Добавить новость
Заценки пользователя 332-712
плебеский менталитет. мещане, в самом низком смысле...
плебеский менталитет. мещане, в самом низком смысле...
Цитата: ustbe от 14.05.2017 10:37:30
Массовые репрессий офицерского состава перед войной.
Сталин поддержал фашистов в 1939 г.
Полное игнорирование Сталиным готовности Германии напасть на СССР
Единоличное принятие решение по всем стратегическим вопросам
Абсолютная безграмотность Сталина в военном деле.
Преступный приказ Сталина № 270 от 16 августа 1941 о массовых репрессиях против семей советских военнослужащих, попавших в плен или покинувших поле боя.
Уничтожение собственного мирного населения и их жилищ, преступный приказ Сталина 0428 от 17 ноября 1941 года о «Выжженной земле».
Несоразмерные и ничем не оправданные потери в течение всей войны, намного превышающие потери Вермахта (в 4,75 раза) и союзников.
Массовые репрессии победителей после 9 мая 1945.
РаскрытьМассовые репрессий офицерского состава перед войной.
Сталин поддержал фашистов в 1939 г.
Полное игнорирование Сталиным готовности Германии напасть на СССР
Единоличное принятие решение по всем стратегическим вопросам
Абсолютная безграмотность Сталина в военном деле.
Преступный приказ Сталина № 270 от 16 августа 1941 о массовых репрессиях против семей советских военнослужащих, попавших в плен или покинувших поле боя.
Уничтожение собственного мирного населения и их жилищ, преступный приказ Сталина 0428 от 17 ноября 1941 года о «Выжженной земле».
Несоразмерные и ничем не оправданные потери в течение всей войны, намного превышающие потери Вермахта (в 4,75 раза) и союзников.
Массовые репрессии победителей после 9 мая 1945.
о каких массовых репрессиях офицерского состава речь? сами же приводите не очень впечатляющие цифры.
никто, кроме западных лидеров, не поддержал фашистов. не надо чепуху нести. Олимпиада в Берлине вам в пример.
то есть, тотальная подготовка страны к войне - игнорирование войны? то есть, когда армию готовили к войне с Германией - игнорирование?
а как же Военный Совет? или вы намекаете на приказы, который подписывал Сталин. ну так он и подписывал их как верховный главнокомандующий. сегодня, например, Назарбаев тоже будет подписывать все приказы. получается, тоже единолично командовать будет?
про безграмотность не будем. для этого есть профессиональные военные, Военный Совет, например.
приказ № 270. из всеми любимой википедии:
Quote:
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
где слова о массовых репрессиях семей? в условиях военного времени это оправданно. раз сдаешься врагу, будучи командиром или политработником (а значит, примером для личного состава), значит не ценишь родину и семью.
приказ 0428. не надо подменять понятия. в приказе говорится о уничтожении домов, в которых находятся солдаты врага. то есть, это уже не личные дома жителей.
ну и про "в 4,75 раз". уже много раз говорилось, что соотношение потерь СССР и Германии (с союзниками) не превышает 1,3:1.
про массовые репрессии после войны смотреть выше...
Quote:
никто ж не отрицает факта поставок. просто не надо делать из этого чудо какое-то, благодать и манну небесную. ну, "помогли", поставляя за деньги и за разные полезные ископаемые нужный товар, ну маладесы. хоть какая-то помощь. вот только товар был меньшим кол-вом, чем договаривались. да и основная часть поставок была уже после перелома в войне. да, без поставок СССР пришлось бы туго, но не смертельно...
ах, да! не американцы сковали японцев, а японцы сами напали на США, вместо того, чтобы открыть второй фронт против СССР. тут, как-бы, нюанс...
Rebel 12.05.2017 в 19:45:35 # 602886
никто ж не отрицает факта поставок. просто не надо делать из этого чудо какое-то, благодать и манну небесную. ну, "помогли", поставляя за деньги и за разные полезные ископаемые нужный товар, ну маладесы. хоть какая-то помощь. вот только товар был меньшим кол-вом, чем договаривались. да и основная часть поставок была уже после перелома в войне. да, без поставок СССР пришлось бы туго, но не смертельно...
ах, да! не американцы сковали японцев, а японцы сами напали на США, вместо того, чтобы открыть второй фронт против СССР. тут, как-бы, нюанс...
Quote:
Quote:
за эту "помощь" они получали золото. и, к тому же, технику потом возвращали.
Rebel 12.05.2017 в 18:00:52 # 602865
Quote:
Даригер Ватс 12.05.2017 в 18:37:04 # 602875
за эту "помощь" они получали золото. и, к тому же, технику потом возвращали.
Quote:
никто ж не отрицает факта поставок. просто не надо делать из этого чудо какое-то, благодать и манну небесную. ну, "помогли", поставляя за деньги и за разные полезные ископаемые нужный товар, ну маладесы. хоть какая-то помощь. вот только товар был меньшим кол-вом, чем договаривались. да и основная часть поставок была уже после перелома в войне. да, без поставок СССР пришлось бы туго, но не смертельно...
ах, да! не американцы сковали японцев, а японцы сами напали на США, вместо того, чтобы открыть второй фронт против СССР. тут, как-бы, нюанс...
Rebel 12.05.2017 в 19:45:35 # 602886
никто ж не отрицает факта поставок. просто не надо делать из этого чудо какое-то, благодать и манну небесную. ну, "помогли", поставляя за деньги и за разные полезные ископаемые нужный товар, ну маладесы. хоть какая-то помощь. вот только товар был меньшим кол-вом, чем договаривались. да и основная часть поставок была уже после перелома в войне. да, без поставок СССР пришлось бы туго, но не смертельно...
ах, да! не американцы сковали японцев, а японцы сами напали на США, вместо того, чтобы открыть второй фронт против СССР. тут, как-бы, нюанс...
созидатели херовы... 
Цитата: Zoggyla от 14.05.2017 21:18:12
Это понятно, но не забываем про благие намерения, которыми выстлана дорога в Ад. Так что, как любят здесь некоторые - у каждого своя правда.
Это понятно, но не забываем про благие намерения, которыми выстлана дорога в Ад. Так что, как любят здесь некоторые - у каждого своя правда.
ну просто товарищ совершенно очевидную глупость сморозил про западных правителей, которые ведут войны, не проливая ни капли крови собственного народа.
Цитата: ustbe от 14.05.2017 21:06:20
Я им говорю одно,а они мне другое.Дело ваше.Неважно что Сталин для нас,если он совершает тяжкие преступления,то он должен ответить по всем правилам закона,должно быть хоть какая то управа на него.Если не пресекать такие действия,то наступает хаос и беспорядок.А преступления Сталина очень тяжкие,и все почему то на это закрывают глаза.Тем более есть другие политики которые,преуспели в этом деле не проливая крови собственного народа,к примеру западные политики.
Я им говорю одно,а они мне другое.Дело ваше.Неважно что Сталин для нас,если он совершает тяжкие преступления,то он должен ответить по всем правилам закона,должно быть хоть какая то управа на него.Если не пресекать такие действия,то наступает хаос и беспорядок.А преступления Сталина очень тяжкие,и все почему то на это закрывают глаза.Тем более есть другие политики которые,преуспели в этом деле не проливая крови собственного народа,к примеру западные политики.
не несите бред. любой правитель, который довел свою страну до войны, проливает кровь собственного народа. и любой правитель, который не хочет уничтожения государства, будет требовать от каждого жителя борьбы до конца. любой ценой...
