая точка, но имеет интерес только для специалистов. Ну приедут на этот новодел несколько десятков специалистов, поцокают языками, попотеют в конференц зале слушая доклады своих коллег. И ВСЕ! Больше этот лёссовый холм никому не вперся! Простому туристу в массе своей надо шоб было монументально и исторично. Такое дает Самарканд, Бухара итп. Даже туркестанский мавзолей не привлек толпы иностранных туристов, после того как турки устроили там евроремонт.
Ну приезжают всякие местные на зиарат, мелочь в тайказан, поедят шашлыка и шурпы в забегаловке. Пятизвездные отели им не по карману, в дорогие рестики они не ходят, не бухают ибо харам, но свой ширк харамом не считают. Короче глухо как в танке.Где-то выше уже говорилось о том, что один памятник ничего не даст для туризма. А если будет комплекс - то это уже другая тема. Я вижу два историко-археологических комплекса в Шымкенте с двумя маршрутами. Первый: городище Шымкент, мечеть Джами и старый город, объекты урбанизации Шымкента - городище Алванкент, поселения Кайнар и Кайтпас, поселение Алтынтобе, караултобе Шымкент, Бадам-1 и Бадам-2. Второй: городище Сайрам, объекты урбанизации Испиджаба - поселение Улыктобе, Мартобе, Газтобе, Такиятобе и др., мавзолеи Сайрама, длинная стена Сайрама и караултобе Сайрама.
Так вот, когда тебе предлагают глянуть на один мавзолей или на одни руины - ты глянешь единожды, сфоткаешься и забудешь. А когда у тебя впереди приключение на пару-тройку дней - это другой вопрос. А если еще экскурсовод предложит все это сделать на дельтаплане/воздушном шаре/вертолете/лошадях/квадроциклах - то приключение станет еще интереснее. Я не говорю что нужно делать именно так, но подача должна быть более продвинутой и современной. Вопрос наверное не к памятникам, которые всем нравятся и никто не сомневается в их подлинности, а к туристским конторам и экскурсоводам, которые застряли в 90-х. И реклама тут тоже нужна. А реставраторы при имеющемся спросе вышлют за казахским всадником, кокандским сарбазом, русским пехотинцем, приоденут в кольчужную рубашку/мундир, выдадут саблю/мультук/штуцер и они будут поочередно маршировать и отхаживать вдоль стен городища.
И продавать в старом городе туристам покушать можно оригинально
Все возможно. Слышал на красной площади все еще вожди ходят и бабло зарабатывают
(последние слова - конечно больше рофл и мечты, но я лично был бы не прочь с историей столкнуться не под ногами, а лицом к лицу). Цитата: Leksus от 17.08.2020 09:15:41
А картинку 34-го года можно с более высоким разрешением? Или ссылку. Интересно же.
А картинку 34-го года можно с более высоким разрешением? Или ссылку. Интересно же.
Качественной нет, сорян. Я этим не занимаюсь. Есть в архиве ташкентском полотно. Либо такая на скорую руку сфотанная https://wdfiles.ru/f5eo
Цитата: Pole13 от 17.08.2020 09:51:52
Не знаю как вы ищите и с кем. Тут наверное навыки больше решают и настройки аппарата. На данный момент в археологии академической разрешено использование металлодетекторов с некоторыми оговорками. У нас работает специалист и представляет в день с распашек вокруг памятников десятки, а иногда и сотни находок с полной картой. Параллельно работали с нами однажды "любители" с "клюшкой", но без методики и с убеждением что объект - "мусорка" с черепками. Наш человек собирает 15-20 находок за час, "эти" вдвоем 2-3 находки видят - и то полный шмурдяк. И так называемая у местных "помойка" городище Шымкент в сезон дает сотни читаемых и тысячи "убитых" монет, а также огромное количество пуль и интересные фрагменты украшений, в том числе из драгоценных металлов. Про Сайрам и другие памятники региона я вообще молчу. "Черные" в основе своей - дилетанты, которые думают что клюшка за три сотни зеленых со стандартными настройками дискриминации им сама все выдаст. Это одна из самых малых причин, почему археологи основную массу чернокопателей презирают. Остальные причины оглашать не буду - вы наверное итак все знаете. И зная большинство "черных", могу сказать, что даже близким своим знакомым они будут говорить что "место - говно", а на следующий день в одного все перекопают.
Цитата: toliktommy от 17.08.2020 03:21:21
Мура я оставил вам цитату известного в своих кругах копателя, знаю его по форумам копателей. Они очень хорошо изучают историю, фото со спутников и наугад не поедут. И цена вопроса там очень высока: оборудование, питание, бензин. Это все слишком все дорого, чтобы не учитывать все что вы написали.
У нас реально кроме черепков ничего и нет, люди были бедны,оттого и неинтересно у нас копать.
Ну а Европа это другое, там столько всего было
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 21:32:59
Географическое описание местностей различных битв в различных народных эпосах тоже может отличаться на десятки, а то и сотни, километров. Тем более, в степи не было дорог и путей сообщения между поселениями в современном понимании. Ещё можно добавить изменчивость русел рек и их слияний - за сотни лет русло реки может измениться на несколько километров, что увеличивает площадь поиска.
Да что говорить про огромные степи малонаселённого Казахстана, когда в относительно тесной Европе до сих пор находят следы древних баталий. Есть же телеканал, Виасат-хистори, HDL и др, где периодически показывают подобные изыскания.
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 20:15:13
Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 19:25:16
[quote name=Мура45 link=previd=111384&start=30#760602 date=1597580612]Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники
[quote name=Мура45 link=previd=111384&start=30#760602 date=1597580612]Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники
Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.
Географическое описание местностей различных битв в различных народных эпосах тоже может отличаться на десятки, а то и сотни, километров. Тем более, в степи не было дорог и путей сообщения между поселениями в современном понимании. Ещё можно добавить изменчивость русел рек и их слияний - за сотни лет русло реки может измениться на несколько километров, что увеличивает площадь поиска.
Да что говорить про огромные степи малонаселённого Казахстана, когда в относительно тесной Европе до сих пор находят следы древних баталий. Есть же телеканал, Виасат-хистори, HDL и др, где периодически показывают подобные изыскания.
Мура я оставил вам цитату известного в своих кругах копателя, знаю его по форумам копателей. Они очень хорошо изучают историю, фото со спутников и наугад не поедут. И цена вопроса там очень высока: оборудование, питание, бензин. Это все слишком все дорого, чтобы не учитывать все что вы написали.
У нас реально кроме черепков ничего и нет, люди были бедны,оттого и неинтересно у нас копать.
Ну а Европа это другое, там столько всего было
Не знаю как вы ищите и с кем. Тут наверное навыки больше решают и настройки аппарата. На данный момент в археологии академической разрешено использование металлодетекторов с некоторыми оговорками. У нас работает специалист и представляет в день с распашек вокруг памятников десятки, а иногда и сотни находок с полной картой. Параллельно работали с нами однажды "любители" с "клюшкой", но без методики и с убеждением что объект - "мусорка" с черепками. Наш человек собирает 15-20 находок за час, "эти" вдвоем 2-3 находки видят - и то полный шмурдяк. И так называемая у местных "помойка" городище Шымкент в сезон дает сотни читаемых и тысячи "убитых" монет, а также огромное количество пуль и интересные фрагменты украшений, в том числе из драгоценных металлов. Про Сайрам и другие памятники региона я вообще молчу. "Черные" в основе своей - дилетанты, которые думают что клюшка за три сотни зеленых со стандартными настройками дискриминации им сама все выдаст. Это одна из самых малых причин, почему археологи основную массу чернокопателей презирают. Остальные причины оглашать не буду - вы наверное итак все знаете. И зная большинство "черных", могу сказать, что даже близким своим знакомым они будут говорить что "место - говно", а на следующий день в одного все перекопают.