Цитата: Zoggyla от 14.05.2017 21:18:12
Это понятно, но не забываем про благие намерения, которыми выстлана дорога в Ад. Так что, как любят здесь некоторые - у каждого своя правда.
Это понятно, но не забываем про благие намерения, которыми выстлана дорога в Ад. Так что, как любят здесь некоторые - у каждого своя правда.
ну просто товарищ совершенно очевидную глупость сморозил про западных правителей, которые ведут войны, не проливая ни капли крови собственного народа.
обещанные фото:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
не знали они, ага...
Quote:Жители Веймара проходят мимо тел погибших узников концлагеря Бухенвальд.
Американцы привели в лагерь жителей Веймара, находившегося неподалеку от Бухенвальда, большинство из которых заявляло, что ничего не знают об этом лагере.
Американцы привели в лагерь жителей Веймара, находившегося неподалеку от Бухенвальда, большинство из которых заявляло, что ничего не знают об этом лагере.
Quote:
Жители немецкого города Веймар в концлагере Бухенвальд у тел погибших узников. Американцы привели в лагерь жителей Веймара, находившегося неподалеку от Бухенвальда, большинство из которых заявляло, что ничего не знают об этом лагере.
Quote:
Жители города Людвигслуст проходят мимо тел узников одноименного концлагеря для военнопленных. Тела жертв были найдены военнослужащими американской 82-й воздушно-десантной дивизии. Трупы были обнаружены в ямах во дворе лагеря и внутренних помещениях. По приказу американцев мирное население района было обязано явиться в лагерь для ознакомления с результатами преступлений нацистов.
Quote:
Жители немецкого города Нойнбург-форм-Вальд (Neunburg vorm Wald) несут по улице гробы с телами польских, венгерских и советских узников концлагеря, погибших в этом городе во время «марша смерти».
не знали они, ага...
кстати, есть видео. видно, конеш, не много. но вряд ли у автобуса скорость была запредельной...
Цитата: ustbe от 14.05.2017 21:06:20
Я им говорю одно,а они мне другое.Дело ваше.Неважно что Сталин для нас,если он совершает тяжкие преступления,то он должен ответить по всем правилам закона,должно быть хоть какая то управа на него.Если не пресекать такие действия,то наступает хаос и беспорядок.А преступления Сталина очень тяжкие,и все почему то на это закрывают глаза.Тем более есть другие политики которые,преуспели в этом деле не проливая крови собственного народа,к примеру западные политики.
Я им говорю одно,а они мне другое.Дело ваше.Неважно что Сталин для нас,если он совершает тяжкие преступления,то он должен ответить по всем правилам закона,должно быть хоть какая то управа на него.Если не пресекать такие действия,то наступает хаос и беспорядок.А преступления Сталина очень тяжкие,и все почему то на это закрывают глаза.Тем более есть другие политики которые,преуспели в этом деле не проливая крови собственного народа,к примеру западные политики.
не несите бред. любой правитель, который довел свою страну до войны, проливает кровь собственного народа. и любой правитель, который не хочет уничтожения государства, будет требовать от каждого жителя борьбы до конца. любой ценой...
устбе, мало ли что там говорил Гитлер. или слова Гитлера для вас истина в последней инстанции? и, опять же, если армия была обезглавлена, то почему немцы и их союзники проиграли?
я же вам привел цифры подвергнувшихся репрессиям после войны. сколько из них реально отправилось в лагеря?
подковерная борьба за власть всегда была, есть и будет. любой правитель устраняет конкурентов. физически или политически. иначе и быть не может. власть, она такая...
не устали талдычить про одно и тоже? про Пакт о ненападении уже столько копий сломано, а вам всё не хватает. само название - "...о ненападении" вам ни о чем не говорит? это же не договор о вечной любви и дружбы. две страны понимают, что война неизбежна и договариваются пока не нападать друг на друга.
к тому же, СССР пытался договориться с Англией и Францией, чтобы остановить Германию, но переговоры закончились провалом. и что же остается СССР, если запад не хочет договариваться? правильно, договориться с Германией.
и что в Польше наши солдаты делали? укрепляли новую границу СССР. Польше предлагали помощь, они отказались. с нападением Германии, Польша перестала существовать как самостоятельное гос-во. наши солдаты вернули территорию, ранее принадлежавшую СССР (или России). такова большая политика.
и про какие поставки ресурсов немцам вы говорите? в 30-х годах с Германией вели торговлю все западные страны. почему же СССР не торговать? именно, обоюдная торговля, а не односторонние поставки. причем, после прихода Гитлера к власти объемы торговли стали снижаться. ну и не лишним будет упомянуть про нужные СССР технологии, полученные от Германии. кстати, некоторые страны (не будем пальцем показывать) торговали с Германией, находясь с ней в состоянии войны. никакого гневного осуждения я чот не вижу...
я же вам привел цифры подвергнувшихся репрессиям после войны. сколько из них реально отправилось в лагеря?
подковерная борьба за власть всегда была, есть и будет. любой правитель устраняет конкурентов. физически или политически. иначе и быть не может. власть, она такая...
не устали талдычить про одно и тоже? про Пакт о ненападении уже столько копий сломано, а вам всё не хватает. само название - "...о ненападении" вам ни о чем не говорит? это же не договор о вечной любви и дружбы. две страны понимают, что война неизбежна и договариваются пока не нападать друг на друга.
к тому же, СССР пытался договориться с Англией и Францией, чтобы остановить Германию, но переговоры закончились провалом. и что же остается СССР, если запад не хочет договариваться? правильно, договориться с Германией.
и что в Польше наши солдаты делали? укрепляли новую границу СССР. Польше предлагали помощь, они отказались. с нападением Германии, Польша перестала существовать как самостоятельное гос-во. наши солдаты вернули территорию, ранее принадлежавшую СССР (или России). такова большая политика.
и про какие поставки ресурсов немцам вы говорите? в 30-х годах с Германией вели торговлю все западные страны. почему же СССР не торговать? именно, обоюдная торговля, а не односторонние поставки. причем, после прихода Гитлера к власти объемы торговли стали снижаться. ну и не лишним будет упомянуть про нужные СССР технологии, полученные от Германии. кстати, некоторые страны (не будем пальцем показывать) торговали с Германией, находясь с ней в состоянии войны. никакого гневного осуждения я чот не вижу...
устбе, мало ли что там говорил Гитлер. или слова Гитлера для вас истина в последней инстанции? и, опять же, если армия была обезглавлена, то почему немцы и их союзники проиграли?
я же вам привел цифры подвергнувшихся репрессиям после войны. сколько из них реально отправилось в лагеря?
подковерная борьба за власть всегда была, есть и будет. любой правитель устраняет конкурентов. физически или политически. иначе и быть не может. власть, она такая...
не устали талдычить про одно и тоже? про Пакт о ненападении уже столько копий сломано, а вам всё не хватает. само название - "...о ненападении" вам ни о чем не говорит? это же не договор о вечной любви и дружбы. две страны понимают, что война неизбежна и договариваются пока не нападать друг на друга.
к тому же, СССР пытался договориться с Англией и Францией, чтобы остановить Германию, но переговоры закончились провалом. и что же остается СССР, если запад не хочет договариваться? правильно, договориться с Германией.
и что в Польше наши солдаты делали? укрепляли новую границу СССР. Польше предлагали помощь, они отказались. с нападением Германии, Польша перестала существовать как самостоятельное гос-во. наши солдаты вернули территорию, ранее принадлежавшую СССР (или России). такова большая политика.