Анатолий, о том что в Сайраме и на городище можно что то найти речь не велась, уверен что найдешь. Речь про учебники истории Казахстана где описывались вымышленные битвы и сражения.
Но в отношении ценности находок на том же городище я что то сомневаюсь, если там было что то интересное не только в историческом плане, то городище бы обнесли трехметровыми заборами
[/quote]Ну мы же находим? И заборы не ставим, потому что одно дело капнуть за два-три дня воронку и надеяться на везение, а другое дело - планомерно открывать конструкции в течение несколько месяцев, вскрывать полы и ямы и находить то, что не найдет ни один черный, при этом еще и документировать все это. Все мы прекрасно понимаем что академическая археология и грабительские раскопки это разные вещи и просто разные уровни.
В принципе тут есть недоделанная онлайн экскурсия. Конечно у нас на слуху в основном информация о сакском и сарматском искусстве и о золоте в зверином стиле. http://astana.citypass.kz/ru/2018/09/05/zal-zoloto-v-nacionalynom-muzee-respubliki-kazahstan/ Поверьте, в музеях страны лежат десятки тысяч экспонатов средневекового периода, и это речь не о "черепках". Один Сайрамский клад чего стоит.
На счет мест битв - это вам к Никите Сергеевичу и к выжившим батырам.
В условиях дефицита металлов и их обработки в степи, все оружие и доспехи, вплоть до наконечников, собиралось после битвы и повторно использовалось, либо переделывалось под другие нужды. Хрущеву, да и всем кто до него и после - спасибо за распаханные территории. Над некоторыми из них грунта толщиной на метр-полтора. Никто не хотел на комбаине по неровной пашне кататься. Все снивелировали. Цитата: Софруджу от 17.08.2020 09:50:58
И я думаю что лучше так как сейчас, а не как раньше - сортир и наркопритон посреди города.
А середину никак? Или сортир или бездарный новодел? А законсервировать и облагородить без новодела?
И я думаю что лучше так как сейчас, а не как раньше - сортир и наркопритон посреди города.
А середину никак? Или сортир или бездарный новодел? А законсервировать и облагородить без новодела?
Вы это имели в виду?
Это делалось уже чуть больше 10 лет назад. Ни к чему хорошему не привело.
К вопросу о новоделе оборонительных стен. Еще раз чтобы было понятно, если не сделать их основательными и монолитными и не закрыть "тело" городища подпорными стенами, даже с дренажем и прочими ништяками, "неноводел" из аутентичных материалов уплывет вниз на головы туристов.
Строительные магазины особенно с западной стороны подрубили городище вплоть до основания стен и башен, так, что юго-западная башня полностью обрушилась, вторая западная башня обрушилась наполовину, предвратка в северо-западном углу полностью исчезла со стенами. Нахаловка с восточной и юго-восточной стороны разрушила восточную башню и уго-восточную входную группу с водоводом и оборонительными стенами. Здесь сделан основной новодел с целью показать что этой части нет, а не чтобы посетители думали что так все и было сотни лет назад. Вот аэрофото 2017 года до начала раскопок нынешних. То что было - ужасно. И я думаю что лучше так как сейчас, а не как раньше - сортир и наркопритон посреди города.
Строительные магазины особенно с западной стороны подрубили городище вплоть до основания стен и башен, так, что юго-западная башня полностью обрушилась, вторая западная башня обрушилась наполовину, предвратка в северо-западном углу полностью исчезла со стенами. Нахаловка с восточной и юго-восточной стороны разрушила восточную башню и уго-восточную входную группу с водоводом и оборонительными стенами. Здесь сделан основной новодел с целью показать что этой части нет, а не чтобы посетители думали что так все и было сотни лет назад. Вот аэрофото 2017 года до начала раскопок нынешних. То что было - ужасно. И я думаю что лучше так как сейчас, а не как раньше - сортир и наркопритон посреди города.
На счет того, какой памятник городище Шымкент уникальный на самом деле, понятно по этой иллюстрации. Еще хочу отметить, что в первой половине 20 века все еще была целой юго-восточная часть шахристана и не были обкоцаны по 5 метров со всех сторон оборонительные фасы.
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 21:32:59
Мура я оставил вам цитату известного в своих кругах копателя, знаю его по форумам копателей. Они очень хорошо изучают историю, фото со спутников и наугад не поедут. И цена вопроса там очень высока: оборудование, питание, бензин. Это все слишком все дорого, чтобы не учитывать все что вы написали.
У нас реально кроме черепков ничего и нет, люди были бедны,оттого и неинтересно у нас копать.
Ну а Европа это другое, там столько всего было
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 20:15:13
Географическое описание местностей различных битв в различных народных эпосах тоже может отличаться на десятки, а то и сотни, километров. Тем более, в степи не было дорог и путей сообщения между поселениями в современном понимании. Ещё можно добавить изменчивость русел рек и их слияний - за сотни лет русло реки может измениться на несколько километров, что увеличивает площадь поиска.
Да что говорить про огромные степи малонаселённого Казахстана, когда в относительно тесной Европе до сих пор находят следы древних баталий. Есть же телеканал, Виасат-хистори, HDL и др, где периодически показывают подобные изыскания.
Цитата: Pole13 от 16.08.2020 19:25:16
Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.
Цитата: Мура45 от 16.08.2020 18:23:32
Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники
Поле13, любое поле битвы всегда представляло интерес любителям поживиться - от откровенных мародёров до более поздних искателей простых вещей - сначала уносили все драгоценности и оружие, амуницию и одежду, после весь чермет и цветмет.
На дербан поля битвы хватит лет 5-10-20 - останутся только косточки, и те разнесут хищники
Мура тогда не было таких металлоискателей, чтобы настолько вычистить поле битвы, чтобы не осталось НИКАКИХ следов.
Географическое описание местностей различных битв в различных народных эпосах тоже может отличаться на десятки, а то и сотни, километров. Тем более, в степи не было дорог и путей сообщения между поселениями в современном понимании. Ещё можно добавить изменчивость русел рек и их слияний - за сотни лет русло реки может измениться на несколько километров, что увеличивает площадь поиска.
Да что говорить про огромные степи малонаселённого Казахстана, когда в относительно тесной Европе до сих пор находят следы древних баталий. Есть же телеканал, Виасат-хистори, HDL и др, где периодически показывают подобные изыскания.
Мура я оставил вам цитату известного в своих кругах копателя, знаю его по форумам копателей. Они очень хорошо изучают историю, фото со спутников и наугад не поедут. И цена вопроса там очень высока: оборудование, питание, бензин. Это все слишком все дорого, чтобы не учитывать все что вы написали.
У нас реально кроме черепков ничего и нет, люди были бедны,оттого и неинтересно у нас копать.
Ну а Европа это другое, там столько всего было
Не знаю как вы ищите и с кем. Тут наверное навыки больше решают и настройки аппарата. На данный момент в археологии академической разрешено использование металлодетекторов с некоторыми оговорками. У нас работает специалист и представляет в день с распашек вокруг памятников десятки, а иногда и сотни находок с полной картой. Параллельно работали с нами однажды "любители" с "клюшкой", но без методики и с убеждением что объект - "мусорка" с черепками. Наш человек собирает 15-20 находок за час, "эти" вдвоем 2-3 находки видят - и то полный шмурдяк. И так называемая у местных "помойка" городище Шымкент в сезон дает сотни читаемых и тысячи "убитых" монет, а также огромное количество пуль и интересные фрагменты украшений, в том числе из драгоценных металлов. Про Сайрам и другие памятники региона я вообще молчу. "Черные" в основе своей - дилетанты, которые думают что клюшка за три сотни зеленых со стандартными настройками дискриминации им сама все выдаст. Это одна из самых малых причин, почему археологи основную массу чернокопателей презирают. Остальные причины оглашать не буду - вы наверное итак все знаете. И зная большинство "черных", могу сказать, что даже близким своим знакомым они будут говорить что "место - говно", а на следующий день в одного все перекопают.