и про какие поставки ресурсов немцам вы говорите? в 30-х годах с Германией вели торговлю все западные страны. почему же СССР не торговать? именно, обоюдная торговля, а не односторонние поставки. причем, после прихода Гитлера к власти объемы торговли стали снижаться. ну и не лишним будет упомянуть про нужные СССР технологии, полученные от Германии. кстати, некоторые страны (не будем пальцем показывать) торговали с Германией, находясь с ней в состоянии войны. никакого гневного осуждения я чот не вижу...
я же вам привел цифры подвергнувшихся репрессиям после войны. сколько из них реально отправилось в лагеря?
подковерная борьба за власть всегда была, есть и будет. любой правитель устраняет конкурентов. физически или политически. иначе и быть не может. власть, она такая...
не устали талдычить про одно и тоже? про Пакт о ненападении уже столько копий сломано, а вам всё не хватает. само название - "...о ненападении" вам ни о чем не говорит? это же не договор о вечной любви и дружбы. две страны понимают, что война неизбежна и договариваются пока не нападать друг на друга.
к тому же, СССР пытался договориться с Англией и Францией, чтобы остановить Германию, но переговоры закончились провалом. и что же остается СССР, если запад не хочет договариваться? правильно, договориться с Германией.
и что в Польше наши солдаты делали? укрепляли новую границу СССР. Польше предлагали помощь, они отказались. с нападением Германии, Польша перестала существовать как самостоятельное гос-во. наши солдаты вернули территорию, ранее принадлежавшую СССР (или России). такова большая политика.
и про какие поставки ресурсов немцам вы говорите? в 30-х годах с Германией вели торговлю все западные страны. почему же СССР не торговать? именно, обоюдная торговля, а не односторонние поставки. причем, после прихода Гитлера к власти объемы торговли стали снижаться. ну и не лишним будет упомянуть про нужные СССР технологии, полученные от Германии. кстати, некоторые страны (не будем пальцем показывать) торговали с Германией, находясь с ней в состоянии войны. никакого гневного осуждения я чот не вижу...
устбе, мало ли что там говорил Гитлер. или слова Гитлера для вас истина в последней инстанции? и, опять же, если армия была обезглавлена, то почему немцы и их союзники проиграли?
я же вам привел цифры подвергнувшихся репрессиям после войны. сколько из них реально отправилось в лагеря?
подковерная борьба за власть всегда была, есть и будет. любой правитель устраняет конкурентов. физически или политически. иначе и быть не может. власть, она такая...
не устали талдычить про одно и тоже? про Пакт о ненападении уже столько копий сломано, а вам всё не хватает. само название - "...о ненападении" вам ни о чем не говорит? это же не договор о вечной любви и дружбы. две страны понимают, что война неизбежна и договариваются пока не нападать друг на друга.
к тому же, СССР пытался договориться с Англией и Францией, чтобы остановить Германию, но переговоры закончились провалом. и что же остается СССР, если запад не хочет договариваться? правильно, договориться с Германией.
и что в Польше наши солдаты делали? укрепляли новую границу СССР. Польше предлагали помощь, они отказались. с нападением Германии, Польша перестала существовать как самостоятельное гос-во. наши солдаты вернули территорию, ранее принадлежавшую СССР (или России). такова большая политика.
и про какие поставки ресурсов немцам вы говорите? в 30-х годах с Германией вели торговлю все западные страны. почему же СССР не торговать? именно, обоюдная торговля, а не односторонние поставки. причем, после прихода Гитлера к власти объемы торговли стали снижаться. ну и не лишним будет упомянуть про нужные СССР технологии, полученные от Германии. кстати, некоторые страны (не будем пальцем показывать) торговали с Германией, находясь с ней в состоянии войны. никакого гневного осуждения я чот не вижу...
я же вам привел цифры подвергнувшихся репрессиям после войны. сколько из них реально отправилось в лагеря?
подковерная борьба за власть всегда была, есть и будет. любой правитель устраняет конкурентов. физически или политически. иначе и быть не может. власть, она такая...
не устали талдычить про одно и тоже? про Пакт о ненападении уже столько копий сломано, а вам всё не хватает. само название - "...о ненападении" вам ни о чем не говорит? это же не договор о вечной любви и дружбы. две страны понимают, что война неизбежна и договариваются пока не нападать друг на друга.
к тому же, СССР пытался договориться с Англией и Францией, чтобы остановить Германию, но переговоры закончились провалом. и что же остается СССР, если запад не хочет договариваться? правильно, договориться с Германией.
и что в Польше наши солдаты делали? укрепляли новую границу СССР. Польше предлагали помощь, они отказались. с нападением Германии, Польша перестала существовать как самостоятельное гос-во. наши солдаты вернули территорию, ранее принадлежавшую СССР (или России). такова большая политика.
и про какие поставки ресурсов немцам вы говорите? в 30-х годах с Германией вели торговлю все западные страны. почему же СССР не торговать? именно, обоюдная торговля, а не односторонние поставки. причем, после прихода Гитлера к власти объемы торговли стали снижаться. ну и не лишним будет упомянуть про нужные СССР технологии, полученные от Германии. кстати, некоторые страны (не будем пальцем показывать) торговали с Германией, находясь с ней в состоянии войны. никакого гневного осуждения я чот не вижу...
устбе, успокойтесь. сами себе противоречите. Сталин их боялся, поэтому еще сильнее озлобил, посадив всех. логично.
что там с математикой?
Quote:
на 1800 никак не тянет.
кстати, про военнопленных. из всеми любимой википедии:
Quote:
чот циферки не очень сходятся. в том числе и про репрессированных после войны. странно...
да и вапще, завязывайте уже заезженные речи про "обезглавил армию", про "завалили трупами", про "котлы" и тд и тп... если для немцев всё облегчили, чего ж тогда они проиграли?
ну и будьте добры, документальные свидетельства о преступных приказах.
ах, да! говорите о дуле у виска? то есть, к каждому гражданину был приставлен солдат с оружием. ну, ок.
а попробуйте сейчас выйти на улицу с критикой Назарбаева. потом расскажете, что и как...
что там с математикой?
Quote:
1.Маршал ----------------------5--------------3
2.Командующий армией --16-----------15
3.Командир корпуса --------67-----------60
4.Командир дивизии ------199 ---------136
5.Флагман флота -------------4--------------4
6.Флагман 1-го ранга -------6--------------6
7.Флагман 2-го ранга -----15--------------9
8.Армейский комиссар ----17------------17
9.Корпусной комиссар ----29-------------25
2.Командующий армией --16-----------15
3.Командир корпуса --------67-----------60
4.Командир дивизии ------199 ---------136
5.Флагман флота -------------4--------------4
6.Флагман 1-го ранга -------6--------------6
7.Флагман 2-го ранга -----15--------------9
8.Армейский комиссар ----17------------17
9.Корпусной комиссар ----29-------------25
на 1800 никак не тянет.
кстати, про военнопленных. из всеми любимой википедии:
Quote:
Общее количество советских военнопленных в зарубежной печати определяется в пределах 5,2-5,75 млн человек. Комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила о примерно 4 млн[15][п 1]. Вернулись из плена 1 836 562 человек, из них направлены: около 1 млн — для дальнейшего прохождения военной службы; 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов; 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) — в лагеря НКВД, как скомпрометировавшие себя в плену.
чот циферки не очень сходятся. в том числе и про репрессированных после войны. странно...
да и вапще, завязывайте уже заезженные речи про "обезглавил армию", про "завалили трупами", про "котлы" и тд и тп... если для немцев всё облегчили, чего ж тогда они проиграли?
ну и будьте добры, документальные свидетельства о преступных приказах.
ах, да! говорите о дуле у виска? то есть, к каждому гражданину был приставлен солдат с оружием. ну, ок.
а попробуйте сейчас выйти на улицу с критикой Назарбаева. потом расскажете, что и как...
Quote:
да знаю я про это. и видел фотки этих немцев. стыдливо прятали глаза, торопились быстрее пройти мимо "экспонатов"...
знали они всё. догадывались уж точно. но им было удобно делать вид, что ничего не знают...
Ал 14.05.2017 в 17:29:58 # 603134
да знаю я про это. и видел фотки этих немцев. стыдливо прятали глаза, торопились быстрее пройти мимо "экспонатов"...
знали они всё. догадывались уж точно. но им было удобно делать вид, что ничего не знают...
устбе, мало ли что там говорил Гитлер. или слова Гитлера для вас истина в последней инстанции? и, опять же, если армия была обезглавлена, то почему немцы и их союзники проиграли?
я же вам привел цифры подвергнувшихся репрессиям после войны. сколько из них реально отправилось в лагеря?
подковерная борьба за власть всегда была, есть и будет. любой правитель устраняет конкурентов. физически или политически. иначе и быть не может. власть, она такая...
не устали талдычить про одно и тоже? про Пакт о ненападении уже столько копий сломано, а вам всё не хватает. само название - "...о ненападении" вам ни о чем не говорит? это же не договор о вечной любви и дружбы. две страны понимают, что война неизбежна и договариваются пока не нападать друг на друга.
к тому же, СССР пытался договориться с Англией и Францией, чтобы остановить Германию, но переговоры закончились провалом. и что же остается СССР, если запад не хочет договариваться? правильно, договориться с Германией.
и что в Польше наши солдаты делали? укрепляли новую границу СССР. Польше предлагали помощь, они отказались. с нападением Германии, Польша перестала существовать как самостоятельное гос-во. наши солдаты вернули территорию, ранее принадлежавшую СССР (или России). такова большая политика.
и про какие поставки ресурсов немцам вы говорите? в 30-х годах с Германией вели торговлю все западные страны. почему же СССР не торговать? именно, обоюдная торговля, а не односторонние поставки. причем, после прихода Гитлера к власти объемы торговли стали снижаться. ну и не лишним будет упомянуть про нужные СССР технологии, полученные от Германии. кстати, некоторые страны (не будем пальцем показывать) торговали с Германией, находясь с ней в состоянии войны. никакого гневного осуждения я чот не вижу...
я же вам привел цифры подвергнувшихся репрессиям после войны. сколько из них реально отправилось в лагеря?
подковерная борьба за власть всегда была, есть и будет. любой правитель устраняет конкурентов. физически или политически. иначе и быть не может. власть, она такая...
не устали талдычить про одно и тоже? про Пакт о ненападении уже столько копий сломано, а вам всё не хватает. само название - "...о ненападении" вам ни о чем не говорит? это же не договор о вечной любви и дружбы. две страны понимают, что война неизбежна и договариваются пока не нападать друг на друга.
к тому же, СССР пытался договориться с Англией и Францией, чтобы остановить Германию, но переговоры закончились провалом. и что же остается СССР, если запад не хочет договариваться? правильно, договориться с Германией.
и что в Польше наши солдаты делали? укрепляли новую границу СССР. Польше предлагали помощь, они отказались. с нападением Германии, Польша перестала существовать как самостоятельное гос-во. наши солдаты вернули территорию, ранее принадлежавшую СССР (или России). такова большая политика.
и про какие поставки ресурсов немцам вы говорите? в 30-х годах с Германией вели торговлю все западные страны. почему же СССР не торговать? именно, обоюдная торговля, а не односторонние поставки. причем, после прихода Гитлера к власти объемы торговли стали снижаться. ну и не лишним будет упомянуть про нужные СССР технологии, полученные от Германии. кстати, некоторые страны (не будем пальцем показывать) торговали с Германией, находясь с ней в состоянии войны. никакого гневного осуждения я чот не вижу...
устбе, мало ли что там говорил Гитлер. или слова Гитлера для вас истина в последней инстанции? и, опять же, если армия была обезглавлена, то почему немцы и их союзники проиграли?
я же вам привел цифры подвергнувшихся репрессиям после войны. сколько из них реально отправилось в лагеря?
подковерная борьба за власть всегда была, есть и будет. любой правитель устраняет конкурентов. физически или политически. иначе и быть не может. власть, она такая...
не устали талдычить про одно и тоже? про Пакт о ненападении уже столько копий сломано, а вам всё не хватает. само название - "...о ненападении" вам ни о чем не говорит? это же не договор о вечной любви и дружбы. две страны понимают, что война неизбежна и договариваются пока не нападать друг на друга.
к тому же, СССР пытался договориться с Англией и Францией, чтобы остановить Германию, но переговоры закончились провалом. и что же остается СССР, если запад не хочет договариваться? правильно, договориться с Германией.
и что в Польше наши солдаты делали? укрепляли новую границу СССР. Польше предлагали помощь, они отказались. с нападением Германии, Польша перестала существовать как самостоятельное гос-во. наши солдаты вернули территорию, ранее принадлежавшую СССР (или России). такова большая политика.
и про какие поставки ресурсов немцам вы говорите? в 30-х годах с Германией вели торговлю все западные страны. почему же СССР не торговать? именно, обоюдная торговля, а не односторонние поставки. причем, после прихода Гитлера к власти объемы торговли стали снижаться. ну и не лишним будет упомянуть про нужные СССР технологии, полученные от Германии. кстати, некоторые страны (не будем пальцем показывать) торговали с Германией, находясь с ней в состоянии войны. никакого гневного осуждения я чот не вижу...
я же вам привел цифры подвергнувшихся репрессиям после войны. сколько из них реально отправилось в лагеря?
подковерная борьба за власть всегда была, есть и будет. любой правитель устраняет конкурентов. физически или политически. иначе и быть не может. власть, она такая...
не устали талдычить про одно и тоже? про Пакт о ненападении уже столько копий сломано, а вам всё не хватает. само название - "...о ненападении" вам ни о чем не говорит? это же не договор о вечной любви и дружбы. две страны понимают, что война неизбежна и договариваются пока не нападать друг на друга.
к тому же, СССР пытался договориться с Англией и Францией, чтобы остановить Германию, но переговоры закончились провалом. и что же остается СССР, если запад не хочет договариваться? правильно, договориться с Германией.
и что в Польше наши солдаты делали? укрепляли новую границу СССР. Польше предлагали помощь, они отказались. с нападением Германии, Польша перестала существовать как самостоятельное гос-во. наши солдаты вернули территорию, ранее принадлежавшую СССР (или России). такова большая политика.
и про какие поставки ресурсов немцам вы говорите? в 30-х годах с Германией вели торговлю все западные страны. почему же СССР не торговать? именно, обоюдная торговля, а не односторонние поставки. причем, после прихода Гитлера к власти объемы торговли стали снижаться. ну и не лишним будет упомянуть про нужные СССР технологии, полученные от Германии. кстати, некоторые страны (не будем пальцем показывать) торговали с Германией, находясь с ней в состоянии войны. никакого гневного осуждения я чот не вижу...
устбе, успокойтесь. сами себе противоречите. Сталин их боялся, поэтому еще сильнее озлобил, посадив всех. логично.
что там с математикой?
Quote:
на 1800 никак не тянет.