Цитата: Софруджу от 16.08.2020 11:04:06
И если для вас слово сарт - синоним к слову узбек, то у меня для вас другая информация
Ваша информация слишком книжная и упрощённая. Все мои родственники, попав в Среднюю Азию от раскулачивания и голода, оказались сначала в Ферганской долине (Коканд, Наманган). Надеюсь, эти края Вы не подозреваете в преобладании в них занявшихся ремеслом казахов. Так вот они всегда говорили, что в 20-30-е годы узбеков называли сартами. Понимаете? Там. В Ферганской долине - сартами. Поэтому, не исключая таких случаев, что кто-то в силу обстоятельств жизни мог поменять образ жизни, следует признать, что сарты это всё-таки имено узбеки в массе своей. А вот эта книжная идея про то, что это не этническая категория, а профессия - это конъюнктура и пропаганда. Раз не наши по сути города (с точки зрения происхождения) мы объявляем нашими, то надо придумать и "сарты - ремесленники". Они, конечно, ремесленники, но они и узбеки, если переходить к современным категориям.
И если для вас слово сарт - синоним к слову узбек, то у меня для вас другая информация
Ваша информация слишком книжная и упрощённая. Все мои родственники, попав в Среднюю Азию от раскулачивания и голода, оказались сначала в Ферганской долине (Коканд, Наманган). Надеюсь, эти края Вы не подозреваете в преобладании в них занявшихся ремеслом казахов. Так вот они всегда говорили, что в 20-30-е годы узбеков называли сартами. Понимаете? Там. В Ферганской долине - сартами. Поэтому, не исключая таких случаев, что кто-то в силу обстоятельств жизни мог поменять образ жизни, следует признать, что сарты это всё-таки имено узбеки в массе своей. А вот эта книжная идея про то, что это не этническая категория, а профессия - это конъюнктура и пропаганда. Раз не наши по сути города (с точки зрения происхождения) мы объявляем нашими, то надо придумать и "сарты - ремесленники". Они, конечно, ремесленники, но они и узбеки, если переходить к современным категориям.
Хорошо. А не вы ли занимаетесь конъюктурщиной и пропагандой? Когда пришла советская власть и началось национальное размежевание, также начались социальные подвижки, много что было сознательно уничтожено. Ведь до революции вопрос о Сартах стоял на повестке дня чуть ли не на каждом заседании ТКЛА и в переписке востоковедов и археологов также. И что Остроумов, что Бартольд, что Пантусов пытались в этой теме разобраться. В советское время все концы обрубили и сарты просто исчезли.
http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=bartold-vv&book=1964t2&page=143
http://kungrad.com/history/biblio/vamberi/vamberi8/
http://gerbisherdor.blogspot.com/2008/03/blog-post_03.html
https://web.archive.org/web/20070724044123/http://www.kyrgyz.ru/?page=318
http://anthropologie.kunstkamera.ru/files/pdf/010/10_03_abashin.pdf
Цитата: bolatbol от 16.08.2020 08:08:38
toliktommy 16.08.2020 в 02:23:45
грамотный человек, но нельзя выдавать желаемое за действительное. Казахи кочевали родом, поэтому даже обедневшим из-за болезней и смертей не давали пропасть, братья же. Все в ауле были вместе, все пасли скот, объединив в одно стадо. Это единый образ жизни.
toliktommy 16.08.2020 в 02:23:45
грамотный человек, но нельзя выдавать желаемое за действительное. Казахи кочевали родом, поэтому даже обедневшим из-за болезней и смертей не давали пропасть, братья же. Все в ауле были вместе, все пасли скот, объединив в одно стадо. Это единый образ жизни.
Ну если бы все было так, как вы пишите, то наверное тогда не было бы среди кочевников бедноты. Как вы заметили, каждый состоял с кем-то в родстве и все друг другу помогали. Бедный кочевник - это либо голодный и эксплуатируемый, либо расставшийся с традиционным укладом жизни и занявшийся чем-то другим. Понятие "жатак" никто не отменял.
Шарму в Шымкенте было до хрена и все об этом до поры до времени помнили.
Город стал дерьмом после того как не осталось ни одного деятельного Шымкентца. Когда сносили Филармонию (бывшее здание Церкви) и Коллегию адвокатов - большинство молчали, но еще и находились те, кто кричал что это нужно сделать. Когда манкурты - служители мечети Джами снесли часть архитектуры - все также замяли.
Да что там говорить? В центральном парке посреди ансамбля стоит небольшой постамент с надписью "Братская могила". А то что даже фамилии затерли - всем пофиг. Да, там коммунары лежат, те кто погиб в 1919 году при подавлении крестьянского мятежа в области. Но даже если и так? Это же история. В каком состоянии братская могила и памятник на кладбище за Айной? А то что там лежат умершие от ранений в госпиталях во время Великой Отечественной - всем все равно. Про Дворец металлургов - вообще история дикая. Отдали сраному Мирасу, так те рады стараться - все обезличили штукатуркой и покрасили в тон своего универа. Так им еще и бывшее здание библиотеки Пушкина в центре города отдали. Где возмущение? Про то как застройку Советской, Ильича и привокзалки из ансамблей превратили в разрозненные строения с пристройками и заборами - я вообще молчу. Эти здания могли бы стать местом притяжения для ценителей архитектуры как дореволюционной, так и первой половины 20 века.
Памятников археологии в Шымкенте хоть отбавляй, но само городище было выбрано потому, что оно разрушается и потому что в шаговой доступности при развитии туризма. Еще одна причина - это древний возраст памятника. Остальные памятники археологии тоже должны быть изучены, а не снесены как вот этот:
Город стал дерьмом после того как не осталось ни одного деятельного Шымкентца. Когда сносили Филармонию (бывшее здание Церкви) и Коллегию адвокатов - большинство молчали, но еще и находились те, кто кричал что это нужно сделать. Когда манкурты - служители мечети Джами снесли часть архитектуры - все также замяли.
Да что там говорить? В центральном парке посреди ансамбля стоит небольшой постамент с надписью "Братская могила". А то что даже фамилии затерли - всем пофиг. Да, там коммунары лежат, те кто погиб в 1919 году при подавлении крестьянского мятежа в области. Но даже если и так? Это же история. В каком состоянии братская могила и памятник на кладбище за Айной? А то что там лежат умершие от ранений в госпиталях во время Великой Отечественной - всем все равно. Про Дворец металлургов - вообще история дикая. Отдали сраному Мирасу, так те рады стараться - все обезличили штукатуркой и покрасили в тон своего универа. Так им еще и бывшее здание библиотеки Пушкина в центре города отдали. Где возмущение? Про то как застройку Советской, Ильича и привокзалки из ансамблей превратили в разрозненные строения с пристройками и заборами - я вообще молчу. Эти здания могли бы стать местом притяжения для ценителей архитектуры как дореволюционной, так и первой половины 20 века.
Памятников археологии в Шымкенте хоть отбавляй, но само городище было выбрано потому, что оно разрушается и потому что в шаговой доступности при развитии туризма. Еще одна причина - это древний возраст памятника. Остальные памятники археологии тоже должны быть изучены, а не снесены как вот этот:
Цитата: bolatbol от 15.08.2020 13:13:19
Не хочу дискуссию разводить, обижать археологов. Но копание в слоях истории сартов на юге не считаю правильным для казахов. Все эти горшки-черепки, саманные катакомбы, все это не наше. Казахи презирали оседлость в пыльных городах без водопровода и канализации, засранные скотом улицы, с мухами и нищетой. Скотоводство в чистой степи, свободная жизнь - это образ жизни кочевника.