кстати, про военнопленных. из всеми любимой википедии:
Quote:
чот циферки не очень сходятся. в том числе и про репрессированных после войны. странно...
да и вапще, завязывайте уже заезженные речи про "обезглавил армию", про "завалили трупами", про "котлы" и тд и тп... если для немцев всё облегчили, чего ж тогда они проиграли?
ну и будьте добры, документальные свидетельства о преступных приказах.
ах, да! говорите о дуле у виска? то есть, к каждому гражданину был приставлен солдат с оружием. ну, ок.
а попробуйте сейчас выйти на улицу с критикой Назарбаева. потом расскажете, что и как...
что там с математикой?
Quote:
1.Маршал ----------------------5--------------3
2.Командующий армией --16-----------15
3.Командир корпуса --------67-----------60
4.Командир дивизии ------199 ---------136
5.Флагман флота -------------4--------------4
6.Флагман 1-го ранга -------6--------------6
7.Флагман 2-го ранга -----15--------------9
8.Армейский комиссар ----17------------17
9.Корпусной комиссар ----29-------------25
2.Командующий армией --16-----------15
3.Командир корпуса --------67-----------60
4.Командир дивизии ------199 ---------136
5.Флагман флота -------------4--------------4
6.Флагман 1-го ранга -------6--------------6
7.Флагман 2-го ранга -----15--------------9
8.Армейский комиссар ----17------------17
9.Корпусной комиссар ----29-------------25
на 1800 никак не тянет.
кстати, про военнопленных. из всеми любимой википедии:
Quote:
Общее количество советских военнопленных в зарубежной печати определяется в пределах 5,2-5,75 млн человек. Комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила о примерно 4 млн[15][п 1]. Вернулись из плена 1 836 562 человек, из них направлены: около 1 млн — для дальнейшего прохождения военной службы; 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов; 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) — в лагеря НКВД, как скомпрометировавшие себя в плену.
чот циферки не очень сходятся. в том числе и про репрессированных после войны. странно...
да и вапще, завязывайте уже заезженные речи про "обезглавил армию", про "завалили трупами", про "котлы" и тд и тп... если для немцев всё облегчили, чего ж тогда они проиграли?
ну и будьте добры, документальные свидетельства о преступных приказах.
ах, да! говорите о дуле у виска? то есть, к каждому гражданину был приставлен солдат с оружием. ну, ок.
а попробуйте сейчас выйти на улицу с критикой Назарбаева. потом расскажете, что и как...
Цитата: ustbe от 13.05.2017 21:17:45
Quote:
Это еще мягко сказано.Из Сталина такой же победитель,как из Валуева балерина.
Во первых,Сталин отказался признать геноцид советского народа учиненнами немцами,что освободило от денежных обязательств немцев перед СССР.Получали бы как евреи компенсацию,но нееет мы же советский народ и нас не интересует всякие буржуазные ценности.Может у него болезнь такая геноцидус отрицалус,симптомы проявлялись еще во времена красного террора и голодомора.
Во вторых,многие немецкие генералы и высокопоставленные лица благополучно избежали правосудия и умерли своей смертью.И тут евреи утирают нам нос,организовав эскадроны смерти для фашистов.
В третьих,после войны вместо того чтобы стереть в порошок и отправить на свалку историю немецкий народ,что было бы справедливо,у Сталина опять обострилась параноидальная шизофрения,и ему опять начали мерещиться враги там где его нету,репрессировал кучу советских солдат после войны,в том числе и маршал Жуков не избежал участи.
И это не весь список косяков Сталина,если перечислить все недостатки,то получился бы многотомный сборник книг.И я это делаю скидку на то что у Сталина психические заболевания,если их нет,то у меня для вас плохие новости.И наблюдая сейчас на то как обстоят дела в современном мире у потомков великого советского народа,у меня встает вопрос кто кого победил?
Quote:
И что бандитом был Иосиф Сталин?
Это еще мягко сказано.Из Сталина такой же победитель,как из Валуева балерина.
Во первых,Сталин отказался признать геноцид советского народа учиненнами немцами,что освободило от денежных обязательств немцев перед СССР.Получали бы как евреи компенсацию,но нееет мы же советский народ и нас не интересует всякие буржуазные ценности.Может у него болезнь такая геноцидус отрицалус,симптомы проявлялись еще во времена красного террора и голодомора.
Во вторых,многие немецкие генералы и высокопоставленные лица благополучно избежали правосудия и умерли своей смертью.И тут евреи утирают нам нос,организовав эскадроны смерти для фашистов.
В третьих,после войны вместо того чтобы стереть в порошок и отправить на свалку историю немецкий народ,что было бы справедливо,у Сталина опять обострилась параноидальная шизофрения,и ему опять начали мерещиться враги там где его нету,репрессировал кучу советских солдат после войны,в том числе и маршал Жуков не избежал участи.
И это не весь список косяков Сталина,если перечислить все недостатки,то получился бы многотомный сборник книг.И я это делаю скидку на то что у Сталина психические заболевания,если их нет,то у меня для вас плохие новости.И наблюдая сейчас на то как обстоят дела в современном мире у потомков великого советского народа,у меня встает вопрос кто кого победил?
не выдавали бы чужие слова за свои, уважаемый.
с кого бы требовали компенсаций? той власти, устроившей геноцид уже не существовало. кто бы выплачивал? простые немцы? сразу оговорюсь - ни разу не считаю простых немцев "не знавшими об ужасах". всё они, сука, знали. но вопрос остается - с кого требовать компенсаций? с новой, проСССРовской власти?
да, многие генералы и прочие высокопоставленные лица избежали казни. под давлением западных союзников. но также существенно и то, что не все военные совершали военные преступления. ну, если не считать, что вся война была одним сплошным преступлением. но в таком случае, следовало казнить всю германскую армию, поголовно. плюс, все те военные соединения других стран, воевавших на стороне Германии.
отправить на свалку истории весь народ? то есть, устроить тотальный геноцид? интересно...
и что же за репрессии такие после войны? проверки солдат, бывших в плену? нормальная практика. куча народа без документов, с сомнительными "легендами". естессно, их отправляют в спецместа для проверки. после чего подавляющее большинство этих людей было отпущено с полным восстановлением в званиях и в наградах. ну а Жуков...а что Жуков? ну отправили его подальше. как грится, с глаз долой. не на лесоповал же. спокойно себе жил, мемуары писал.
ну и напоследок - классическое нытье типичного потребителя про то, как на западе хорошо живется. ну да, у нас телевизор "Рубин" без пульта, а у них целый "Сони" с пультом. как жить-то теперь...
так что, устбе, надо шире смотреть на вещи.
ну, типа, вот так:
устбе, успокойтесь. сами себе противоречите. Сталин их боялся, поэтому еще сильнее озлобил, посадив всех. логично.
что там с математикой?
Quote:
на 1800 никак не тянет.
кстати, про военнопленных. из всеми любимой википедии:
Quote:
чот циферки не очень сходятся. в том числе и про репрессированных после войны. странно...
да и вапще, завязывайте уже заезженные речи про "обезглавил армию", про "завалили трупами", про "котлы" и тд и тп... если для немцев всё облегчили, чего ж тогда они проиграли?
ну и будьте добры, документальные свидетельства о преступных приказах.
ах, да! говорите о дуле у виска? то есть, к каждому гражданину был приставлен солдат с оружием. ну, ок.
а попробуйте сейчас выйти на улицу с критикой Назарбаева. потом расскажете, что и как...
что там с математикой?
Quote:
1.Маршал ----------------------5--------------3
2.Командующий армией --16-----------15
3.Командир корпуса --------67-----------60
4.Командир дивизии ------199 ---------136
5.Флагман флота -------------4--------------4
6.Флагман 1-го ранга -------6--------------6
7.Флагман 2-го ранга -----15--------------9
8.Армейский комиссар ----17------------17
9.Корпусной комиссар ----29-------------25
2.Командующий армией --16-----------15
3.Командир корпуса --------67-----------60
4.Командир дивизии ------199 ---------136
5.Флагман флота -------------4--------------4
6.Флагман 1-го ранга -------6--------------6
7.Флагман 2-го ранга -----15--------------9
8.Армейский комиссар ----17------------17
9.Корпусной комиссар ----29-------------25
на 1800 никак не тянет.
кстати, про военнопленных. из всеми любимой википедии:
Quote:
Общее количество советских военнопленных в зарубежной печати определяется в пределах 5,2-5,75 млн человек. Комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила о примерно 4 млн[15][п 1]. Вернулись из плена 1 836 562 человек, из них направлены: около 1 млн — для дальнейшего прохождения военной службы; 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов; 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) — в лагеря НКВД, как скомпрометировавшие себя в плену.
чот циферки не очень сходятся. в том числе и про репрессированных после войны. странно...
да и вапще, завязывайте уже заезженные речи про "обезглавил армию", про "завалили трупами", про "котлы" и тд и тп... если для немцев всё облегчили, чего ж тогда они проиграли?
ну и будьте добры, документальные свидетельства о преступных приказах.
ах, да! говорите о дуле у виска? то есть, к каждому гражданину был приставлен солдат с оружием. ну, ок.
а попробуйте сейчас выйти на улицу с критикой Назарбаева. потом расскажете, что и как...
Цитата: ustbe от 14.05.2017 10:37:30
Массовые репрессий офицерского состава перед войной.
Сталин поддержал фашистов в 1939 г.
Полное игнорирование Сталиным готовности Германии напасть на СССР
Единоличное принятие решение по всем стратегическим вопросам
Абсолютная безграмотность Сталина в военном деле.
Преступный приказ Сталина № 270 от 16 августа 1941 о массовых репрессиях против семей советских военнослужащих, попавших в плен или покинувших поле боя.
Уничтожение собственного мирного населения и их жилищ, преступный приказ Сталина 0428 от 17 ноября 1941 года о «Выжженной земле».
Несоразмерные и ничем не оправданные потери в течение всей войны, намного превышающие потери Вермахта (в 4,75 раза) и союзников.
Массовые репрессии победителей после 9 мая 1945.
Массовые репрессий офицерского состава перед войной.
Сталин поддержал фашистов в 1939 г.
Полное игнорирование Сталиным готовности Германии напасть на СССР
Единоличное принятие решение по всем стратегическим вопросам
Абсолютная безграмотность Сталина в военном деле.
Преступный приказ Сталина № 270 от 16 августа 1941 о массовых репрессиях против семей советских военнослужащих, попавших в плен или покинувших поле боя.
Уничтожение собственного мирного населения и их жилищ, преступный приказ Сталина 0428 от 17 ноября 1941 года о «Выжженной земле».
Несоразмерные и ничем не оправданные потери в течение всей войны, намного превышающие потери Вермахта (в 4,75 раза) и союзников.
Массовые репрессии победителей после 9 мая 1945.
о каких массовых репрессиях офицерского состава речь? сами же приводите не очень впечатляющие цифры.
никто, кроме западных лидеров, не поддержал фашистов. не надо чепуху нести. Олимпиада в Берлине вам в пример.
то есть, тотальная подготовка страны к войне - игнорирование войны? то есть, когда армию готовили к войне с Германией - игнорирование?
а как же Военный Совет? или вы намекаете на приказы, который подписывал Сталин. ну так он и подписывал их как верховный главнокомандующий. сегодня, например, Назарбаев тоже будет подписывать все приказы. получается, тоже единолично командовать будет?
про безграмотность не будем. для этого есть профессиональные военные, Военный Совет, например.
приказ № 270. из всеми любимой википедии:
Quote:
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
где слова о массовых репрессиях семей? в условиях военного времени это оправданно. раз сдаешься врагу, будучи командиром или политработником (а значит, примером для личного состава), значит не ценишь родину и семью.
приказ 0428. не надо подменять понятия. в приказе говорится о уничтожении домов, в которых находятся солдаты врага. то есть, это уже не личные дома жителей.
ну и про "в 4,75 раз". уже много раз говорилось, что соотношение потерь СССР и Германии (с союзниками) не превышает 1,3:1.
про массовые репрессии после войны смотреть выше...
устбе, успокойтесь. сами себе противоречите. Сталин их боялся, поэтому еще сильнее озлобил, посадив всех. логично.
что там с математикой?
Quote:
на 1800 никак не тянет.
кстати, про военнопленных. из всеми любимой википедии:
Quote:
чот циферки не очень сходятся. в том числе и про репрессированных после войны. странно...
да и вапще, завязывайте уже заезженные речи про "обезглавил армию", про "завалили трупами", про "котлы" и тд и тп... если для немцев всё облегчили, чего ж тогда они проиграли?
ну и будьте добры, документальные свидетельства о преступных приказах.
ах, да! говорите о дуле у виска? то есть, к каждому гражданину был приставлен солдат с оружием. ну, ок.
а попробуйте сейчас выйти на улицу с критикой Назарбаева. потом расскажете, что и как...
что там с математикой?
Quote:
1.Маршал ----------------------5--------------3
2.Командующий армией --16-----------15
3.Командир корпуса --------67-----------60
4.Командир дивизии ------199 ---------136
5.Флагман флота -------------4--------------4
6.Флагман 1-го ранга -------6--------------6
7.Флагман 2-го ранга -----15--------------9
8.Армейский комиссар ----17------------17
9.Корпусной комиссар ----29-------------25
2.Командующий армией --16-----------15
3.Командир корпуса --------67-----------60
4.Командир дивизии ------199 ---------136
5.Флагман флота -------------4--------------4
6.Флагман 1-го ранга -------6--------------6
7.Флагман 2-го ранга -----15--------------9
8.Армейский комиссар ----17------------17
9.Корпусной комиссар ----29-------------25
на 1800 никак не тянет.
кстати, про военнопленных. из всеми любимой википедии:
Quote:
Общее количество советских военнопленных в зарубежной печати определяется в пределах 5,2-5,75 млн человек. Комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила о примерно 4 млн[15][п 1]. Вернулись из плена 1 836 562 человек, из них направлены: около 1 млн — для дальнейшего прохождения военной службы; 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов; 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) — в лагеря НКВД, как скомпрометировавшие себя в плену.
чот циферки не очень сходятся. в том числе и про репрессированных после войны. странно...
да и вапще, завязывайте уже заезженные речи про "обезглавил армию", про "завалили трупами", про "котлы" и тд и тп... если для немцев всё облегчили, чего ж тогда они проиграли?
ну и будьте добры, документальные свидетельства о преступных приказах.
ах, да! говорите о дуле у виска? то есть, к каждому гражданину был приставлен солдат с оружием. ну, ок.
а попробуйте сейчас выйти на улицу с критикой Назарбаева. потом расскажете, что и как...
устбе, успокойтесь. сами себе противоречите. Сталин их боялся, поэтому еще сильнее озлобил, посадив всех. логично.
что там с математикой?
Quote:
на 1800 никак не тянет.