Цитата: Zoggyla от 15.08.2020 09:59:12
Болатбол, чета как-то узко, что ли. Слишком мелко.
Болатбол, чета как-то узко, что ли. Слишком мелко.
Не хочу дискуссию разводить, обижать археологов. Но копание в слоях истории сартов на юге не считаю правильным для казахов. Все эти горшки-черепки, саманные катакомбы, все это не наше. Казахи презирали оседлость в пыльных городах без водопровода и канализации, засранные скотом улицы, с мухами и нищетой. Скотоводство в чистой степи, свободная жизнь - это образ жизни кочевника.
Цитата: bolatbol от 15.08.2020 13:13:19
Не хочу дискуссию разводить, обижать археологов. Но копание в слоях истории сартов на юге не считаю правильным для казахов. Все эти горшки-черепки, саманные катакомбы, все это не наше. Казахи презирали оседлость в пыльных городах без водопровода и канализации, засранные скотом улицы, с мухами и нищетой. Скотоводство в чистой степи, свободная жизнь - это образ жизни кочевника.
Мда уж. Думать что казахи были на столько неприспособленными, что не могли в тех местах где кочевничество в принципе не актуально, заниматься отгонным скотоводством? И если для вас слово сарт - синоним к слову узбек, то у меня для вас другая информация. Объясню почему важно чтобы получилось показать эти "горшки-черепки и саманные катакомбы". Да потому что нет у простых людей представления о позднесредневековой архитектуре на юге и о том, какие процессы происходили в этом крае до 20 века. Хотябы просто людям нужна информация о том, что имелось несколько типов городских домовладений, в том числе и стационарно установленные юрты в городах. То что имелись каравансараи и места для загона скота и его продажи. И то что городское население контактировало с кочевым. Если ты казах побогаче - ты кочуешь в степи на огромных угодьях. Победнее - кочуешь ближе к городам на угодьях поменьше. Обеднел - идешь в батраки на поля рядом с городами. Руку набьешь, поймешь ремесло и научишься торговаться - становишься сартом. Цитата: Zoggyla от 15.08.2020 09:59:12
Болатбол, чета как-то узко, что ли. Слишком мелко.
Болатбол, чета как-то узко, что ли. Слишком мелко.
Не хочу дискуссию разводить, обижать археологов. Но копание в слоях истории сартов на юге не считаю правильным для казахов. Все эти горшки-черепки, саманные катакомбы, все это не наше. Казахи презирали оседлость в пыльных городах без водопровода и канализации, засранные скотом улицы, с мухами и нищетой. Скотоводство в чистой степи, свободная жизнь - это образ жизни кочевника.
Цитата: Ара горный от 14.08.2020 14:10:42
И для кого этот новодел? Думают что на эти ж.б. конструкции и на тротуарную плитку интурист валом попрет? Нет, интуристы Самарканд, Бухару и Хиву едут смотреть.
И для кого этот новодел? Думают что на эти ж.б. конструкции и на тротуарную плитку интурист валом попрет? Нет, интуристы Самарканд, Бухару и Хиву едут смотреть.
Этот бетон - подпорные стены вокруг шахристана, чтобы памятник дальше не оплывал. То же самое с цитаделью внутри - установлены подпорные стены и закрыты облицовкой. Юго-восточная часть восстановлена согласно имеющимся данным. Это - новодел. Но эта часть пострадала больше всего за последние 30 лет. Но даже там проведены раскопки на глубине 3-4 м выявлены слои 10-12 веков, с домовладениями и сопутствующими материалами. В этой же части, лет 15 назад, в стратиграфическом шурфе были выявлены слои и находки, давшие основание к датировке памятника - 2200 лет. На счёт новодела. На самом памятнике. Стены оборонительные - вынужденный новодел не затронувший культурных слоев. Построены они поверх конструкций и сохранят древнюю фортификацию. Если у вас имеются проекты по сохранению и использованию глиняных конструкций под открытым небом в течение 15-20 лет - вы бы наверное принимали участие в работе на этом памятнике. Внутри самого объекта имеются раскопанные кварталы и улицы, которые сейчас музеефицируются. Тут дела куда сложнее и частично установлены навесы. Вообще на счет памятника могу сказать одно - шикарно что мы его раскопали и там сейчас ведутся реставрационные работы. Плохо, что до этого в течение 100 лет городище планомерно разрушалось. Ведь реальные размеры городища это не только цитадель с обкоцанным шахристаном. Это ещё и рабады в старом городе, рабады под парком независимости и могильник под старым автовокзалом и магнумом. И тут конечно вина властей - что в свое время дали возможность легализовать нахаловку вокруг памятника республиканского значения.
То есть такая ситуация выгодна и Кипру и России? Для России - меньше людей будет уводить деньги за границу из-за процентов? Ну а если уводят - то пополняют казну Кипра? Я не экономист, объясните, это так?
Разве давление со стороны силовиков - это сопутствующий президентству фактор? Если бы все было честно, то было бы легче всем.
Цитата: walker от 05.08.2020 17:49:04
Петя молодец!
Любит родную землю по-настоящему, не страдает великорусским шовинизмом, қазақша сөйлейді.
Петя молодец!
Любит родную землю по-настоящему, не страдает великорусским шовинизмом, қазақша сөйлейді.
А к кому можно отнести владельца машины с гвардейской лентой на зеркале?
Цитата: walker от 05.08.2020 18:06:23
Надеюсь, мясо не крысиное или кошачье.
Все-таки статус второй экономики мира как-то обязывает.
Судя по фото с репортажа - неплохие куски свинины или говядины. Скорее всего - первый вариант. Очень хорошо ее едят там.Надеюсь, мясо не крысиное или кошачье.
Все-таки статус второй экономики мира как-то обязывает.
Цитата: walker от 20.07.2020 13:23:19
Более пропагандонского сайта в Рунете ещё поискать надо.
Цитата: toliktommy от 20.07.2020 13:04:09
https://riafan.ru/1294017-turciya-i-konflikt-armenii-i-azerbaidzhana-kak-ankara-pytaetsya-rasshirit-svoe-vliyanie
https://riafan.ru/1294017-turciya-i-konflikt-armenii-i-azerbaidzhana-kak-ankara-pytaetsya-rasshirit-svoe-vliyanie
Более пропагандонского сайта в Рунете ещё поискать надо.
А что не пропаганда? И что в статье написано неправильного? Укажите ресурсы правильные, а то все делите на белое и черное. Любой политически направленный сайт или паблик отражает позицию какой-то стороны. На сайте бибиси или госдепа своя правда, у риафан и сайта путина - своя. Такое ощущение что все в мире мрази и суки и вообще нужно слушать только волкера.