кстати, про военнопленных. из всеми любимой википедии:
Quote:
чот циферки не очень сходятся. в том числе и про репрессированных после войны. странно...
да и вапще, завязывайте уже заезженные речи про "обезглавил армию", про "завалили трупами", про "котлы" и тд и тп... если для немцев всё облегчили, чего ж тогда они проиграли?
ну и будьте добры, документальные свидетельства о преступных приказах.
ах, да! говорите о дуле у виска? то есть, к каждому гражданину был приставлен солдат с оружием. ну, ок.
а попробуйте сейчас выйти на улицу с критикой Назарбаева. потом расскажете, что и как...
что там с математикой?
Quote:
1.Маршал ----------------------5--------------3
2.Командующий армией --16-----------15
3.Командир корпуса --------67-----------60
4.Командир дивизии ------199 ---------136
5.Флагман флота -------------4--------------4
6.Флагман 1-го ранга -------6--------------6
7.Флагман 2-го ранга -----15--------------9
8.Армейский комиссар ----17------------17
9.Корпусной комиссар ----29-------------25
2.Командующий армией --16-----------15
3.Командир корпуса --------67-----------60
4.Командир дивизии ------199 ---------136
5.Флагман флота -------------4--------------4
6.Флагман 1-го ранга -------6--------------6
7.Флагман 2-го ранга -----15--------------9
8.Армейский комиссар ----17------------17
9.Корпусной комиссар ----29-------------25
на 1800 никак не тянет.
кстати, про военнопленных. из всеми любимой википедии:
Quote:
Общее количество советских военнопленных в зарубежной печати определяется в пределах 5,2-5,75 млн человек. Комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила о примерно 4 млн[15][п 1]. Вернулись из плена 1 836 562 человек, из них направлены: около 1 млн — для дальнейшего прохождения военной службы; 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов; 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) — в лагеря НКВД, как скомпрометировавшие себя в плену.
чот циферки не очень сходятся. в том числе и про репрессированных после войны. странно...
да и вапще, завязывайте уже заезженные речи про "обезглавил армию", про "завалили трупами", про "котлы" и тд и тп... если для немцев всё облегчили, чего ж тогда они проиграли?
ну и будьте добры, документальные свидетельства о преступных приказах.
ах, да! говорите о дуле у виска? то есть, к каждому гражданину был приставлен солдат с оружием. ну, ок.
а попробуйте сейчас выйти на улицу с критикой Назарбаева. потом расскажете, что и как...
Цитата: ustbe от 13.05.2017 21:17:45
Quote:
Это еще мягко сказано.Из Сталина такой же победитель,как из Валуева балерина.
Во первых,Сталин отказался признать геноцид советского народа учиненнами немцами,что освободило от денежных обязательств немцев перед СССР.Получали бы как евреи компенсацию,но нееет мы же советский народ и нас не интересует всякие буржуазные ценности.Может у него болезнь такая геноцидус отрицалус,симптомы проявлялись еще во времена красного террора и голодомора.
Во вторых,многие немецкие генералы и высокопоставленные лица благополучно избежали правосудия и умерли своей смертью.И тут евреи утирают нам нос,организовав эскадроны смерти для фашистов.
В третьих,после войны вместо того чтобы стереть в порошок и отправить на свалку историю немецкий народ,что было бы справедливо,у Сталина опять обострилась параноидальная шизофрения,и ему опять начали мерещиться враги там где его нету,репрессировал кучу советских солдат после войны,в том числе и маршал Жуков не избежал участи.
И это не весь список косяков Сталина,если перечислить все недостатки,то получился бы многотомный сборник книг.И я это делаю скидку на то что у Сталина психические заболевания,если их нет,то у меня для вас плохие новости.И наблюдая сейчас на то как обстоят дела в современном мире у потомков великого советского народа,у меня встает вопрос кто кого победил?
Quote:
И что бандитом был Иосиф Сталин?
Это еще мягко сказано.Из Сталина такой же победитель,как из Валуева балерина.
Во первых,Сталин отказался признать геноцид советского народа учиненнами немцами,что освободило от денежных обязательств немцев перед СССР.Получали бы как евреи компенсацию,но нееет мы же советский народ и нас не интересует всякие буржуазные ценности.Может у него болезнь такая геноцидус отрицалус,симптомы проявлялись еще во времена красного террора и голодомора.
Во вторых,многие немецкие генералы и высокопоставленные лица благополучно избежали правосудия и умерли своей смертью.И тут евреи утирают нам нос,организовав эскадроны смерти для фашистов.
В третьих,после войны вместо того чтобы стереть в порошок и отправить на свалку историю немецкий народ,что было бы справедливо,у Сталина опять обострилась параноидальная шизофрения,и ему опять начали мерещиться враги там где его нету,репрессировал кучу советских солдат после войны,в том числе и маршал Жуков не избежал участи.
И это не весь список косяков Сталина,если перечислить все недостатки,то получился бы многотомный сборник книг.И я это делаю скидку на то что у Сталина психические заболевания,если их нет,то у меня для вас плохие новости.И наблюдая сейчас на то как обстоят дела в современном мире у потомков великого советского народа,у меня встает вопрос кто кого победил?
не выдавали бы чужие слова за свои, уважаемый.
с кого бы требовали компенсаций? той власти, устроившей геноцид уже не существовало. кто бы выплачивал? простые немцы? сразу оговорюсь - ни разу не считаю простых немцев "не знавшими об ужасах". всё они, сука, знали. но вопрос остается - с кого требовать компенсаций? с новой, проСССРовской власти?
да, многие генералы и прочие высокопоставленные лица избежали казни. под давлением западных союзников. но также существенно и то, что не все военные совершали военные преступления. ну, если не считать, что вся война была одним сплошным преступлением. но в таком случае, следовало казнить всю германскую армию, поголовно. плюс, все те военные соединения других стран, воевавших на стороне Германии.
отправить на свалку истории весь народ? то есть, устроить тотальный геноцид? интересно...
и что же за репрессии такие после войны? проверки солдат, бывших в плену? нормальная практика. куча народа без документов, с сомнительными "легендами". естессно, их отправляют в спецместа для проверки. после чего подавляющее большинство этих людей было отпущено с полным восстановлением в званиях и в наградах. ну а Жуков...а что Жуков? ну отправили его подальше. как грится, с глаз долой. не на лесоповал же. спокойно себе жил, мемуары писал.
ну и напоследок - классическое нытье типичного потребителя про то, как на западе хорошо живется. ну да, у нас телевизор "Рубин" без пульта, а у них целый "Сони" с пультом. как жить-то теперь...
так что, устбе, надо шире смотреть на вещи.
ну, типа, вот так:
Цитата: ustbe от 13.05.2017 21:17:45
Quote:
Это еще мягко сказано.Из Сталина такой же победитель,как из Валуева балерина.
Во первых,Сталин отказался признать геноцид советского народа учиненнами немцами,что освободило от денежных обязательств немцев перед СССР.Получали бы как евреи компенсацию,но нееет мы же советский народ и нас не интересует всякие буржуазные ценности.Может у него болезнь такая геноцидус отрицалус,симптомы проявлялись еще во времена красного террора и голодомора.
Во вторых,многие немецкие генералы и высокопоставленные лица благополучно избежали правосудия и умерли своей смертью.И тут евреи утирают нам нос,организовав эскадроны смерти для фашистов.
В третьих,после войны вместо того чтобы стереть в порошок и отправить на свалку историю немецкий народ,что было бы справедливо,у Сталина опять обострилась параноидальная шизофрения,и ему опять начали мерещиться враги там где его нету,репрессировал кучу советских солдат после войны,в том числе и маршал Жуков не избежал участи.