Цитата: звукач от 11.07.2020 14:30:47
доброго здрвыия всем Титусяне,да и всем землянам не хворать). Хочу описать симптомы болезни которая терзает меня с 20 июня.Ночью проснулся от того что меня трясла мелкая дрожь,озноб дикий.На следующий день поднялась температура до 38,5 страшная ломота во всем теле,дикая утомляемость.Ну наверное орви подумал я и как обычно,чай с малиной,медом,горячее молоко и потеть.Температура сбивалась кстати довольно таки быстро с помощью одной таблетки аспирина.На пятый день никаких улучшений,да еще и ко всему в довесок потерял обоняние и вкус.День шестой - супруга дочь и сын также потеряли вкусовые и обонятельные рецеторы.Через пару дней у них вкус и обоняние стало возвращатся,в отличее от меня- мне вся пища казалась дико соленой и вкуса я по прежнему не чуствовал.Общее состояние мое было без изменений,под вечер стабильно 38,5 головная боль,слабость.Супруга предложила обратится за мед помощью но к тому моменту уже началась в городе паника да и как то с простудой мне взрослому мужику идти в больницу )).Числа 5 го стало болеть в груди справа под ребрами ни дыхнуть ни простите пернуть.Все таки обратился к терапевту - поставил диагноз орви и межреберная невралгия,стали колоть диклофенак,причем боль становилась сильной именно к вечеру,при нахождении на левом боку при вдохе сильно кололо в правом.Еще через пару дней появился дикий,сухой непродуктивный кашель.На следующий день наконец удалось откашлятся - мокрота прозрачная вязкая с бурыми довольно такими не маленькими включениями крови.Тут уже немного запаниковал.Решил все таки ехать в больницу.Поехал сам так как скорую на тот момент можно ыло уже и не ждать.В приемном отделении меня уже обуял ужас,толпа людей - кто то в маске,кто то в маске на подбородке,кто то вообще без маски.И вся эта масса людей кашляет,чихает,дышит в ограниченом пространстве.Вобщем хватило меня минут на 40 ожидания,я махнул рукой,подумав про себя что в такой толпе можно и еще какой нибудь вирус подхватить,ту же внутрибольничную пневмонию например.Дома меня ждала супруга - диалог был конечно неприятный,получил я вообщем по полной от нее.На следующий день состояние стало еще хуже,кашлять невозможно дичайшая боль справа под ребрами отдающая в подключичную область,после нахождения в горизонтальном положении откашлятся это было равносильно пытке.Супруга начинает меня колоть цефтри,кормить азитромицином,поить литрами компота.По три ингаляции в день инабулайзером аброксола.Вобщем четыре дня я думал это конец,и уже в мыслях прощался со всеми.Улучшений нет,начинается отдышка при любой попытке откашлятся или сменить положение тела.Далее просыпаюсь ночью - кое как добрел до раковины иии... не могу кашлять не могу дышать,ну все думаю,минут десять и нет у вас ни мужа ни отца.Прорвало когда уже почти задохнуся-густая мокрота с бурой.алой кровью вперемешку,прибежал сын на мои вздохи,испугался детинка 25 лет))После 4го укола цефтри началось улучшение состояния,стало легче отходить мокрота,но отдышка сохранялась,не такая конечно как была но все же присутствовала.Ночью по прежнему спать не мог - ложился в час,два ночи просыпался примерно в четыре и отхаркивался и кашлял.Спать мог только на животе подложив под грудь подушку.Сегодня рекорд-уснул в 6 утра проснулся в 12!Мокроты стало меньше,откашливается легче но примесь крови все еще присутствует особеннно после долгого нахождения в горизонтальном положении,почти прошла отдышка,улучшилось общее самочуствие,ноги перестали быть ватными.Делаю дыхательную гимнастику,боль в груди существенно уменьшилась,практически отсутствует.Появился аппетит и вернулись вкусовые ощущения,обоняние тоже вернулось но оно еще слабое.Вот теперь и думай что было было бы если я выстоял очередь и меня положили в стационар.....то ли был бы жив,то ли уже некролог на Титусе супруга написал бы.....Да последствия останутся однозначно,насчет фиброза в легких это не точно а вот расширенные бронхи это сто процентов я уверен.Но все таки пусть с хроническим бронхитом но я живой и у меня еще есть время воспитать дочь.Пишу это все к чему,люди будте людми,ведь в конце шахматной партии и короли и пешки ложатся в один ящик.Всем удачи и не хворать!берегите себя.
доброго здрвыия всем Титусяне,да и всем землянам не хворать). Хочу описать симптомы болезни которая терзает меня с 20 июня.Ночью проснулся от того что меня трясла мелкая дрожь,озноб дикий.На следующий день поднялась температура до 38,5 страшная ломота во всем теле,дикая утомляемость.Ну наверное орви подумал я и как обычно,чай с малиной,медом,горячее молоко и потеть.Температура сбивалась кстати довольно таки быстро с помощью одной таблетки аспирина.На пятый день никаких улучшений,да еще и ко всему в довесок потерял обоняние и вкус.День шестой - супруга дочь и сын также потеряли вкусовые и обонятельные рецеторы.Через пару дней у них вкус и обоняние стало возвращатся,в отличее от меня- мне вся пища казалась дико соленой и вкуса я по прежнему не чуствовал.Общее состояние мое было без изменений,под вечер стабильно 38,5 головная боль,слабость.Супруга предложила обратится за мед помощью но к тому моменту уже началась в городе паника да и как то с простудой мне взрослому мужику идти в больницу )).Числа 5 го стало болеть в груди справа под ребрами ни дыхнуть ни простите пернуть.Все таки обратился к терапевту - поставил диагноз орви и межреберная невралгия,стали колоть диклофенак,причем боль становилась сильной именно к вечеру,при нахождении на левом боку при вдохе сильно кололо в правом.Еще через пару дней появился дикий,сухой непродуктивный кашель.На следующий день наконец удалось откашлятся - мокрота прозрачная вязкая с бурыми довольно такими не маленькими включениями крови.Тут уже немного запаниковал.Решил все таки ехать в больницу.Поехал сам так как скорую на тот момент можно ыло уже и не ждать.В приемном отделении меня уже обуял ужас,толпа людей - кто то в маске,кто то в маске на подбородке,кто то вообще без маски.И вся эта масса людей кашляет,чихает,дышит в ограниченом пространстве.Вобщем хватило меня минут на 40 ожидания,я махнул рукой,подумав про себя что в такой толпе можно и еще какой нибудь вирус подхватить,ту же внутрибольничную пневмонию например.Дома меня ждала супруга - диалог был конечно неприятный,получил я вообщем по полной от нее.На следующий день состояние стало еще хуже,кашлять невозможно дичайшая боль справа под ребрами отдающая в подключичную область,после нахождения в горизонтальном положении откашлятся это было равносильно пытке.Супруга начинает меня колоть цефтри,кормить азитромицином,поить литрами компота.По три ингаляции в день инабулайзером аброксола.Вобщем четыре дня я думал это конец,и уже в мыслях прощался со всеми.Улучшений нет,начинается отдышка при любой попытке откашлятся или сменить положение тела.Далее просыпаюсь ночью - кое как добрел до раковины иии... не могу кашлять не могу дышать,ну все думаю,минут десять и нет у вас ни мужа ни отца.Прорвало когда уже почти задохнуся-густая мокрота с бурой.алой кровью вперемешку,прибежал сын на мои вздохи,испугался детинка 25 лет))После 4го укола цефтри началось улучшение состояния,стало легче отходить мокрота,но отдышка сохранялась,не такая конечно как была но все же присутствовала.Ночью по прежнему спать не мог - ложился в час,два ночи просыпался примерно в четыре и отхаркивался и кашлял.Спать мог только на животе подложив под грудь подушку.Сегодня рекорд-уснул в 6 утра проснулся в 12!Мокроты стало меньше,откашливается легче но примесь крови все еще присутствует особеннно после долгого нахождения в горизонтальном положении,почти прошла отдышка,улучшилось общее самочуствие,ноги перестали быть ватными.Делаю дыхательную гимнастику,боль в груди существенно уменьшилась,практически отсутствует.Появился аппетит и вернулись вкусовые ощущения,обоняние тоже вернулось но оно еще слабое.Вот теперь и думай что было было бы если я выстоял очередь и меня положили в стационар.....то ли был бы жив,то ли уже некролог на Титусе супруга написал бы.....Да последствия останутся однозначно,насчет фиброза в легких это не точно а вот расширенные бронхи это сто процентов я уверен.Но все таки пусть с хроническим бронхитом но я живой и у меня еще есть время воспитать дочь.Пишу это все к чему,люди будте людми,ведь в конце шахматной партии и короли и пешки ложатся в один ящик.Всем удачи и не хворать!берегите себя.
Эмм.. Это тот сценарий, который нужно избегать каждому. Сделайте флюорографию хотя-бы и обратитесь к онлайн-терапевту с результатом и получите правильное назначение. Рентген нужно было сделать давным-давно, числа 5-го. Не удивлюсь, если вы свои легкие выкашляли и лишили себя десятков лет жизни только потому, что побоялись заразиться тем чем вы уже болеете. У меня тесть лежит дома с двусторонней пневмонией, но с лечением и в приподнятом настроении. До этого были и температура под сорок и самолечение пару дней. И только затем скорая (которая оказывается приезжает), и сорокаминутная очередь на рентген (интертич в принципе нормально обслуживают) и назначение от врача по ватсап (притом опрашивали о самочувствии очень долго).
Цитата: шымкентский от 30.06.2020 11:39:03
Чем интересно карантин или локдаун помогут? Еще большему обнищанию людей только, социальной напряжённости, росту криминала....
Лекарства нет от ковида, вакцины нет и через месяц ни того ни другого не предвидится, в чем тогда смысл? Ну снимут через месяц и опять пойдет вверх статистика случаев
Только с каждым таким локдауном все больше будет народу, кому нечего терять станет, кроме цепей
Я против локдауна, это не выход, пусть справляются с ситуацией иначе
Чем интересно карантин или локдаун помогут? Еще большему обнищанию людей только, социальной напряжённости, росту криминала....
Лекарства нет от ковида, вакцины нет и через месяц ни того ни другого не предвидится, в чем тогда смысл? Ну снимут через месяц и опять пойдет вверх статистика случаев
Только с каждым таким локдауном все больше будет народу, кому нечего терять станет, кроме цепей
Я против локдауна, это не выход, пусть справляются с ситуацией иначе
Любая эпидемия это проблема государства и системы здравоохранения, но никак не народа. Власть идет по пути запретов и террора в отношении населения. Это самые простые способы - ограничивать, наказывать, доказывать что народ тупой и не слушается. Притом ограничения часто абсурдные и бьют по здоровью и карману гражданам. Не нужно было весной все закрывать при нескольких сотнях зараженных, надеясь что в изоляции вирус куда-то денется. Всегда у вируса найдется способ просочиться и дальше распространиться: через врачей, полицию, родственников заболевших и т.д. Нужна система дистанцирования, которая отсутствует из-за слабой воли и недисциплинированности, а также тотальные дезинфекционные мероприятия в отношении учреждений и общественных мест, а не дорогущие поливания асфальта реагентами (как будто шины у машин заразятся вирусом). И парки со скверами должны работать без функционирования скамеек и аттракционов, чтобы люди могли чистым воздухом дышать, а не дома иммунитет гробить. Общественный транспорт должен работать в прежнем режиме, и даже с увеличенными часами с утра. А вот учреждения должны поменять график работы, чтобы не было скопления граждан в общественном транспорте и в магазинах. Чтобы разные учреждения работали в разном режиме, с 7, 8, 9, 10 утра и до 4, 5, 6 и 7 вечера. А некоторые производства и службы можно вообще перевести на короткий день, оптимизировав их деятельность. Но разве допрут наши чиновники, что можно не только топорно действовать, но и быть гибкими и мудрыми. И не нужны были бы нищенские раздавания 42500 миллионам граждан в течении 2 месяцев. Часть граждан, например строителей, военнослужащих и студентов - принять на работу по постройке госпиталей с надбавкой к окладам и стипендиям и обучить санитарному делу молодежь.
Цитата: Сила от 29.06.2020 21:20:12
Толян твой выход!
Толян твой выход!
Братан, я же с другой конторы. Мы скромно копаем и готовим Шым к открытию. Ну и в Сайраме кое-какие работы проводим.
А так, да. Находка что надо. Единственное, хотелось чтобы занимались расшифровкой специалисты с большего количества стран. Корреляция данных чтоб присутствовала. Я уверен, что данная надпись займет лучшее место в национальном музее.
Quote:
Первый энергоблок с реактором на быстрых нейтронах БН-350 был запущен в СССР в 1973 году и проработал в Актау по 1999 год
из Википедии. Не они, а мы в этом должны быть первые. Если наши построят для мегаполисов нормальные АЭС - то мы подтвердим статус энергетической сверхдержавы. А пока только держава, без сверх. Не зря же мы лидеры в добыче урана.Те же ошибки что и у России в дипломатии и продвижении национальной культуры. Наша культура за рубежом особо никому не нужна, пока она не приносит никакого профита и удовольствия. Это не к-поп, не бигмак, не красивая картинка за окном в виде пляжей и неповторимой архитектуры. Песни, танцы, Абай у нас мало кому интересны, ну а в Брюсселе наверное очереди познакомиться с прекрасным. А ведь можно много чего придумать. У корейцев, итальянцев и арабов можно поучиться многому. Они не заманивают в страну народной песней и танцем.
Цитата: шымкентский от 09.06.2020 12:00:59
Те штаты, где мэры городов и губеры штата не поддерживают протестующих - там все спокойно
В минеаполисе мэр за протестующих, от этого все и происходит
А рэднеки в ус не дуют, вооружены до зубов и к ним эти с протестами даже не суются
А вообще , по инфе американских знакомых, это все делает и участвует в этом бардаке лишь очень очень малый процент от всего населения
Маргиналы, те кому нужен хайп или политические очки перед электоратом, молодежь с бедных районов, желающая просто побузить и пограбить дорогие магазины и тд и тд
Нормальных людей, кто делом занят, там нет практически
Ну а знакомые эту тему не муссируют? В инсте все коллеги американские только и делают, что репостят расово правильные иллюстрации и заливают хэштегами ленту. И судя по всему свято верят в то, что это хорошо.Те штаты, где мэры городов и губеры штата не поддерживают протестующих - там все спокойно
В минеаполисе мэр за протестующих, от этого все и происходит
А рэднеки в ус не дуют, вооружены до зубов и к ним эти с протестами даже не суются
А вообще , по инфе американских знакомых, это все делает и участвует в этом бардаке лишь очень очень малый процент от всего населения
Маргиналы, те кому нужен хайп или политические очки перед электоратом, молодежь с бедных районов, желающая просто побузить и пограбить дорогие магазины и тд и тд
Нормальных людей, кто делом занят, там нет практически
Ковбои и харлеи, реднеки с ар-15 и ремингтон 870, старые мустанги и шикарные блондинки. Главное чтобы это все не забылось. 
А то такое ощущение, что нужно было большинству гиков готовиться не к зомби-апокалипсису, а к апокалипсису другого рода.
А то такое ощущение, что нужно было большинству гиков готовиться не к зомби-апокалипсису, а к апокалипсису другого рода.Полной свободы не бывает, если хочешь чтобы в стране сохранилась власть. "Свобода", которую мы сейчас видим на примере протестов - это контроль со стороны СМИ и корпораций, а еще диктат меньшинства над большинством. По сути это не свобода и вовсе, а какой-то суррогат.
Цитата: Мура45 от 03.06.2020 18:41:28
Quote:
Ничего подобного насчёт накладно.
Заявка в ЖКХ с регистрацией и через пару дней приедут представители, сфотают дерево, оценят степень аварийности и опасности, ещё через неделю приедут и попилят или пообрезают.
Присутствие заявителя желательно - нужна подпись.
Ещё через неделю-две придёт письмо с акимата или ЖКХ о выполненных работах и если у заявителя есть какие либо претензии, он может обратиться по телефонам и адресам, которые указаны внизу письма.
Это мой личный опыт по ликвидации аварийного дерева возле дома. Диаметр ствола не менее 50 см.