И это не весь список косяков Сталина,если перечислить все недостатки,то получился бы многотомный сборник книг.И я это делаю скидку на то что у Сталина психические заболевания,если их нет,то у меня для вас плохие новости.И наблюдая сейчас на то как обстоят дела в современном мире у потомков великого советского народа,у меня встает вопрос кто кого победил?
Quote:
И что бандитом был Иосиф Сталин?
Это еще мягко сказано.Из Сталина такой же победитель,как из Валуева балерина.
Во первых,Сталин отказался признать геноцид советского народа учиненнами немцами,что освободило от денежных обязательств немцев перед СССР.Получали бы как евреи компенсацию,но нееет мы же советский народ и нас не интересует всякие буржуазные ценности.Может у него болезнь такая геноцидус отрицалус,симптомы проявлялись еще во времена красного террора и голодомора.
Во вторых,многие немецкие генералы и высокопоставленные лица благополучно избежали правосудия и умерли своей смертью.И тут евреи утирают нам нос,организовав эскадроны смерти для фашистов.
В третьих,после войны вместо того чтобы стереть в порошок и отправить на свалку историю немецкий народ,что было бы справедливо,у Сталина опять обострилась параноидальная шизофрения,и ему опять начали мерещиться враги там где его нету,репрессировал кучу советских солдат после войны,в том числе и маршал Жуков не избежал участи.
И это не весь список косяков Сталина,если перечислить все недостатки,то получился бы многотомный сборник книг.И я это делаю скидку на то что у Сталина психические заболевания,если их нет,то у меня для вас плохие новости.И наблюдая сейчас на то как обстоят дела в современном мире у потомков великого советского народа,у меня встает вопрос кто кого победил?
не выдавали бы чужие слова за свои, уважаемый.
с кого бы требовали компенсаций? той власти, устроившей геноцид уже не существовало. кто бы выплачивал? простые немцы? сразу оговорюсь - ни разу не считаю простых немцев "не знавшими об ужасах". всё они, сука, знали. но вопрос остается - с кого требовать компенсаций? с новой, проСССРовской власти?
да, многие генералы и прочие высокопоставленные лица избежали казни. под давлением западных союзников. но также существенно и то, что не все военные совершали военные преступления. ну, если не считать, что вся война была одним сплошным преступлением. но в таком случае, следовало казнить всю германскую армию, поголовно. плюс, все те военные соединения других стран, воевавших на стороне Германии.
отправить на свалку истории весь народ? то есть, устроить тотальный геноцид? интересно...
и что же за репрессии такие после войны? проверки солдат, бывших в плену? нормальная практика. куча народа без документов, с сомнительными "легендами". естессно, их отправляют в спецместа для проверки. после чего подавляющее большинство этих людей было отпущено с полным восстановлением в званиях и в наградах. ну а Жуков...а что Жуков? ну отправили его подальше. как грится, с глаз долой. не на лесоповал же. спокойно себе жил, мемуары писал.
ну и напоследок - классическое нытье типичного потребителя про то, как на западе хорошо живется. ну да, у нас телевизор "Рубин" без пульта, а у них целый "Сони" с пультом. как жить-то теперь...
так что, устбе, надо шире смотреть на вещи.
ну, типа, вот так:
Цитата: ustbe от 13.05.2017 21:17:45
Quote:
Это еще мягко сказано.Из Сталина такой же победитель,как из Валуева балерина.
Во первых,Сталин отказался признать геноцид советского народа учиненнами немцами,что освободило от денежных обязательств немцев перед СССР.Получали бы как евреи компенсацию,но нееет мы же советский народ и нас не интересует всякие буржуазные ценности.Может у него болезнь такая геноцидус отрицалус,симптомы проявлялись еще во времена красного террора и голодомора.
Во вторых,многие немецкие генералы и высокопоставленные лица благополучно избежали правосудия и умерли своей смертью.И тут евреи утирают нам нос,организовав эскадроны смерти для фашистов.
В третьих,после войны вместо того чтобы стереть в порошок и отправить на свалку историю немецкий народ,что было бы справедливо,у Сталина опять обострилась параноидальная шизофрения,и ему опять начали мерещиться враги там где его нету,репрессировал кучу советских солдат после войны,в том числе и маршал Жуков не избежал участи.
И это не весь список косяков Сталина,если перечислить все недостатки,то получился бы многотомный сборник книг.И я это делаю скидку на то что у Сталина психические заболевания,если их нет,то у меня для вас плохие новости.И наблюдая сейчас на то как обстоят дела в современном мире у потомков великого советского народа,у меня встает вопрос кто кого победил?
Quote:
И что бандитом был Иосиф Сталин?
Это еще мягко сказано.Из Сталина такой же победитель,как из Валуева балерина.
Во первых,Сталин отказался признать геноцид советского народа учиненнами немцами,что освободило от денежных обязательств немцев перед СССР.Получали бы как евреи компенсацию,но нееет мы же советский народ и нас не интересует всякие буржуазные ценности.Может у него болезнь такая геноцидус отрицалус,симптомы проявлялись еще во времена красного террора и голодомора.
Во вторых,многие немецкие генералы и высокопоставленные лица благополучно избежали правосудия и умерли своей смертью.И тут евреи утирают нам нос,организовав эскадроны смерти для фашистов.
В третьих,после войны вместо того чтобы стереть в порошок и отправить на свалку историю немецкий народ,что было бы справедливо,у Сталина опять обострилась параноидальная шизофрения,и ему опять начали мерещиться враги там где его нету,репрессировал кучу советских солдат после войны,в том числе и маршал Жуков не избежал участи.
И это не весь список косяков Сталина,если перечислить все недостатки,то получился бы многотомный сборник книг.И я это делаю скидку на то что у Сталина психические заболевания,если их нет,то у меня для вас плохие новости.И наблюдая сейчас на то как обстоят дела в современном мире у потомков великого советского народа,у меня встает вопрос кто кого победил?
не выдавали бы чужие слова за свои, уважаемый.
с кого бы требовали компенсаций? той власти, устроившей геноцид уже не существовало. кто бы выплачивал? простые немцы? сразу оговорюсь - ни разу не считаю простых немцев "не знавшими об ужасах". всё они, сука, знали. но вопрос остается - с кого требовать компенсаций? с новой, проСССРовской власти?
да, многие генералы и прочие высокопоставленные лица избежали казни. под давлением западных союзников. но также существенно и то, что не все военные совершали военные преступления. ну, если не считать, что вся война была одним сплошным преступлением. но в таком случае, следовало казнить всю германскую армию, поголовно. плюс, все те военные соединения других стран, воевавших на стороне Германии.
отправить на свалку истории весь народ? то есть, устроить тотальный геноцид? интересно...
и что же за репрессии такие после войны? проверки солдат, бывших в плену? нормальная практика. куча народа без документов, с сомнительными "легендами". естессно, их отправляют в спецместа для проверки. после чего подавляющее большинство этих людей было отпущено с полным восстановлением в званиях и в наградах. ну а Жуков...а что Жуков? ну отправили его подальше. как грится, с глаз долой. не на лесоповал же. спокойно себе жил, мемуары писал.
ну и напоследок - классическое нытье типичного потребителя про то, как на западе хорошо живется. ну да, у нас телевизор "Рубин" без пульта, а у них целый "Сони" с пультом. как жить-то теперь...
так что, устбе, надо шире смотреть на вещи.
ну, типа, вот так:
ну и как же без классики