Quote:
Есть такие, которые угрожают людям. Люди сами по тихому закон нарушают и пилюкают. Обрезать такие деревья этой фирме накладно
Ничего подобного насчёт накладно.
Заявка в ЖКХ с регистрацией и через пару дней приедут представители, сфотают дерево, оценят степень аварийности и опасности, ещё через неделю приедут и попилят или пообрезают.
Присутствие заявителя желательно - нужна подпись.
Ещё через неделю-две придёт письмо с акимата или ЖКХ о выполненных работах и если у заявителя есть какие либо претензии, он может обратиться по телефонам и адресам, которые указаны внизу письма.
Это мой личный опыт по ликвидации аварийного дерева возле дома. Диаметр ствола не менее 50 см.
Мне кажется что степень аварийности должен определять специалист в ходе плановой проверки. Это к тому же прерогатива ЧСников. Или нужно службам тыкать на каждое дерево в городе и во дворе? Людям банально некогда этим заниматься.
Цитата: stasik02 от 03.06.2020 16:59:13
Ублюдки, уроды, твари!!!
Им выжженную степь подавай.
В степи жить не хотят так из города ее сделают.
Ублюдки, уроды, твари!!!
Им выжженную степь подавай.
В степи жить не хотят так из города ее сделают.
А нет, друг мой. Тень у нас все любят. Любят под деревьями сидеть. Просто большинство органов работают по-умолчанию. Вот есть организация, занимающаяся уходом за деревьями, они должны делать плановую обрезку по городу. Но проще это делать на центральных улицах, даже если там недавно обрезку уже делали. А во дворах и за домами в разных районах висят переломанные ветки и стоят высохшие деревья. Есть такие, которые угрожают людям. Люди сами по тихому закон нарушают и пилюкают. Обрезать такие деревья этой фирме накладно, ведь подъехать трудно, затраты людские куда выше, если подъемника не будет - вот и пилят два раза в год одни и те же многострадальные деревья на центральных улицах и отчитываются о своей "продуктивной деятельности".
Они хотят как в Малибу. Типа пальмы
Потом скажут:
- А что комфорт? Какое нах озеленение? Сиди с кваском и минералочкой под кондером дома и не вякай! Вот народ ушлый!
И чуть позже:
- Фасад теперь некрасивый на центральной улице! Мудаки, кондеры понавесили! Вот народ ушлый!
Типа пальмы Потом скажут:
- А что комфорт? Какое нах озеленение? Сиди с кваском и минералочкой под кондером дома и не вякай! Вот народ ушлый!
И чуть позже:
- Фасад теперь некрасивый на центральной улице! Мудаки, кондеры понавесили! Вот народ ушлый!
С википедии
2005 год — номинация на Европейский автомобиль года.
2007 год — LCV года по версии журнала Professional Van and Light Truck
2007 год — лучший LCV года (Великобритания)
2008 год — лучший LCV года (Fleet News)
2008 год — LCV года по версии журнала Professional Van and Light Truck — Caddy Maxi
2008 год — лучший LCV года (Delivery Magazine Award) — Caddy Maxi
2008 год — «Выбор покупателя» — Caddy Maxi (Великобритания)
Если качество будет хорошим и за нормальную цену - то почему бы и нет? Для небольшого бизнеса - вообще супер. А если сделают версию с полным приводом и увеличенным клиренсом - то в села будут брать.
2005 год — номинация на Европейский автомобиль года.
2007 год — LCV года по версии журнала Professional Van and Light Truck
2007 год — лучший LCV года (Великобритания)
2008 год — лучший LCV года (Fleet News)
2008 год — LCV года по версии журнала Professional Van and Light Truck — Caddy Maxi
2008 год — лучший LCV года (Delivery Magazine Award) — Caddy Maxi
2008 год — «Выбор покупателя» — Caddy Maxi (Великобритания)
Если качество будет хорошим и за нормальную цену - то почему бы и нет? Для небольшого бизнеса - вообще супер. А если сделают версию с полным приводом и увеличенным клиренсом - то в села будут брать.
Цитата: lado от 03.06.2020 15:10:31
Тфу, епта, а в России все улучшается!
В чужом, значит, глазу соринку вижу, а у себя бревно не замечаю.
Тфу, епта, а в России все улучшается!
В чужом, значит, глазу соринку вижу, а у себя бревно не замечаю.
https://www.golos-ameriki.ru/a/dgv-iran-ukrainian-plane-crash-update-4/5242266.html
https://www.dw.com/ru/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%BC%D0%B2%D0%B4-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0/a-53519268
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7176723
https://www.dw.com/ru/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3-%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B5/a-50073164
https://www.dw.com/ru/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B5/a-53177280
https://rus.azattyq.org/a/24090823.html
https://www.radiosvoboda.org/a/25238961.html
https://www.kommersant.ru/doc/2413718
http://www.newsru.com/world/24feb2014/euroukra.html
[/quote]И тут должно появиться соломоново решение[/quote]
Соломоново решение - разбираться с насущными проблемами, а не заниматься подтасовыванием фактов. Например вопрос энергетической и водной безопасности Казахстана куда важнее сейчас. Развитие сельского хозяйства, рекреационных ресурсов и туризма также важны. Нефть и газ - это временно. Полезные ископаемые должны достаться потомкам, а не прожраться нынешними поколениями. Казахстан никогда не будет промышленным гигантом, но сможет прокормить себя и соседние страны и даже разжиреть на этом. Монголия с меньшими территориями и населением может мясом обеспечить и себя и соседям помогать даже. А вообще был СССР, были в его истории разные моменты, положительные были и отрицательные. Пусть назовут крупные страны, где все всегда гладко в истории было. Пусть покажут страны, где развитие всегда шла по справедливости и в пользу народа. Всегда какая-то подноготная имеется.
Соломоново решение - разбираться с насущными проблемами, а не заниматься подтасовыванием фактов. Например вопрос энергетической и водной безопасности Казахстана куда важнее сейчас. Развитие сельского хозяйства, рекреационных ресурсов и туризма также важны. Нефть и газ - это временно. Полезные ископаемые должны достаться потомкам, а не прожраться нынешними поколениями. Казахстан никогда не будет промышленным гигантом, но сможет прокормить себя и соседние страны и даже разжиреть на этом. Монголия с меньшими территориями и населением может мясом обеспечить и себя и соседям помогать даже. А вообще был СССР, были в его истории разные моменты, положительные были и отрицательные. Пусть назовут крупные страны, где все всегда гладко в истории было. Пусть покажут страны, где развитие всегда шла по справедливости и в пользу народа. Всегда какая-то подноготная имеется.
Десятки тысяч парижан вышли на улицы французской столицы, чтобы поддержать американских протестующих
Но чем сейчас правительства западных стран отличается от Оруэлловской Океании? "2-минтуки гнева" - это как раз про нынешнюю протестную мету. И будут лет через 10 социологи и политологи писать труды типа "Контролируемая социальная дестабилизация как инструмент для проведения предвыборной компании".
Сразу почему-то вспомнил. Конечно утрированно. Ну вот если провести расследование полное. Все имена в открытый доступ выложить. Что получится? Окажется что Кошкарбай стучал на соседа Усенбая. Расстреливал Усенбая родственник его жены - Даулет. Во что это выльется? Внуки этих дедов друг друга может и простят, но не все окажутся такими добрыми. Кто-то и отомстит.
Не в первый раз, и судя по всему не в последний. Необходимо почистить русло и убрать дома из водоохранной зоны и вообще первую надпойменную террасу очистить. Для хозяйственной деятельности обновить арыки-отводы. Начиная от истока и до впадения в Арысь следить за экологической обстановкой. Сделать искусственный водоем с проточной водой и общественный пляж с инфраструктурой, раз люди хотят купаться. А то - тут опасно, тут грязно, тут нельзя, здесь плохо.
Офисные толерасты нарисовали картинки. А где призыв к убийству полицейских и схемы посадки стрелков на крышах домов? Скучно как-то.
Цитата: Leksus от 28.05.2020 08:47:09
Имхо, не нужно это. Для властей - очередная "цифровизация" с такими же результатами. И народ наш не имеет той культуры, чтобы пользоваться подобным методом оплаты. По простому. Для бесконтактки должен стоять турникет в передней двери, остальные только на выход. Будут наши граждане терпеливо стоять в очереди и ждать, пока зайдут передние? Данунах, ломанутся, как стадо во все двери и не хватит контролеров, чтобы отфильтровать потом зайцев от законнопослушных. Так и будем ездить на вонючем убитом металлоломе. Чтобы обновлять парк машин, нужна только белая оплата и не 70 тенге, не согласится никто на это, граждане взвоют, что дорого, а водители и кондукторы вкупе с начальством лишатся так всем нужного неучтенного нала. Тут це не Европа.
В Алматы с 80 тенге и повальной карточной системой смогли. Да, со скрипом прошло, но прошло же. Создали холдинг транспортный и все мелкие компании стали по сути участниками рынка со своей долей. И теперь покупаются с вырученных денег автобусы очень хорошие и оператору хватает. Я лично теперь не мыслю об общественном транспорте в Алматы без Онай. Что автобус, что метро - Онай решает.Имхо, не нужно это. Для властей - очередная "цифровизация" с такими же результатами. И народ наш не имеет той культуры, чтобы пользоваться подобным методом оплаты. По простому. Для бесконтактки должен стоять турникет в передней двери, остальные только на выход. Будут наши граждане терпеливо стоять в очереди и ждать, пока зайдут передние? Данунах, ломанутся, как стадо во все двери и не хватит контролеров, чтобы отфильтровать потом зайцев от законнопослушных. Так и будем ездить на вонючем убитом металлоломе. Чтобы обновлять парк машин, нужна только белая оплата и не 70 тенге, не согласится никто на это, граждане взвоют, что дорого, а водители и кондукторы вкупе с начальством лишатся так всем нужного неучтенного нала. Тут це не Европа.
Сорян за расизм. Но почему черные хорошо бегают, а белые хорошо стреляют?
Цитата: едридмадрид от 27.05.2020 11:53:04
так плешивый как капризная девочка
хочу парад хочу
тем более недообнуленец ГОТОВИЛСЯ к этому параду ( срок проведение 9 мая) столько тренировал солдат курсантов и прочих, до последнего надеялся провести И ПО ХОДУ плешивому СТАЛЬНЫХ ЯИЦ не хватило
курсанты и прочие стали болеть ( есть видиео в ютьюбе) как без всяких мер предосторожности их тренировали , снимали видео водилы автобусов
ну а потом ВСЁ отменили и всю технику МАЯ обратно в части отправили да и ещё всё потом ОТМЫЛИ с ХЛОРКОй даже ЖД составы
ну а тут ЛУКАШЕНКО как положено чувствуя моральную ответственность перед теми кто победил их памяти , ПРОВЁЛ КАК ПОЛОЖЕНО ПАРАД 9мая
и тут плешивого понесло после этого, а тем более скорее надо ОБНУЛЯТЬСЯ да и конституцию со всякими путинскими поправками принять ибо чтоб потом российские" холопы и крепостные" не раслаблялись
Цитата: almako от 27.05.2020 11:35:57
День Победы отметили 9 мая, все друг друга поздравили, оффициальные мероприятия прошли, салют был... Вы будете утверждать, что россияне расстроились и прям жаждут перепарада?
Ни от одного человека не слышал слов разочарования, что марш памяти не прошел, не прошел, и ладно, в условиях кризиса не до него...
Вроде у народа других пробоем хватает, а здесь опять деньги, время, усилия не куда потратить...
Цитата: NBE от 27.05.2020 10:30:37
Парад нужен народу, день победы нужно отмечать, в отличии от Белоруссии, где парад провели наперекор всему,
в России
Парад нужен народу, день победы нужно отмечать, в отличии от Белоруссии, где парад провели наперекор всему,
в России
День Победы отметили 9 мая, все друг друга поздравили, оффициальные мероприятия прошли, салют был... Вы будете утверждать, что россияне расстроились и прям жаждут перепарада?
Ни от одного человека не слышал слов разочарования, что марш памяти не прошел, не прошел, и ладно, в условиях кризиса не до него...
Вроде у народа других пробоем хватает, а здесь опять деньги, время, усилия не куда потратить...
так плешивый как капризная девочка
хочу парад хочутем более недообнуленец ГОТОВИЛСЯ к этому параду ( срок проведение 9 мая) столько тренировал солдат курсантов и прочих, до последнего надеялся провести И ПО ХОДУ плешивому СТАЛЬНЫХ ЯИЦ не хватило
курсанты и прочие стали болеть ( есть видиео в ютьюбе) как без всяких мер предосторожности их тренировали , снимали видео водилы автобусов
ну а потом ВСЁ отменили и всю технику МАЯ обратно в части отправили да и ещё всё потом ОТМЫЛИ с ХЛОРКОй даже ЖД составы
ну а тут ЛУКАШЕНКО как положено чувствуя моральную ответственность перед теми кто победил их памяти , ПРОВЁЛ КАК ПОЛОЖЕНО ПАРАД 9мая
и тут плешивого понесло после этого, а тем более скорее надо ОБНУЛЯТЬСЯ да и конституцию со всякими путинскими поправками принять ибо чтоб потом российские" холопы и крепостные" не раслаблялись
Какой ты говнистый.
Сам как вата гнилая себя ведешь, тебе до либероты далеко даже. Не ватник, а именно сгнившая и обоссанная вата. Обычно так себя ведут те, кто несколько раз в жизни "перекрашивался". Это же закономерно, если человек кого-то начинает называть подленько и гаденько всякими прозвищами - значит он сам подлый и гадкий. Если хочешь нормально что-то кому-то сказать и показать - изволь не лить дерьма в комментах. Или зайди на форумы и сайты тематические. Только там тебя укатают через один комментарий, ведь ты разбираешься в теме опосредованно. Ты только воняешь типичным поливалом разнобойной информации для неискушенных пользователей, без анализа и конкретики. Цитата: Маке0912 от 27.05.2020 21:09:49
Прав almako/
Ну празднуй новый год через 2 месяца.
Кто тебе мешает ? У тебя в голове свои праздники ?
Вы же празднуете старый новый год 13 января.
Парад должен был быть 9 мая и точка. А сейчас это все , запоздалый концерт.
Короновирус то не кончился!
Опомнились !
Выборы скоро, вот и опомнились.
Цитата: старик от 27.05.2020 20:18:32
Quote:
Quote:
Праздник не в параде или марше, праздник в голове!
Не надо наряжать елки к Новому году, не надо праздничных салютов, не надо украшать улицы к праздникам, не надо музыки и гуляний в праздники, все в голове?Прав almako/
Ну празднуй новый год через 2 месяца.
Кто тебе мешает ? У тебя в голове свои праздники ?
Вы же празднуете старый новый год 13 января.
Парад должен был быть 9 мая и точка. А сейчас это все , запоздалый концерт.
Короновирус то не кончился!
Опомнились !
Выборы скоро, вот и опомнились.
Ну если во всем искать подноготную - то вообще жить расхочется. Для многих ветеранов этот парад последний. Парад этот юбилейный. Не вижу ничего плохого в его проведении. К казахстанцам в карман не залезли с этим парадом, да и россиянам тоже. Это все планировалось задолго. Или лучше как у нас? Свалить все на коронавирус и то, на что выделены деньги - случайно "потерять"? Уверен, если бы решили не проводить парад, то обвинили бы власти в разворовывании бюджета за счет парада.